BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[JJazzGold]

(15 Apr 2020, 10:46)

Sie haben doch geschrieben, dass ich das machen werde. Ich habe eigentlich gemeint, dass ich mir etwas dazuverdienen werde.

Wie denn, wenn Ihre Mitbewerber günstiger und die Jobs rar gesät sind?

[Dieter Winter]

(15 Apr 2020, 11:09)

Du begehst den Fehler vom Ist-Zustand auszugehen und dies als Grundlage für den Soll-Zustand anzusetzen.

Sagen wir mal so: Ich gehe von anderen Prämissen aus, als Du. Ich will zwar nicht zur Gänze ausschließen, dass Du richtig liegst, bin aber nun mal anderer Meinung.

[JJazzGold]

(15 Apr 2020, 11:10)

Steuern sind, vom Wesen her, immer Diebstahl. Da sie unter Androhung von Gewalt abgeführt werden müssen, sogar schwerer Raub. Nur sind sie halt durch die AO legitimiert.

Nö, Steuern sind der altbekannte Zehnt, den man abführt, um Staat und Gesellschaft zu erhalten.

[JJazzGold]

(15 Apr 2020, 11:13)

Sagen wir mal so: Ich gehe von anderen Prämissen aus, als Du. Ich will zwar nicht zur Gänze ausschließen, dass Du richtig liegst, bin aber nun mal anderer Meinung.

Das sei dir gegönnt. Wir werden ja nicht miterleben, wer von uns beiden Recht behalten hätte.

[Dieter Winter]

(15 Apr 2020, 11:14)

Das sei dir gegönnt. Wir werden ja nicht miterleben, wer von uns beiden Recht behalten hätte.

Vermutlich nicht.

[TheManFromDownUnder]

(15 Apr 2020, 04:46)

Geld generiert Eigenverantwortung.
Das ist aber nichts Neues.
Dürfen das Sozialplaner und BWLer nicht wissen?
Oder sprechen die nicht miteinander?

Verdientes Geld, erarbeitest Geld generiert Eingenverantwortung bzw Eingenverantwortung beginnt mit Geld verdienen und nicht mit Geld empfangen.

[TheManFromDownUnder]

(15 Apr 2020, 10:22)

Das ist aber ein Widerspruch. Du hast doch geschrieben Abhängigkeit gibt es überall. Wieso ist es gerade mit einem BGE so verwerflich. Außerdem kann Eigenverantwortung auch unfrei sein. Durch zu viel Verpflichtungen hat man kaum Zeit für sich und man sich nicht frei entfalten.

Ist es nicht. Wie soll Eigenverantwortung unfrei sein oder meinst du Freiheit ist das du tun und lassen kannst was du willst und das die Gemeinschaft finanzieren soll? Ich denke so denkst du wenn du schreibst das du durch zu viele Verpflichtungen keine Zeit fuer dich hast und dich nicht frei entfalten kannst (was immer das sein mag). Ich nenne jemanden ,it solcher Einschaetzung einen Schmarotzter, einen Parasiten und weigere mich einen solchen durch meine Steuerzahlungen zu finanzieren.


[Mod: editiert]

[Dieter Winter]

(15 Apr 2020, 11:13)

Nö, Steuern sind der altbekannte Zehnt, den man abführt, um Staat und Gesellschaft zu erhalten.

Eben.

Objektiver Tatbestand des Diebstahls:

I) OBJEKTIVER TATBESTAND

1) Tatobjekt: Fremde bewegliche Sache +

2) Tathandlung: Wegnahme +

2 mal + - also erfüllt.

http://www.juraindividuell.de/pruefungs ... atbestand/

Dass er nicht rechtswidrig ist, liegt lediglich daran, dass die ihn die Staatsmacht - also der Dieb selbst - legalisiert.

[Skull]

Guten Tag,

diversen Spam...entfernt.

Bitte...nimmt Euch mal ein bisschen zusammen.

[JJazzGold]

(15 Apr 2020, 11:04)

Das ist für mich kein Argument.

Das ist richtig, das ist nur für Denkende ein Argument.

Bisher habe ich von Ihnen noch nicht vernommen, wie Sie persönlich zur Finanzierung eines BGE beitragen wollen.
Da Sie Arbeit an der freien Entfaltung und Selbstverwirklichung hindert, kann es durch Arbeit nicht sein.
Denn diese hindert Sie aufgrund des damit verbundenen Zeitaufwands mit oder ohne BGE an der Selbstverwirklichung.

[JJazzGold]

(15 Apr 2020, 11:27)

Eben.

Objektiver Tatbestand des Diebstahls:

I) OBJEKTIVER TATBESTAND

1) Tatobjekt: Fremde bewegliche Sache +

2) Tathandlung: Wegnahme +

2 mal + - also erfüllt.

http://www.juraindividuell.de/pruefungs ... atbestand/

Dass er nicht rechtswidrig ist, liegt lediglich daran, dass die ihn die Staatsmacht - also der Dieb selbst - legalisiert.

Ohne Staat kein BGE.

[Realist2014]

(15 Apr 2020, 10:39)

Für Amazon & Co., Paketdienste, Zeitarbitsfirmen u.ä. wäre so was wie ein BGE natürlich der worst case. Nicht zuletzt natürlich auch für den Wahnsinnsapparat der Jobcenter/Argen.

wieso?

die würden dann nur noch 2 Euro Stundenlohn zahlen

Die Bezieher von 650 Euro BGE würden sich daraum kloppen...

[Realist2014]

(15 Apr 2020, 10:44)

Man steht doch immer in Konkurrenz. Wer sagt denn, dass das BGE mager ausfallen wird? I g.

Die, die es zahlen sollen

Mehr als 650 Euro is nich....

[lili]

(15 Apr 2020, 11:11)

Wie denn, wenn Ihre Mitbewerber günstiger und die Jobs rar gesät sind?

Das haben wir doch jetzt gerade.

[Dieter Winter]

(15 Apr 2020, 12:14)

wieso?

die würden dann nur noch 2 Euro Stundenlohn zahlen

Die Bezieher von 650 Euro BGE würden sich daraum kloppen...

Falls dem so wäre - was ich stark bezweifle - braucht es halt zum BGE noch einen Mindestlohn - vielleicht so 25,- €/Std. Ist doch kein Problem.

[lili]

(15 Apr 2020, 11:26)

Ist es nicht. Wie soll Eigenverantwortung unfrei sein oder meinst du Freiheit ist das du tun und lassen kannst was du willst und das die Gemeinschaft finanzieren soll? Ich denke so denkst du wenn du schreibst das du durch zu viele Verpflichtungen keine Zeit fuer dich hast und dich nicht frei entfalten kannst (was immer das sein mag). Ich nenne jemanden ,it solcher Einschaetzung einen Schmarotzter, einen Parasiten und weigere mich einen solchen durch meine Steuerzahlungen zu finanzieren.


[Mod: editiert]

Wieso? Ich stehe doch selber im Erwerbsleben. Die Gemeinschaft würde doch auch das BGE erhalten.

[Dieter Winter]

(15 Apr 2020, 12:15)

Die, die es zahlen sollen

Mehr als 650 Euro is nich....

Wenn man die PKV abschafft sind auch 850,- drin.

[lili]

(15 Apr 2020, 12:02)

Das ist richtig, das ist nur für Denkende ein Argument.

Bisher habe ich von Ihnen noch nicht vernommen, wie Sie persönlich zur Finanzierung eines BGE beitragen wollen.
Da Sie Arbeit an der freien Entfaltung und Selbstverwirklichung hindert, kann es durch Arbeit nicht sein.
Denn diese hindert Sie aufgrund des damit verbundenen Zeitaufwands mit oder ohne BGE an der Selbstverwirklichung.

Doch, weil ich ja noch weiterhin arbeiten werden. Ich stehe nicht so stark unter Druck wie jetzt.

[Realist2014]

(15 Apr 2020, 10:45)

Das BGE wird auch von vielen Leuten aus dem Silicon Valley gefordert und dass man sich damit ernsthaft auseinander setzen sollte denn die wissen auf wohin die Reise dank K.I. und Computerprogramme verstärkt hingegen wird.4.

In den USA gibt es weder ALG II, noch Sozialhilfe oder Grundsicherung im Alter wie in D.

Und "diese Leute im Silicon Valley" haben sich wo dazu bereit erklärt, für dieses BGE dann auch SELBER mehr Steuern und Abgaben zu bezahlen?

[lili]

(15 Apr 2020, 12:15)

Die, die es zahlen sollen

Mehr als 650 Euro is nich....

Selbstverständlich wäre es mehr. Da die Befürworter für mehr Geld sind. Wenn jemand 650 Euro fordert wird keiner sie wählen.

[Realist2014]

(15 Apr 2020, 12:18)

Wenn man die PKV abschafft sind auch 850,- drin.

Die wird nicht "abgeschafft"

[Dieter Winter]

(15 Apr 2020, 12:20)

Die wird nicht "abgeschafft"

Meinetwegen. Wer sie als Zusatzversicherung behalten will, darf das.

[Realist2014]

(15 Apr 2020, 12:18)

Doch, weil ich ja noch weiterhin arbeiten werden. Ich stehe nicht so stark unter Druck wie jetzt.

Wodurch stehst DU denn "unter Druck"?

Du würdest doch ein hohes ALG I erhalten, bei der Leistung, welche du doch sicher heute erbringst....

[Realist2014]

(15 Apr 2020, 12:22)

Meinetwegen. Wer sie als Zusatzversicherung behalten will, darf das.

Sie wird als Vollversicherung bleiben

auch wenn die linken Gleichmacher im 5-eck springen

[lili]

(15 Apr 2020, 12:22)

Wodurch stehst DU denn "unter Druck"?

Du würdest doch ein hohes ALG I erhalten, bei der Leistung, welche du doch sicher heute erbringst....

Wenn ich ALG I erhalte, dann kann ich danach ALG 2 bekommen. Gerade wenn man keine geignete Stelle bekommt.

[Skull]

Guten Tag,

letzte Warnung. Aktuell an die Adresse von lili und Realist2014.

[Realist2014]

(15 Apr 2020, 12:19)

Selbstverständlich wäre es mehr. Da die Befürworter für mehr Geld sind. Wenn jemand 650 Euro fordert wird keiner sie wählen.

Diese lustigen "Befürworter" wollen ja dafür Leuten wie mir das Geld aus der Tasche ziehen und keinesfalls SELBER mehr bezahlen

daher wird es keine höheren Steuern und somit maximal 650 Euro BGE geben

[lili]

(15 Apr 2020, 12:25)

Diese lustigen "Befürworter" wollen ja dafür Leuten wie mir das Geld aus der Tasche ziehen und keinesfalls SELBER mehr bezahlen

daher wird es keine höheren Steuern und somit maximal 650 Euro BGE geben

Es kam gerade die letzte Warnung von Skull.

[Realist2014]

(15 Apr 2020, 12:24)

Guten Tag,

letzte Warnung. Aktuell an die Adresse von lili und Realist2014.

Gut, dann geh ich wieder.

Bin ja erst gerade dazu gekommen....

[lili]

Gute Zeiten für das Grundeinkommen.

https://www.eurotopics.net/de/238812/gu ... deinkommen

Jetzt steht plötzlich das Spanien ein Grundeinkommen für alle will. Aufjedenfall stehen noch Kommentare zum Thema BGE.

[JJazzGold]

(15 Apr 2020, 12:15)

Das haben wir doch jetzt gerade.

Es gibt zurzeit kein BGE.

[JJazzGold]

(15 Apr 2020, 12:18)

Doch, weil ich ja noch weiterhin arbeiten werden. Ich stehe nicht so stark unter Druck wie jetzt.

Welche Tätigkeit wollen Sie ausüben, wenn, wie von Ihnen in diesem Thread bereits mehrfach als Argument pro BGE aufgeführt, die Roboter die Arbeit machen?

[lili]

(15 Apr 2020, 12:36)


Es gibt zurzeit kein BGE.

Ich meinte damit, dass die Situation bereits bei unserem jetzigen Sozialsystem vorhanden ist.

[lili]

(15 Apr 2020, 12:39)

Welche Tätigkeit wollen Sie ausüben, wenn, wie von Ihnen in diesem Thread bereits mehrfach als Argument pro BGE aufgeführt, die Roboter die Arbeit machen?

Ich würde mich weiterbilden und mich evtl. selbstständig machen. Ich will mich jetzt auch weiterbilden, nur durch meine derzeitigen beruflichen Situation ist es nicht möglich.

[JJazzGold]

(15 Apr 2020, 12:28)

Gute Zeiten für das Grundeinkommen.

https://www.eurotopics.net/de/238812/gu ... deinkommen

Jetzt steht plötzlich das Spanien ein Grundeinkommen für alle will. Aufjedenfall stehen noch Kommentare zum Thema BGE.

Es steht wieder nicht dabei, wie die spanische Regierung das BGE zu finanzieren gedenkt.
Eurobonds werden es nicht nicht sein.
Über den ESM kann das BGE auch nicht finanziert werden.
Bleibt nur Schulden machen.
Oh halt, da war doch Irgendwas, das nennt sich, glaube ich, Maastricht Vertrag.

[Dieter Winter]

(15 Apr 2020, 12:47)

Es steht wieder nicht dabei, wie die spanische Regierung das BGE zu finanzieren gedenkt.
Eurobonds werden es nicht nicht sein.
Über den ESM kann das BGE auch nicht finanziert werden.
Bleibt nur Schulden machen.
Oh halt, da war doch Irgendwas, das nennt sich, glaube ich, Maastricht Vertrag.

Blieben Steuern...

[lili]

(15 Apr 2020, 12:47)

Es steht wieder nicht dabei, wie die spanische Regierung das BGE zu finanzieren gedenkt.
Eurobonds werden es nicht nicht sein.
Über den ESM kann das BGE auch nicht finanziert werden.
Bleibt nur Schulden machen.
Oh halt, da war doch Irgendwas, das nennt sich, glaube ich, Maastricht Vertrag.

Ich bin da auch etwas enttäuscht, dass da nicht mehr steht. Irgendwie bin ich trotz des Berichts nicht sicher ob dass wirklich ein BGE ist was Spanien da vorhat. Ich werde mal meine Augen aufhalten.

[JJazzGold]

(15 Apr 2020, 12:40)

Ich meinte damit, dass die Situation bereits bei unserem jetzigen Sozialsystem vorhanden ist.

Nein, unser jetziges Sozialsystem sieht nur eine Unterstützung übergangsweise vor und die Arbeitslosen bewegt sich lt. Statista um die 5%.

[lili]

(15 Apr 2020, 12:53)

Nein, unser jetziges Sozialsystem sieht nur eine Unterstützung übergangsweise vor und die Arbeitslosen bewegt sich lt. Statista um die 5%.

Die Arbeitslosen müssen sich auch bewerben und die haben genauso starke Konkurrenz. Es gibt mehr Arbeitslose, als Arbeitsstellen.

[JJazzGold]

(15 Apr 2020, 12:49)

Blieben Steuern...

Willst am Nackerten in die Tasche glangen?

[JJazzGold]

(15 Apr 2020, 12:41)

Ich würde mich weiterbilden und mich evtl. selbstständig machen. Ich will mich jetzt auch weiterbilden, nur durch meine derzeitigen beruflichen Situation ist es nicht möglich.

Private Weiterbildung kostet Geld.

[JJazzGold]

(15 Apr 2020, 12:54)

Die Arbeitslosen müssen sich auch bewerben und die haben genauso starke Konkurrenz. Es gibt mehr Arbeitslose, als Arbeitsstellen.

Einfache Frage, was ist höher, 5% oder 50%?

[lili]

(15 Apr 2020, 12:56)

Private Weiterbildung kostet Geld.

Ich weiß, dennoch hätte ich das Geld irgendwie schon zusammengekratzt. Da ich sehr sparsam lebe. Bei mir sind es eher die beruflichen Gründen warum es aktuell nicht klappt.

[lili]

(15 Apr 2020, 12:58)

Einfache Frage, was ist höher, 5% oder 50%?

50%

Wieso stellen sie mir diese Frage?

[JJazzGold]

(15 Apr 2020, 12:58)

Vielleicht den zahlreichen deutschen "Aussiedlern" via Grundsteuer auf den Balearen und Kanaren?

Ich kann mir schwerlich vorstellen, dass man auf die zukünftig verzichten möchte.

[JJazzGold]

(15 Apr 2020, 13:01)

50%

Wieso stellen sie mir diese Frage?

Damit Ihnen die Dimension der Nichtbeschäftigung und damit Ihrer Konkurrenten in Ihrer Roboterwelt bewusst wird.

[Dieter Winter]

(15 Apr 2020, 13:02)

Ich kann mir schwerlich vorstellen, dass man auf die zukünftig verzichten möchte.

Wo sollen sie denn hin?

In Florida, dem Rentnerparadies der USA,werden relativ hohe Grundsteuern erhoben. Trotzdem lassen sich dort viele Pensionäre nieder.

Die Einheimischen sind eh ganz schön stinkig, weil die Auswanderer die Immo Preise treiben.

[lili]

(15 Apr 2020, 13:05)

Damit Ihnen die Dimension der Nichtbeschäftigung und damit Ihrer Konkurrenten in Ihrer Roboterwelt bewusst wird.

Wenn wir eine Roboterwelt haben, dann brauche ich auch nicht mit einem Menschen konkurrieren. Dann machen wir es uns anderweitig schön.

[TheManFromDownUnder]

(15 Apr 2020, 12:17)

Wieso? Ich stehe doch selber im Erwerbsleben. Die Gemeinschaft würde doch auch das BGE erhalten.

Anreichend scheint dein Erwerb finanziell nicht ausreichend zu sein.

Ich brauche kein BGE, ich habe zeitlebens sehr gut fuer mich selbst gesorgt.

[JJazzGold]

(15 Apr 2020, 13:06)

Wo sollen sie denn hin?

In Florida, dem Rentnerparadies der USA,werden relativ hohe Grundsteuern erhoben. Trotzdem lassen sich dort viele Pensionäre nieder.

Dorthin, wo es sich günstiger lebt, Südafrika z.B. Mit ein paar Deutschen Aussiedlern lässt sich kein BGE finanzieren.