Abschaffung von Kleinstmünzen?

[imp]

(11 Feb 2020, 17:06)

Ich bin aber trotzdem für eine Abschaffung der 1 und 2 cent Münzen.

Macht aus meiner Sicht in Euroland...nur noch wenig Sinn.

mfg

Da kann man dafür oder dagegen sein. Ich zahle gern damit und ich erhalte sie gern zurück. Jedoch möchte ich nicht, dass mir da jemand Vorschriften macht. Noch dazu, wenn er selbst damit gar nichts zu tun hat. Ich finde diese Münzen auch pädagogisch wertvoll.

[jorikke]

Persönlich halte ich die Kleinmünzen in der heutigen Zeit für völlig Sinn befreit.
Wäre also für die Abschaffung, wenn nicht:
1. Es sich um ein "Problem" minderer Bedeutung handelt, und
2. es offensichtlich noch viele Menschen gibt, die, warum auch immer an diesem Spielgeld Freude haben.
Warum sollte ich dafür eintreten meinen Brüdern und Schwestern diese Freude zu nehmen?
... deshalb einfach dabei belassen.

[Skull]

(11 Feb 2020, 17:23)

Persönlich halte ich die Kleinmünzen in der heutigen Zeit für völlig Sinn befreit.
Wäre also für die Abschaffung, wenn nicht:
1. Es sich um ein "Problem" minderer Bedeutung handelt, und
2. es offensichtlich noch viele Menschen gibt, die, warum auch immer an diesem Spielgeld Freude haben.
Warum sollte ich dafür eintreten meinen Brüdern und Schwestern diese Freude zu nehmen?
... deshalb einfach dabei belassen.

Eine „Glaubensfrage“ würde ich da auch nicht raus machen.

Gibt schlimmeres und wichtigeres.

mfg

[Raskolnikof]

Wahrscheinlich müssen sich zukünftig die einzelnen EU- Staaten nicht den Kopf darüber zerbrechen, ob, wie und wann die Kleinstmünzen abgeschafft werden. Brüssel wird uns die Entscheidung abnehmen:

https://www.focus.de/finanzen/kunden-so ... 01153.html

[Politikfan2020]

Auch ich finde, dass diese Münzen eher eine lästige Plage sind und abgeschafft werden sollten. Jenen, die sagen, dass die Münzen gebraucht werden, da Menschen lieber Sachen kaufen, die 2,99 statt 3 Euro kosten, kann ich nur sagen, dass dem sicher so ist. Aber der Mensch ist ein Gewohnheitstier und kann und wird sich auch daran gewöhnen.

[Ein Terraner]

(11 Feb 2020, 20:38)

Wahrscheinlich müssen sich zukünftig die einzelnen EU- Staaten nicht den Kopf darüber zerbrechen, ob, wie und wann die Kleinstmünzen abgeschafft werden. Brüssel wird uns die Entscheidung abnehmen:

https://www.focus.de/finanzen/kunden-so ... 01153.html

Und die 5 Ct Münze bitte dann auch in Messing.

[Dampflok94]

(15 Apr 2020, 15:27)

Und die 5 Ct Münze bitte dann auch in Messing.

Warum das? Kupfer ist besser. Alleine schon wegen der Unterscheidung.

[Ein Terraner]

(15 Apr 2020, 21:35)

Warum das? Kupfer ist besser. Alleine schon wegen der Unterscheidung.

Kupfer ist gammlig, es Oxidiert und ich finde die Kupfermünzen riechen strenger als die aus Messing.

[ubalze]

Mal ganz ehrlich!
Wer braucht heute noch Münzen 1, 2, 5 Cent und wofür?

Die Preisanpassungen wären nach wenigen Tagen nicht mehr spürbar und mir fällt beim besten Willen kein Fall ein, bei dem ich diese Münzen brauche.
Mal ganz abgesehen davon ist das Sammeln und Verarbeiten dieser Münzen im Bankalltag eine echt kostenintensive Geschichte.
Über eine Abschaffung braucht man sich eigentlich auch nicht den Kopf zu zerbrechen. Wenn die Mehrveit, so wie ich , diese Münzen nicht mehr benutzt, werden diese von ganz allein verschwinden.
Der Markt regelt das schon.

[Trutznachtigall]

(15 Apr 2020, 21:40)

Kupfer ist gammlig, es Oxidiert und ich finde die Kupfermünzen riechen strenger als die aus Messing.

Na ja, als Parfum sind die doch nicht gedacht.

[Ein Terraner]

(01 May 2020, 08:42)

Na ja, als Parfum sind die doch nicht gedacht.

Eigentlich riecht Metall überhaupt nicht, was da so müffelt ist eine Reaktion mit dem Fett von der Haut.

[frems]

(01 May 2020, 08:36)

Mal ganz ehrlich!
Wer braucht heute noch Münzen 1, 2, 5 Cent und wofür?

Im Alltag wohl niemand, aber den Gegnern der Abschaffung geht's ja um Symbolik. Es sind verängstigte Leute, die glauben, wenn man heute 1- und 2-Cent-Münzen abschafft, sind morgen alle anderen Münzen und Scheine dran.

[Raskolnikof]

Interessant ist, dass es insbesondere [Mod: provokative Unterstellungen entfernt] die auf die Kleinmünzen nicht verzichten möchten getreu dem Motto "Wer den Pfennig nicht ehrt ist des Talers nicht wert. Wie eine von mir geleitete Diskussionsrunde zu dem Thema in unserter Kirchengemeinde zeigte haben die [Mod: provokative Unterstellungen entfernt] dass dies der Auftakt zur Bargeldabschaffung bedeuten könnte. Die meisten [Mod: provokative Unterstellungen entfernt]
Meine Frau ist Dänin und meinte dazu nur [Mod: provokative Unterstellungen entfernt]
Mich persönlich tangiert das Thema als konsequenter Kartenzahler nur noch am Rande diskutiere dabei aber gern mit. Deshalb die Frage in die Runde: Können irgendwelche ernste Bedenken gegen die Abschaffung der 1 und zwei Cent Münzen genannt werden die bis zum "Einschlafen" dieses Threads 2020 noch nicht thematisiert wurden?

https://www.finanzen100.de/finanznachri ... _11605651/

[Skull]

(13 Feb 2022, 20:16)

Deshalb die Frage in die Runde:

Können irgendwelche ernste Bedenken gegen die Abschaffung der 1 und zwei Cent Münzen genannt werden …

Aus meiner Sicht nicht.

Ich finde, es spricht NICHTS für eine Abschaffung von 1 oder 2 cent Münzen.

(29 Jan 2020, 17:59)

Ich würde es so...wie in den Euro-Ländern Finnland und Niederlande oder wie in Australien machen.

Funktioniert, macht Sinn und ändert...nichts. Auch nicht an irgendwelchen Preisen.

Ich bin ja ausdrücklich dafür. Schon immer.

mfg

[Misterfritz]

(13 Feb 2022, 21:55)

Aus meiner Sicht nicht.

Ich finde, es spricht NICHTS für eine Abschaffung von 1 oder 2 cent Münzen.



Ich bin ja ausdrücklich dafür. Schon immer.

mfg

Es würde auf jenen Fall Kosten reduzieren, nicht nur für die Bereitstellung dieser Münzen, sondern auch für den Transport, die Zählung und so weiter. Es würde auch die Kosten für den Handel verringern - kann man eigentlich nur befürworten.

[Raskolnikof]

Ich denke, dass sich schon bald etwas tun wird. Die Stimmen gegen 1 und 2 Centstücke werden immer lauter:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/ve ... n-100.html

[firlefanz11]

Ich denke, dass sich schon bald etwas tun wird. Die Stimmen gegen 1 und 2 Centstücke werden immer lauter:

Da wird der Handel aber gar nicht begeistert sein wenn die Psychotricks mit den ,99 Preisen wegfallen...

[Tom Bombadil]

Die werden nicht wegfallen, an der Kasse wird der Endbetrag dann auf- oder abgerundet.

[Raskolnikof]

Da wird der Handel aber gar nicht begeistert sein wenn die Psychotricks mit den ,99 Preisen wegfallen...

Doch, der Handel ist sich da ziemlich einig. Der will die ein und zwei Cendstücke auch nicht mehr. Die x,99 Euro Preise werden erhalten bleiben. Das ist in den Ländern die die Kleinmünzen abgeschafft oder erst gar nicht eingeführt haben wie Finnland ja auch so. Da sind in den Supermärkten bzw. Discountern alle lebensmittel ausgezeichnet wie bisher (1,79 Euro z.B.). Gerundet wird wird ja erst bei der Endsumme an der Kasse.

[firlefanz11]

Beschiss!

[Raskolnikof]

Beschiss!

Wie kommst zu zu dem Schluss?

[firlefanz11]

Wie kommst zu zu dem Schluss?

Wenn etwas 1,99 kostet laut Schild ich aber 2 EUR bezahlen muss, ist Das Beschiss!
Überleg mal wieviel da im Laufe der Zeit zusammen kommt...

[Raskolnikof]

Wenn etwas 1,99 kostet laut Schild ich aber 2 EUR bezahlen muss, ist Das Beschiss!
Überleg mal wieviel da im Laufe der Zeit zusammen kommt...

Und wenn die Endsumme 2,02 Euro beträgt musst du 2,00 Euro bezahlen, bekommst also zwei Cent geschenkt. Es wird dann stets auf die nächsten fünf Cent auf oder abgerundet. Bei 1,2,6 und 7 Cent abgerundet und bei 3, 8 und 9 Cent aufgerundet. Wo ist da der "Beschiss"

[Maikel]

Wenn etwas 1,99 kostet laut Schild ich aber 2 EUR bezahlen muss, ist Das Beschiss!

Mußt du ja nicht, du darfst auch mit Karte o.ä. bezahlen, dann nur 1,99.

Wir wärs mit folgender Strategie:
- Einkäufe, bei denen aufgerundet würde, zahlst du mit Karte
- solche, bei denen abgerundet wird, in bar

Überleg mal wieviel da im Laufe der Zeit zusammen kommt...

Mach das mal für oben skizzierte Strategie.

[Bogdan]

Mußt du ja nicht, du darfst auch mit Karte o.ä. bezahlen, dann nur 1,99.

Wir wärs mit folgender Strategie:
- Einkäufe, bei denen aufgerundet würde, zahlst du mit Karte
- solche, bei denen abgerundet wird, in bar


Mach das mal für oben skizzierte Strategie.

Seit ihr Euch sicher, dass der Handel 2 Preise anbieten würde.
mit Karte 1,99
Bargeld: 2,00

Wie ich den Handel kennen, nehmen die doch 2,00 Euro.

[Axites]

Das ist schon ein bisschen "Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass" vom Handel, insofern kann ich die Kritik nachvollziehen, auch wenn ich sie nicht "Beschiss" genannt hätte. Aber wenn der Handel meint, einen Vorteil davon zu haben, 1,99 statt 2 Euro zu verlangen, soll er auch gefälligst sicherstellen, dass man nur 1,99 zahlen muss.

Dann sollen sie es machen wie z.B. dm und nur noch Preise auf 5 Cent genau verlangen.

[Raskolnikof]

Das ist schon ein bisschen "Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass" vom Handel, insofern kann ich die Kritik nachvollziehen, auch wenn ich sie nicht "Beschiss" genannt hätte. Aber wenn der Handel meint, einen Vorteil davon zu haben, 1,99 statt 2 Euro zu verlangen, soll er auch gefälligst sicherstellen, dass man nur 1,99 zahlen muss.

Dann sollen sie es machen wie z.B. dm und nur noch Preise auf 5 Cent genau verlangen.

Würdest du dann auch darauf bestehen 2,02 Euro zu bezahlen wenn abgerundet wird und du nur 2,00 Euro bezahlen müsstest? Du bemerkst den Denkfehler?
Aber so sind wir Deutschen nun mal, Korinthenkacker. Überall wird nur das Schlechte gesehen. Deshalb geht es bei uns auch mit nichts voran. Sind die Politiker und Geschäftsleute in den Ländern wo es die kleinen Klimpermünzen längst nicht mehr gibt alle doof? Ich denke nicht. Ach ja, viele Deutsche fahren ja im Urlaub nach Dänemark. Auch da wird seit vielen Jahren bei der Krone gerundet. Dort sogar noch heftiger. Seit 2008 ist dort die kleinste Münze das 50-Öre Stück = 6,7 Cent.

[Tom Bombadil]

Es gilt der an der Ware ausgezeichnete Preis und wenn der 1,99 lautet, dann muss man unabhängig vom Zahlungsmittel auch nur 1,99 bezahlen und nicht 2,00 EUR.

[Skull]

Es gilt der an der Ware ausgezeichnete Preis und wenn der 1,99 lautet,
dann muss man unabhängig vom Zahlungsmittel auch nur 1,99 bezahlen und nicht 2,00 EUR.

Nö.

So etwas kann man EINFACHST regeln. So wie in Australien, den Niederlanden, Finnland …
oder wo auch immer es keine Kleinstmünzen mehr gibt.

mfg

[Bogdan]

Es gilt der an der Ware ausgezeichnete Preis und wenn der 1,99 lautet, dann muss man unabhängig vom Zahlungsmittel auch nur 1,99 bezahlen und nicht 2,00 EUR.

Falsch
Es ist einer der Irrtümer, die man nicht aus den
Köpfen der Bevölkerung bekommt.

Es ist schlichtweg nicht verbindlich. Das Preisschild ist damit immer nur Verhandlungsgrundlage.
Erst der Käufer, der mit dieser Ware nun zur Kasse geht, unterbreitet dem Verkäufer ein Angebot. Er kann dabei die Ware wortlos auf den Tisch legen.
https://www.lichtenberg-rechtsanwalt.de ... h%20legen.

[Raskolnikof]

Es gilt der an der Ware ausgezeichnete Preis und wenn der 1,99 lautet, dann muss man unabhängig vom Zahlungsmittel auch nur 1,99 bezahlen und nicht 2,00 EUR.

So wird aber nur bei Kartenzahlung oder bei Zahlung mit dem Handy verfahren. Wie willst du denn exact 9 Cent herkramen wenn es das kleine Klimpergeld nicht mehr gibt? Und was macht der, der grundsätzlich nicht bargeldlos bezahlen will? Kauft der nicht mehr ein?

[Maikel]

Seit ihr Euch sicher, dass der Handel 2 Preise anbieten würde.
mit Karte 1,99
Bargeld: 2,00

Im Gegenteil, ich bin mir sicher, daß es weiterhin nur einen Preis gibt, idR. wäre das z.B. 1,99.

Wenn du z.B. drei Teile zu je 1,99 kaufst, kosten die insgesamt 5,97; du brauchst aber in bar nur 5,95 zu zahlen.

[Axites]

Würdest du dann auch darauf bestehen 2,02 Euro zu bezahlen wenn abgerundet wird und du nur 2,00 Euro bezahlen müsstest?

Natürlich nicht. Wenn mir jemand etwas schenken will, nehme ich das natürlich an - er darf aber von mir nicht erwarten, dass ich ihm auch etwas schenke. Und insofern wäre ich auch keinesfalls angefasst o.ä., wenn er von mir 2,02 Euro verlangt und sich nicht mit 2 Euro zufriedengibt.

so sind wir Deutschen nun mal, Korinthenkacker. Überall wird nur das Schlechte gesehen. Deshalb geht es bei uns auch mit nichts voran. Sind die Politiker und Geschäftsleute in den Ländern wo es die kleinen Klimpermünzen längst nicht mehr gibt alle doof? Ich denke nicht. Ach ja, viele Deutsche fahren ja im Urlaub nach Dänemark. Auch da wird seit vielen Jahren bei der Krone gerundet. Dort sogar noch heftiger. Seit 2008 ist dort die kleinste Münze das 50-Öre Stück = 6,7 Cent.

Sollen sie machen. Ich habe kein Problem damit. Aber dann soll man eben den Euro nicht in 100 Cent, sondern in 20 5-Cent-Einheiten teilen. (Die könnte man dann "Groschen" nennen ) Aber das dann bitte auch ordentlich regeln, und nicht so breitbeinig vom Handel "so machen wir das jetzt, friss oder stirb". Aktuell gibt es keine Möglichkeit, bei geschuldeten 1,99 die Zahlung von 2 Euro zu verlangen. Sollen sie halt immer abrunden, die Händler. Wollen sie auch nicht? Ach.

Übrigens: Die Discounter haben übrigens gerade (unverschämterweise) ein 1-Cent-Produkt eingeführt, nämlich die Plastiktüte für lose Früchte. Wird die dann demnächst wieder umsonst, so abrundenderweise? Cool, dann kaufe ich immer zwei davon

So etwas kann man EINFACHST regeln. So wie in Australien, den Niederlanden, Finnland …
oder wo auch immer es keine Kleinstmünzen mehr gibt.

Kann man. Müsste man dann aber auch. Bisher ist das nicht so.

Falsch
Es ist einer der Irrtümer, die man nicht aus den
Köpfen der Bevölkerung bekommt.
"Es ist schlichtweg nicht verbindlich. Das Preisschild ist damit immer nur Verhandlungsgrundlage. Erst der Käufer, der mit dieser Ware nun zur Kasse geht, unterbreitet dem Verkäufer ein Angebot. Er kann dabei die Ware wortlos auf den Tisch legen. https://www.lichtenberg-rechtsanwalt.de ... ch%20legen."

Aua. Die Kollegin ist halt nur Zivilistin und betrachtet die Sache nicht ganzheitlich, sondern mit zivilrechtlichen Scheuklappen. Zivilrechtlich hat sie recht, aber wenn der Händler ihr folgt, verstößt er gegen die PAngV und handelt ordnungswidrig - so dass er tunlichst das Angebot des Kunden, die Ware zum ausgezeichneten Preis zu kaufen, annimmt.

[Raskolnikof]

Aua. Die Kollegin ist halt nur Zivilistin und betrachtet die Sache nicht ganzheitlich, sondern mit zivilrechtlichen Scheuklappen. Zivilrechtlich hat sie recht, aber wenn der Händler ihr folgt, verstößt er gegen die PAngV und handelt ordnungswidrig - so dass er tunlichst das Angebot des Kunden, die Ware zum ausgezeichneten Preis zu kaufen, annimmt.

Einladung vs. Angebot
Nach § 145 BGB ist die Preisauszeichnung nicht das verbindliche Angebot, sondern nur eine Aufforderung an Sie, ein Angebot abzugeben. Erst wenn die Kasse den Preis bestätigt („Scan“), kommt der Vertrag zu diesem Preis zustande.

Offensichtlicher Fehler
Ist der angegebene Preis offensichtlich falsch (z.B. 0,99 € statt 99,00 €), kann der Händler den Irrtum nach § 119 BGB (§ 119 I 2. Alt. BGB: Erklärungsirrtum) und nach den Grundsätzen von Treu und Glauben (§ 242 BGB) unverzüglich korrigieren. Ein Kunde kann sich nicht auf einen erkennbaren Preisirrtum berufen.

Scanner-Anzeige
Wenn an der Kasse der reduzierte Preis an der Mehrzweck-Anzeige (z.B. am Scanner-Terminal) abgelesen wird und nicht sofort deutlich wird, dass es sich um einen Fehler handelt, kann daraus ein Anspruch auf Abnahme zum angezeigten Preis folgen. Das gilt aber nur, wenn der Irrtum nicht „offensichtlich“ war und der Händler ihn nicht ohne weiteres hätte bemerken können.

Preisangabenverordnung (PAngV)
Die PAngV verpflichtet Händler, Endpreise deutlich und zweifelsfrei auszuzeichnen. Sie schützt Verbraucher vor versteckten Kosten, begründet aber keinen Anspruch auf einen offensichtlich fehlerhaften Preis.

[Maikel]

Aber das dann bitte auch ordentlich regeln, und nicht so breitbeinig vom Handel "so machen wir das jetzt, friss oder stirb". Aktuell gibt es keine Möglichkeit, bei geschuldeten 1,99 die Zahlung von 2 Euro zu verlangen. Sollen sie halt immer abrunden, die Händler. Wollen sie auch nicht? Ach.

[wie in den Niederlanden u.a.]
Kann man. Müsste man dann aber auch. Bisher ist das nicht so.

In NL wird es schon lange so gehandhabt: Preise z.B. 1,99; an der Kasse wird der Gesamtbetrag bei Barzahlung auf- oder abgerundet.

In diesem Zusammenhang ein Hinweis auf die Spritpreise, die in Zehntel-Cent angegeben werden. Hat schon mal jemand einen Zehntel Cent an der Tanke zurückbekommen? Nicht mal mit Karten wird auf Zehntel-Cent genau abgerechnet.
Funktioniert schon seit Jahrzehnten so; auch zu Zeiten der DM, als ein Zehntel Pfennig noch viel mehr wert war.

[Zahnderschreit]

Würdest du dann auch darauf bestehen 2,02 Euro zu bezahlen wenn abgerundet wird und du nur 2,00 Euro bezahlen müsstest? Du bemerkst den Denkfehler?

Das ist kein Denkfehler. Wenn, dann müsste der Anbieter auf 2,02 bestehen (ohne 2,05 zu fordern).

Sie werden benutzt, nicht gebraucht. Brauchen tut man sie nur für illegale Geschäfte.

Bei einem kleinen Fahrradladen bei uns konnte man nur bar zahlen, hat aber trotzdem seine Quittungen bekommen.
Das Kartengerät hätte ihm Gebühren gekostet.

Vielleicht sollten wir auch mal die andere Richtung betrachten und eher noch 0,5, 0,2 und 0,1cent-Münzen
einführen, so dass wir noch genauer handeln können

Gut beim Tanken.

In den Niederlanden musste ich übrigens bei Aldi mal etwas krummes bezahlen, trotz der Abschaffung. Ist aber auch schon 10 Jahre her.