neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[DogStar]

Klingt ja alles sehr vernünftig ...

[Sören74]

(15 Apr 2020, 16:50)

So langsam zweifle ich daran, ob Du überhaupt Ahnung von der Materie hast.

Im Unterschied zu Dir behaupte ich auch nicht in der Pharmaindustrie zu arbeiten.

Ich erkläre das aber gerne noch einmal.
Stellt man fest, dass ein bereits bestehender Wirkstoff einsetzbar ist, dann geht das mit der Produktion ziemlich schnell, weil dieser Wirkstoff in Medikamenten bereits getest wurde und die Nebenwirkungen bekannt sind.

Wir reden hier nicht von schon bekannten Wirkstoffen/Medikamenten, die schon ihre Zulassung haben. Da laufen schon etliche Studien zu Corona und mit Glück werden einige ihre Wirkung zeigen. Aber es ist unwahrscheinlich, dass ein unspezifischer Wirkstoff, der gar nicht für diese Erkrankung designt war, quasi 80%+ der schwersten Fälle heilt. Wäre schön, wenn es so ist, aber das ist die absolute Ausnahme.

Neuentwicklungen können hingegen spezifischer wirken, aber das dauert einfach bis zum zugelassenen Medikament. 6 Monate ist da einfach illusorisch, egal wie viel man an Richtlinien usw. wegstreichen will. Irgendwann geht man das Risiko ein, dass das Medikament gar nicht wirkt oder so starke Nebenwirkungen hat, dass mehr an den Nebenwirkungen sterben könnten als an der Krankheit. Wie schnell sowas passieren kann, sieht man an ersten Studien, die eine erhöhte Sterblichkeit bei Patienten feststellen, die an einer Beatmungsmaschine angeschlossen sind, obwohl das eine Standardmaßnahme bei schwerster Lungenentzündung ist.

Es ist auch nicht hilfreich in der jetzigen Situation einen alten Wikipedia-Eintrag zu zitieren, weil die Richtlinien zur Arzneimittelprüfung und Zulassung in einer Notfallsituation ausser Kraft gesetzt oder stark verkürzt werden können. Du wirst dann sehen, wie schnell das geht. Sei doch nicht so pessimischtisch und traue den bestehenden Strukturen in der Pharmaindustrie und der Politik ruhig ein wenig mehr zu.

Ich verstehe ehrlich gesagt die logische Argumentation nicht. Auf der einen Seite hast Du große Ängste, dass sich Lehrer trotz Abstände > 2 Meter massenhaft infizieren könnten, auf der anderen Seite findest Du nichts dabei, quasi ungetestete neue Medikamente massenhaft einzusetzen.

[Realist2014]

(15 Apr 2020, 17:00)

Schulstart schrittweise ab 4. Mai unter strikten Hygienebedingungen
Großveranstaltungen bis zum 31. August verboten

Alle 14 Tage dann Neubewertung der Lage.

Ich gehe davon aus, das es in diesem Jahr kein Oktoberfest geben wird.

Für den Fussball und andere Sportarten mit vielen Zuschauern wird das eine ganz schwere Nummer- ebenfalls alle Konzertveranstalter usw....

[Sören74]

(15 Apr 2020, 16:52)

Es ist nicht alles stillgelegt und natürlich wird es auch wieder Öffnungen geben müssen.

Wir diskutieren doch nicht darüber, ob es Öffnung geben wir, sondern wann.

Du traust diesem Staat offensichtlich sehr wenig zu, ein zweiter Nachtragshaushalt wäre jetzt auch noch nicht das Problem.

Du bist derjenige, der jetzt schon rumjammert, dass die Schulen zu früh geöffnet werden. Bei unserem Staat mache ich mir überhaupt keine Sorgen. Der wird gute Entscheidungen treffen. Im Gegensatz zu Dir weiß der Staat, dass das Geld nicht auf den Bäumen wächst.

[yogi61]

(15 Apr 2020, 17:05)

Ich gehe davon aus, das es in diesem Jahr kein Oktoberfest geben wird.

Für den Fussball und andere Sportarten mit vielen Zuschauern wird das eine ganz schwere Nummer- ebenfalls alle Konzertveranstalter usw....

Ja, das ist äusserst bitter. Oktoberfest wird man sehen müssen.

[Sören74]

(15 Apr 2020, 17:05)

Ich gehe davon aus, das es in diesem Jahr kein Oktoberfest geben wird.

Für den Fussball und andere Sportarten mit vielen Zuschauern wird das eine ganz schwere Nummer- ebenfalls alle Konzertveranstalter usw....

Wichtig ist, ab wie vielen Teilnehmern man von Großveranstaltungen spricht und was ist mit Veranstaltungen mit sagen wir mal 50-100 Teilnehmern, worunter wohl die meisten fallen werden (Konferenzen, Kleinkunst, Museen, Hochzeiten, Geburtsfeiern, Sportveranstaltungen, Kinos, Bars, Restaurants usw.) wo auch viele Arbeitsplätze dran hängen.

[yogi61]

(15 Apr 2020, 17:18)

Wichtig ist, ab wie vielen Teilnehmern man von Großveranstaltungen spricht und was ist mit Veranstaltungen mit sagen wir mal 50-100 Teilnehmern, worunter wohl die meisten fallen werden (Konferenzen, Kleinkunst, Museen, Hochzeiten, Geburtsfeiern, Sportveranstaltungen, Kinos, Bars, Restaurants usw.) wo auch viele Arbeitsplätze dran hängen.

Die Regelungen zur Größe der Veranstaltungen, sollen durch die Länder getroffen werden.

[Powerwolf]

Na, schon bereit für die PK?

[Realist2014]

(15 Apr 2020, 17:14)

Ja, das ist äusserst bitter. Oktoberfest wird man sehen müssen.

Das Oktoberfest ist DIE Massenveranstaltung schlecht hin.

Das wäre eine Mega-Verteilungsaktion der Viren...

[Europa2050]

(15 Apr 2020, 17:18)

Wichtig ist, ab wie vielen Teilnehmern man von Großveranstaltungen spricht und was ist mit Veranstaltungen mit sagen wir mal 50-100 Teilnehmern, worunter wohl die meisten fallen werden (Konferenzen, Kleinkunst, Museen, Hochzeiten, Geburtsfeiern, Sportveranstaltungen, Kinos, Bars, Restaurants usw.) wo auch viele Arbeitsplätze dran hängen.

Als - vor Corona - regelmäßiger Besucher von Eishockeyspielen (Fankurve mittendrin ) kann ich mir schon vorstellen, dass solche Ereignisse einen deutlich höheren Risikoindex als Schulen, Geschäfte, Gastronomie - und nicht zu vergessen Baumärkte un Spargelstecher - haben.

So schwer mir das fällt (zumal in unserer Familie auch noch ein Einkommen dran hängt), aber da scheint mir das Nutzen/Risikoverhältnis halt doch niedrig. Gilt natürlich in noch krasserem Mass für die Rasenzerstörer.

Deshalb wäre das zum Beispiel eine Maßnahme, die ich zähneknirschend akzeptieren würde, wenn dafür viele andere Dinge wieder „normal“ werden.

[yogi61]

(15 Apr 2020, 17:24)

Das Oktoberfest ist DIE Massenveranstaltung schlecht hin.

Das wäre eine Mega-Verteilungsaktion der Viren...

Ja, natürlich. Ich glaube es ja eigentlich auch nicht.

[Sören74]

(15 Apr 2020, 17:24)

Das Oktoberfest ist DIE Massenveranstaltung schlecht hin.

Das wäre eine Mega-Verteilungsaktion der Viren...

Yepp, da wäre Ischgl quasi eine Dorfkirmes im Vergleich dazu.

[Realist2014]

(15 Apr 2020, 17:28)

Yepp, da wäre Ischgl quasi eine Dorfkirmes im Vergleich dazu.

Die Entscheidung muss ja spätestens Anfang Juni erfolgen.

Dann beginnen normalerweise die Vorbereitungen bei der "Wiesn"

[Zunder]

Oktoberfest geht gar nicht.
Das wäre ein internationales Virenkarussell mit wirklich globalen Folgen.

[yogi61]

(15 Apr 2020, 17:30)

Die Entscheidung muss ja spätestens Anfang Juni erfolgen.

Dann beginnen normalerweise die Vorbereitungen bei der "Wiesn"

Es hat zwar nicht die gleichen Ausmaße, aber in Frankreich glauben die Veranstalter noch an die Tour de France mit Start am 29. August. Da stehen die Leute auch dicht an dicht und die Kneipen in den Orten und die Hotels sind rappelvoll. Kann ich mir dann eigentlich auch nicht vorstellen.

[Orbiter1]

(15 Apr 2020, 17:31)

Oktoberfest geht gar nicht.
Das wäre ein internationales Virenkarussell mit wirklich globalen Folgen.

Vielleicht klappt es mit dem Oktoberfest mit Maskenpflicht im Bierzelt. Aber wie trinkt man eine Maß Bier ohne die Maske abzunehmen? Dürfte nicht ganz einfach sein.

[Europa2050]

(15 Apr 2020, 17:38)

Vielleicht klappt es mit dem Oktoberfest mit Maskenpflicht im Bierzelt. Aber wie trinkt man eine Maß Bier ohne die Maske abzunehmen? Dürfte nicht ganz einfach sein.

Heist der westdeutsche Fachbegriff dafür nicht:

„sich ein Pils hinter die Binde kippen“

(Im bairischen: „Si á Hoibe ins Gsicht schütten“)

[Realist2014]

(15 Apr 2020, 17:33)

Es hat zwar nicht die gleichen Ausmaße, aber in Frankreich glauben die Veranstalter noch an die Tour de France mit Start am 29. August. Da stehen die Leute auch dicht an dicht und die Kneipen in den Orten und die Hotels sind rappelvoll. Kann ich mir dann eigentlich auch nicht vorstellen.

Wird wohl auch flach fallen

[Realist2014]

(15 Apr 2020, 17:38)

Vielleicht klappt es mit dem Oktoberfest mit Maskenpflicht im Bierzelt. Aber wie trinkt man eine Maß Bier ohne die Maske abzunehmen? Dürfte nicht ganz einfach sein.

Strohhalm.

es gibt sicher bald Masken mit "Strohhalm-Adapter"

[yogi61]

In der Corona-Krise sollen Geschäfte mit einer Verkaufsfläche von bis zu 800 Quadratmetern unter Auflagen ab Montag wieder öffnen dürfen. Dies gilt unabhängig von der Verkaufsfläche auch für Kfz-Händler, Fahrradhändler und Buchhandlungen, wie die Deutsche Presse-Agentur am Mittwoch aus den Beratungen der Ministerpräsidenten mit der Bundesregierung erfuhr. Supermärkte hatten ohnehin während der Krise geöffnet.

Die Geschäfte sollen demnach unter Auflagen zur Hygiene, zur Steuerung des Zutritts und zur Vermeidung von Warteschlangen wieder öffnen dürfen.

Quelle.dpa

[Adam Smith]

(15 Apr 2020, 17:47)

In der Corona-Krise sollen Geschäfte mit einer Verkaufsfläche von bis zu 800 Quadratmetern unter Auflagen ab Montag wieder öffnen dürfen. Dies gilt unabhängig von der Verkaufsfläche auch für Kfz-Händler, Fahrradhändler und Buchhandlungen, wie die Deutsche Presse-Agentur am Mittwoch aus den Beratungen der Ministerpräsidenten mit der Bundesregierung erfuhr. Supermärkte hatten ohnehin während der Krise geöffnet.

Die Geschäfte sollen demnach unter Auflagen zur Hygiene, zur Steuerung des Zutritts und zur Vermeidung von Warteschlangen wieder öffnen dürfen.

Quelle.dpa

Dann verteilen sich die Menschen in Bezug auf den Einkauf wieder besser.

[Adam Smith]

(15 Apr 2020, 17:38)

Vielleicht klappt es mit dem Oktoberfest mit Maskenpflicht im Bierzelt. Aber wie trinkt man eine Maß Bier ohne die Maske abzunehmen? Dürfte nicht ganz einfach sein.

Würden wir uns an Südkorea orientieren, dann könnte das Fest sogar vorverlegt werden.

[Realist2014]

(15 Apr 2020, 17:53)

Würden wir uns an Südkorea orientieren, dann könnte das Fest sogar vorverlegt werden.

In Südkorea gibt es ein Fest, wo 6 Millonen Besucher aus mehr als 100 Ländern teilnehmen?

[Sören74]

(15 Apr 2020, 17:47)

In der Corona-Krise sollen Geschäfte mit einer Verkaufsfläche von bis zu 800 Quadratmetern unter Auflagen ab Montag wieder öffnen dürfen. Dies gilt unabhängig von der Verkaufsfläche auch für Kfz-Händler, Fahrradhändler und Buchhandlungen, wie die Deutsche Presse-Agentur am Mittwoch aus den Beratungen der Ministerpräsidenten mit der Bundesregierung erfuhr. Supermärkte hatten ohnehin während der Krise geöffnet.

Die Geschäfte sollen demnach unter Auflagen zur Hygiene, zur Steuerung des Zutritts und zur Vermeidung von Warteschlangen wieder öffnen dürfen.

Quelle.dpa

Vernünftig, auch wenn man Geschäfte über 800 qm genauso freigeben könnte. Epidemiologisch würde nichts dagegen sprechen.

[Orbiter1]

Was es nicht alles für Probleme gibt. Zu wenig Covid19 Patienten! Ist China tatsächlich schon so weit?

"China hat heute angekündigt eine remdesivir-Studie in Peking zu beenden, weil angeblich nicht mehr genügend Covid19-Patienten zur Verfügung stehen würden. Die Regierung hatte schon am Wochenende mit der gleichen Begründung eine Studie in Wuhan abgebrochen. Gilead-CEO Daniel O'Day hatte nur wenige Tage davor von ermutigenden Ergebnissen der China-Studien gesprochen. Gilead verliert heute deutlich an Wert und notiert gegenwärtig rund 2,5 Prozent im Minus. Das Unternehmen hat allerdings in den USA weitere Studien am Laufen." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Adam Smith]

(15 Apr 2020, 17:33)

Es hat zwar nicht die gleichen Ausmaße, aber in Frankreich glauben die Veranstalter noch an die Tour de France mit Start am 29. August. Da stehen die Leute auch dicht an dicht und die Kneipen in den Orten und die Hotels sind rappelvoll. Kann ich mir dann eigentlich auch nicht vorstellen.

Frankreich befindet sich zwischen Italien und Deutschland.

Und dennoch gibt es für Macron einen guten Grund, mehr denn je an den gesellschaftlichen Zusammenhalt zu appellieren: Die Ausgangsbeschränkungen in Frankreich sind weitaus strikter als in Deutschland. Wer im Nachbarland zur Erholung vor die Tür treten oder sich auf eine Joggingrunde machen will, darf dies nur innerhalb eines Radius von einem Kilometer tun. Angesichts der Gefahr eines kollektiven Lagerkollers dürfte Macron daher sehr wohl wissen, dass es nicht ausreicht, die Verlängerung der Ausgangssperre lediglich von oben herab zu dekretieren.

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Aus dem Grund dürfte das unwahrscheinlich sein.

[Adam Smith]

(15 Apr 2020, 17:57)

In Südkorea gibt es ein Fest, wo 6 Millonen Besucher aus mehr als 100 Ländern teilnehmen?

Bezogen auf das gesamte Land gibt es Veranstaltungen und offene Restaurants.

[Adam Smith]

(15 Apr 2020, 17:59)

Was es nicht alles für Probleme gibt. Zu wenig Covid19 Patienten! Ist China tatsächlich schon so weit?

"China hat heute angekündigt eine remdesivir-Studie in Peking zu beenden, weil angeblich nicht mehr genügend Covid19-Patienten zur Verfügung stehen würden. Die Regierung hatte schon am Wochenende mit der gleichen Begründung eine Studie in Wuhan abgebrochen. Gilead-CEO Daniel O'Day hatte nur wenige Tage davor von ermutigenden Ergebnissen der China-Studien gesprochen. Gilead verliert heute deutlich an Wert und notiert gegenwärtig rund 2,5 Prozent im Minus. Das Unternehmen hat allerdings in den USA weitere Studien am Laufen." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Natürlich nicht. Die wollen das Problem aus den Köpfen schaffen.

[Schnitter]

(15 Apr 2020, 18:07)

Bezogen auf das gesamte Land gibt es Veranstaltungen und offene Restaurants.

Und was hat das mit dem Oktoberfest zu tun ?

Genau: Nichts.

[Adam Smith]

(15 Apr 2020, 18:09)

Und was hat das mit dem Oktoberfest zu tun ?

Genau: Nichts.

Weil das Oktoberfest nichts mit einer Veranstaltung und Restaurants zu tun hat? Es ist alles nur Kopfsache.

[Schnitter]

(15 Apr 2020, 18:24)

Weil das Oktoberfest nichts mit einer Veranstaltung und Restaurants zu tun hat?

Das Oktoberfest ist weder eine Restaurant noch irgendeine Dorfveranstaltung.

[Adam Smith]

(15 Apr 2020, 18:25)

Das Oktoberfest ist weder eine Restaurant noch irgendeine Dorfveranstaltung.

Alle Restaurants von Südkorea und alle Veranstaltungen haben also weniger Gäste als das Oktoberfest.

[Schnitter]

(15 Apr 2020, 18:29)

Alle Restaurants von Südkorea und alle Veranstaltungen haben also weniger Gäste als das Oktoberfest.

Welche südkoreanische Großveranstaltung hat 6 Mio. Besucher ?

[Sybilla]

Bund geht mit Geschäftseröffnung voll ins Risiko

Corona-Krise: Bund will Kontaktverbot verlängern, aber Geschäfte öffnen

Na dann mit Mundschutz und Abstandsregeln und vor allem bleiben Sie gesund. Wenn das schief geht, haben wir in 10 Tagen trotz aller Behutsamkeit un Augenmaß ein Problem

[Schnitter]

(15 Apr 2020, 18:33)

Bund geht mit Geschäftseröffnung voll ins Risiko

Corona-Krise: Bund will Kontaktverbot verlängern, aber Geschäfte öffnen

Eine weise Entscheidung !

[garfield336]

(15 Apr 2020, 18:33)

Bund geht mit Geschäftseröffnung voll ins Risiko

Corona-Krise: Bund will Kontaktverbot verlängern, aber Geschäfte öffnen

Na dann mit Mundschutz und Abstandsregeln und vor allem bleiben Sie gesund. Wenn das schief geht, haben wir in 10 Tagen trotz aller Behutsamkeit un Augenmaß ein Problem

Das glaube ich nicht, dass es dadurch zu einer Katastrophe kommt.

Ich gehe aber davon aus dass die Neuinfektionen auf einem niedrigen Niveau von villeicht ein paar hundert täglich verharren, ohne aber ganz zu verschwinden.

[Sybilla]

(15 Apr 2020, 18:37)

Eine weise Entscheidung !

quod est demonstrandum · Was zu beweisen ist - wenn nicht haben einige Pech gehabt, denn diese sind dann Tod.

[Adam Smith]

(15 Apr 2020, 18:31)

Welche südkoreanische Großveranstaltung hat 6 Mio. Besucher ?

Alle Restaurants und Veranstaltungen in Südkorea in einem vergleichbaren Zeitraum haben weitaus mehr Besucher.

[Realist2014]

(15 Apr 2020, 18:07)

Bezogen auf das gesamte Land gibt es Veranstaltungen und offene Restaurants.

aber keine , die so groß sind wie das Oktoberfest...

[Realist2014]

(15 Apr 2020, 18:44)

Alle Restaurants und Veranstaltungen in Südkorea in einem vergleichbaren Zeitraum haben weitaus mehr Besucher.

es geht um die Anzahl auf EINER Fläche und aus 100 Nationen

[Adam Smith]

(15 Apr 2020, 18:48)

aber keine , die so groß sind wie das Oktoberfest...

Insgesamt sind sie mindestens so groß.

[Schnitter]

(15 Apr 2020, 18:44)

Alle Restaurants und Veranstaltungen in Südkorea in einem vergleichbaren Zeitraum haben weitaus mehr Besucher.

Es sind aber keine Großveranstaltungen.

In Restaurants kannst du Abstände einhalten bzw. entsprechende Vorkehrungen treffen.

Auf dem Oktoberfest undenkbar. Völlig illusorische Vorstellung selbst wenn du nur alkoholfrei ausschenkst

[Schnitter]

(15 Apr 2020, 18:43)

quod est demonstrandum · Was zu beweisen ist - wenn nicht haben einige Pech gehabt, denn diese sind dann Tod.

Wenn sich ein insolventer Einzelhändler auf dem Speicher aufknüpft ist er auch tot.

[DogStar]

(15 Apr 2020, 18:43)

quod est demonstrandum · Was zu beweisen ist - wenn nicht haben einige Pech gehabt, denn diese sind dann Tod.

Durch diese Zeit kommen wir nicht, ohne gewisse Risiken - leider! Ich hätte mit den Geschäften allerdings auch noch etwas gewartet. Denn das wird die Wirtschaft nicht retten.
Evtl. dient es aber einfach auch nur als Test, inwieweit sich das Öffnen auf die Infiziertenzahl niederschlägt. Dafür hätte ich auch Verständnis, denn nur so kommen wir längerfristig zu einer Einschätzung, wieviel Lockerung wir uns wo und wie erlauben können.

Wenn es nach dir ginge (Sybilla), scheint mir, müssten wir uns alle in unsere Wohnungen einbetonieren und entweder an akuter Psychose oder am Hungertod zugrunde gehen. Dieses Virus ist nun mal in der Welt. Wir werden es nie mehr vollständig eliminieren können (vielleicht in einer fernen Zukunft mit neuen Technologien).
Auch wenn wir die Zahlen auf NULL brächten - es würde immer und immer wieder aufflackern und sich verbreiten ... also müssen wir lernen, damit umzugehen. Und das versuchen wir ja gerade recht erfolgreich. Wenn man bedenkt, wie wenig Zeit wir hatten, um uns darauf einzustellen, geben wir doch kein ganz so schlechtes Bild ab - oder?

[Alfred B]

Ein Balanceakt zwischen Südkorea und europäischem Epizentrum. Beide Entwicklungen können je nach best oder worst case in D. eintreten.

[Realist2014]

(15 Apr 2020, 18:49)

Insgesamt sind sie mindestens so groß.

das spielt keine Rolle

es zählt die Anzahl von Personen "auf einmal"

daher gibt es ja auch Beschränkungen bei "Groß"-Veranstaltungen

Das Risiko bei einer Veranstaltung mit 100.000 Personen ist x-mal höher als bei 1000 Veranstaltungen mit 100 Personen

[Realist2014]

(15 Apr 2020, 18:56)

Durch diese Zeit kommen wir nicht, ohne gewisse Risiken - leider! Ich hätte mit den Geschäften allerdings auch noch etwas gewartet. Denn das wird die Wirtschaft nicht retten.
?

Die "Wirtschaft" wird nicht "untergehen"

Weder in D- noch global.

Es wird eine Mega-Rezession geben

aber dann einen Mega-Aufschwung

[Quatschki]

(15 Apr 2020, 18:43)

quod est demonstrandum · Was zu beweisen ist - wenn nicht haben einige Pech gehabt, denn diese sind dann Tod.

Das kann jetzt viel eher passieren in den großen Verbrauchermärkten, die das zum Teil gleiche Warenangebot haben wie die Fachgeschäfte, aber nun abgesehen vom Onlinehandel plötzlich Monopolanbieter für Textilen, Spielwaren oder Elektronik waren, so dass sich dort die Menschen drängen, die sich normalerweise auf viele Fachgeschäfte verteilen.

[DogStar]

(15 Apr 2020, 19:07)

Die "Wirtschaft" wird nicht "untergehen"

Weder in D- noch global.

Es wird eine Mega-Rezession geben

aber dann einen Mega-Aufschwung

Das weißt du vermutlich genausowenig wie ich. Zumindest nicht, was den Zeitrahmen betrifft.
Dass auf eine Mega-Rezession ein Mega-Aufschwung erfolgt, ist eine Binsenweisheit - sorry ... ja! aber wann denn? Das kann doch niemand vorhersehen, ob das im kommenden Jahr ist, oder ob wir erstmal in alle möglichen Konflikte hineinstolpern und der Mega-Aufschwung dann in 10 Jahren erfolgt. Auch wenn das mit der Immunität nicht so ist, wie wir uns das alle wünschen, dürfte es bis zum Aufschwung noch seeeehr lange dauern.
Klar wär`s schön, wenn das schon im kommenden Jahr passieren würde. Ich persönlich glaube, dass das viele Jahre dauern wird.

[Sören74]

(15 Apr 2020, 18:37)

Eine weise Entscheidung !

Finde ich auch und eigentlich noch eine recht konservative Strategie.