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Hatte ich zuerst auch gedacht, aber Leben in der Schweiz ist unglaublich teuer. Wenn man überhaupt über ein BGE redet (Welches ja abgelehnt wurde), dann in Deutschland über 1000€/Monat und in der Schweiz über 2100€/Monat.Dieter Winter hat geschrieben:(14 Apr 2020, 22:11)
Da ging es um 2.500,- SFR/mtl.
Das geht natürlich nicht.
Dann lege doch mal kurz dar, mit welchen Kerngrössen ein BGE in DeutschlandDieter Winter hat geschrieben:(14 Apr 2020, 21:59)
Erst als ich gelesen hatte, wie es - möglicherweise - zu finanzieren wäre,
habe ich mich damit angefreundet un die Nummer befürwortet.
Die Marxisten/Sozialisten lehnen es ab. Es ist eher der progressive/linksliberale Teil der das befürwortet. Es gibt auch wirtschaftsliberale bzw. konservative die dass befürworten.Dieter Winter hat geschrieben:(14 Apr 2020, 22:14)
Widerspäche auch den marxistischen Grundsätzen. Sahra Wagenknecht lehnt das BGE ja auch ab.
inklusive 200 Euro KV Beitrag, der in den 850 enthalten ist.
Ja aber auch die DDR wollte diese Gesellschaft in Wirklichkeit nicht. Genauso wie Marx es nicht wirklich wollte. Marxisten sind gegen das BGE.Realist2014 hat geschrieben:(14 Apr 2020, 22:16)
das habe ich auch nicht geschrieben, verdammt nochmal
es ging um deine (auch von Skull abgelehnte) "andere Gesllschaft, die "andere Menschen" benötigt
Die wird es nicht geben
lili hat geschrieben:(14 Apr 2020, 22:19)
Ja aber auch die DDR wollte diese Gesellschaft in Wirklichkeit nicht. G .
Du kannst nicht für alle sprechen. Bitte kein Ping Pong.
Nö.Skull hat geschrieben:(14 Apr 2020, 22:16)
Dann lege doch mal kurz dar, mit welchen Kerngrössen ein BGE in Deutschland
in Höhe von 1.000 - 1.500 Euro p.m. zu finanzieren ist.
Sollte Dir dann doch einfach fallen.
mfg
War ja nicht anders zu erwarten...Dieter Winter hat geschrieben:(14 Apr 2020, 22:29)
Nö.
Nimm einfach die aktuellen Zahlen, wenn Du sie hast:
https://hup.sub.uni-hamburg.de//volltex ... ubhaar.pdf
Ich mache mir im übrigen grundsätzlich erst dann Gedanken darüber wie ich das Pferd reite, wenn klar ist, dass ich aufsteige.
Einfach, weil den BGE Befuerworter Abhaengigkeit egal ist, Hauptsache kostenlos Geld und vor allem keine Eigenverantwortung.lili hat geschrieben:(14 Apr 2020, 12:10)
Ja und wieso wirft man BGE Befürworter Abhängigkeit vor? Gerade wenn es bei der anderen Alternative auch um Abhängigkeit geht?
Geld generiert Eigenverantwortung.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Apr 2020, 04:36)
Einfach, weil den BGE Befuerworter Abhaengigkeit egal ist, Hauptsache kostenlos Geld und vor allem keine Eigenverantwortung.
Träume sind steuerfrei.
Diese Diskussion gehört in einen anderen Thread, wohin auch immer. Deshalb nur kurz, kennst du das Lucy Prinzip?Dieter Winter hat geschrieben:(14 Apr 2020, 21:54)
Na, bei einer Änderung des politischen systems in Richtung Orwells 1984 haben wir andere Sorgen, als das BGE.
Im übrigen halte ich eine Gesellschaft mit geringer "sozialer" (eigentlich müsste es heißen: "finanziellen") Netzen für anfälliger in Hinsicht auf Extremismus.
[Mod: editiert]Skull hat geschrieben:(15 Apr 2020, 00:04)
War ja nicht anders zu erwarten...
Schreiben, andeuten, wünschen.
Sobald es konkret wird...irgendwelche Links und „such es Dir raus“.
Nicht meine Welt. Und somit macht da eine ernsthafte Diskussion mit Dir...keinerlei Sinn.
mfg
Ist das nicht das Prinzip der Besserverdiener?JJazzGold hat geschrieben:(15 Apr 2020, 07:35)
Diese Diskussion gehört in einen anderen Thread, wohin auch immer. Deshalb nur kurz, kennst du das Lucy Prinzip?
“Nimm, wenn man dir gibt, schrei, wenn man dir nimmt.“
Das ist aber ein Widerspruch. Du hast doch geschrieben Abhängigkeit gibt es überall. Wieso ist es gerade mit einem BGE so verwerflich. Außerdem kann Eigenverantwortung auch unfrei sein. Durch zu viel Verpflichtungen hat man kaum Zeit für sich und man sich nicht frei entfalten.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Apr 2020, 04:36)
Einfach, weil den BGE Befuerworter Abhaengigkeit egal ist, Hauptsache kostenlos Geld und vor allem keine Eigenverantwortung.
Genauso wie Wünsche.
Nur: Die Abhängigkeit vom AG ist im Interesse dieser Chefs. Z. B. auch solcher Leute wie Harvey Weinstein. Es geht um Machtgelüste.
Ich weiß und mit einem BGE könnte man wieder frei verhandeln. Man hätte endlich wieder die Vertragsfreiheit.Dieter Winter hat geschrieben:(15 Apr 2020, 10:34)
Nur: Die Abhängigkeit vom AG ist im Interesse dieser Chefs. Z. B. auch solcher Leute wie Harvey Weinstein. Es geht um Machtgelüste.
Das ist für Jedermann, mit seltenen Ausnahmen, das Prinzip.Dieter Winter hat geschrieben:(15 Apr 2020, 10:09)
Ist das nicht das Prinzip der Besserverdiener?
"Jammern ist das erste Lied des Kaufmanns"
Richtig, aber woher kommen dann die Steuern, die Sie versprachen zu zahlen, um ein BGE zu finanzieren?
Für Amazon & Co., Paketdienste, Zeitarbitsfirmen u.ä. wäre so was wie ein BGE natürlich der worst case. Nicht zuletzt natürlich auch für den Wahnsinnsapparat der Jobcenter/Argen.lili hat geschrieben:(15 Apr 2020, 10:32)
Das sind ganz gute Nachrichten und ich bin für jeden Fortschritt dankbar.
Woher kommen die Steuern für Hartz 4? Der Verwaltungsapparat, Maßnahmen, Bewerbungskosten, Gerichtskosten (Klagen wegen Sanktionen)JJazzGold hat geschrieben:(15 Apr 2020, 10:38)
Richtig, aber woher kommen dann die Steuern, die Sie versprachen zu zahlen, um ein BGE zu finanzieren?
Mit BGE stehen Sie in einer Reihe mit tausend Anderen, die versuchen, sich zum mageren BGE etwas dazu zu verdienen. Da findet Ihre Verhsndlungsfreiheit schnell Ihre Grenze in der Konkurrenz.lili hat geschrieben:(15 Apr 2020, 10:36)
Ich weiß und mit einem BGE könnte man wieder frei verhandeln. Man hätte endlich wieder die Vertragsfreiheit.
Vielleicht aus der gleichen Quelle wie die Staatshilfen für BMW?JJazzGold hat geschrieben:(15 Apr 2020, 10:38)
Richtig, aber woher kommen dann die Steuern, die Sie versprachen zu zahlen, um ein BGE zu finanzieren?
Die Sklavenjobs haben dann keine Macht mehr und dann können sie selber zusehen wie sie jemanden bekommen.Dieter Winter hat geschrieben:(15 Apr 2020, 10:39)
Für Amazon & Co., Paketdienste, Zeitarbitsfirmen u.ä. wäre so was wie ein BGE natürlich der worst case. Nicht zuletzt natürlich auch für den Wahnsinnsapparat der Jobcenter/Argen.
Allerdings mit vermindertem Druck für den AN.JJazzGold hat geschrieben:(15 Apr 2020, 10:41)
Mit BGE stehen Sie in einer Reihe mit tausend Anderen, die versuchen, sich zum mageren BGE etwas dazu zu verdienen. Da findet Ihre Verhsndlungsfreiheit schnell Ihre Grenze in der Konkurrenz.
Nicht von Ihnen, denn fürs ehrenamtliche Blumen streicheln zur Selbstverwirklichung gibt es kein Entgeld und somit auch keine Steuern.lili hat geschrieben:(15 Apr 2020, 10:41)
Woher kommen die Steuern für Hartz 4? Der Verwaltungsapparat, Maßnahmen, Bewerbungskosten, Gerichtskosten (Klagen wegen Sanktionen)
Man steht doch immer in Konkurrenz. Wer sagt denn, dass das BGE mager ausfallen wird? Ich persönlich finde 1000 Euro gar nicht so wenig.JJazzGold hat geschrieben:(15 Apr 2020, 10:41)
Mit BGE stehen Sie in einer Reihe mit tausend Anderen, die versuchen, sich zum mageren BGE etwas dazu zu verdienen. Da findet Ihre Verhsndlungsfreiheit schnell Ihre Grenze in der Konkurrenz.
Das BGE wird auch von vielen Leuten aus dem Silicon Valley gefordert und dass man sich damit ernsthaft auseinander setzen sollte denn die wissen auf wohin die Reise dank K.I. und Computerprogramme verstärkt hingegen wird.Dieter Winter hat geschrieben:(15 Apr 2020, 10:39)
Für Amazon & Co., Paketdienste, Zeitarbitsfirmen u.ä. wäre so was wie ein BGE natürlich der worst case. Nicht zuletzt natürlich auch für den Wahnsinnsapparat der Jobcenter/Argen.
Sie haben doch geschrieben, dass ich das machen werde. Ich habe eigentlich gemeint, dass ich mir etwas dazuverdienen werde.JJazzGold hat geschrieben:(15 Apr 2020, 10:44)
Nicht von Ihnen, denn fürs ehrenamtliche Blumen streicheln zur Selbstverwirklichung gibt es kein Entgeld und somit auch keine Steuern.
Du kannst Staatshilfe nur einmal verteilen. Entweder an BMW oder an lilis BGE.Dieter Winter hat geschrieben:(15 Apr 2020, 10:41)
Vielleicht aus der gleichen Quelle wie die Staatshilfen für BMW?
Immerhin kann der Laden Dividenden ausschütten und verlangt gleichzeitig Kohle vom Staat.
Im Gegenteil, je größer die Konkurrenz der Bewerber um einen Job, desto größer die Auswahl für den AG.
Auch bei Abschaffung der Leibeigenschaft gab es Widerstände zu überwinden...Alpha Centauri hat geschrieben:(15 Apr 2020, 10:45)
Das BGE wird auch von vielen Leuten aus dem Silicon Valley gefordert und dass man sich damit ernsthaft auseinander setzen sollte denn die wissen auf wohin die Reise dank K.I. und Computerprogramme verstärkt hingegen wird.
Das Jobcenter und sogenannte Bildingsträger und Co von einem BGE nicht begeistern sind liegt in der Natur der Sache, sind dass doch die Profiteure dieses ineffektiven und überbürokratisierten Sozialsystem a la Hartz4.
Genau hierin liegt der Punkt denn ist den Erwerbsarbeiter wirklich frei? Es ist und bleibt ein Abhängigkeitsverhätlnis da finanzielle Abhängikeit besteht, und finanziell wirklich unabhängig sind hier nur die Wenigstenlili hat geschrieben:(15 Apr 2020, 10:47)
Der Spruch lautet: Arbeit macht frei!!! Das haben die Könige damals zu ihren Sklaven sicherlich auch gesagt.
Genau so ist es.Alpha Centauri hat geschrieben:(15 Apr 2020, 10:51)
Genau hierin liegt der Punkt denn ist den Erwerbsarbeiter wirklich frei? Es ist und bleibt ein Abhängigkeitsverhätlnis da finanzielle Abhängikeit besteht, und finanziell wirklich unabhängig sind hier nur die Wenigsten
Und warum sollte die Anzahl der Bewerber um den Job durch ein BGE zunehmen?JJazzGold hat geschrieben:(15 Apr 2020, 10:50)
Im Gegenteil, je größer die Konkurrenz der Bewerber um einen Job, desto größer die Auswahl für den AG.
Sie bekommen, falls jemals, nicht mehr BGE als den heutigen Hartz IV Satz. Und selbst um den für alle zu finanzieren müsste man mich versuchen, dazu zu zwingen und an der Ausreise mit Gewalt hindern.lili hat geschrieben:(15 Apr 2020, 10:44)
Man steht doch immer in Konkurrenz. Wer sagt denn, dass das BGE mager ausfallen wird? Ich persönlich finde 1000 Euro gar nicht so wenig.
Weil es ein BGE nur geben wird, wenn massiv Jobs wegfallen. Um die verbliebenen Jobs muss man sich kloppen, je höher qualifiziert, desto weniger, je weniger qualifiziert, desto mehr. Die Menge der wenig bis gar nicht Qualifizierten wird mit jeder BGE Generation zunehmen.Dieter Winter hat geschrieben:(15 Apr 2020, 10:55)
Und warum sollte die Anzahl der Bewerber um den Job durch ein BGE zunehmen?
Wenn, wie oft unterstellt wird, einige ein BGE dazu nutzen würden, sich in diese soziale Hängematte fallen zu lassen, würde doch die Zahl der Bewerber und damit auch der Konkurrenzdruck eher abnehmen?
Ich kann hier nicht ganz folgen.
Woher wollen Sie dass wissen?JJazzGold hat geschrieben:(15 Apr 2020, 10:58)
Sie bekommen, falls jemals, nicht mehr BGE als den heutigen Hartz IV Satz. Und selbst um den für alle zu finanzieren müsste man mich versuchen, dazu zu zwingen und an der Ausreise mit Gewalt hindern.
Die gönne ich Ihnen jederzeit, nur nicht auf meine Kosten.lili hat geschrieben:(15 Apr 2020, 10:53)
Genau so ist es.
Sie wollen niemanden die wirkliche Freiheit gönnen.
Das weiß ich, weil ich nicht träume, sondern denke.
Das Geld bekommen doch alle.JJazzGold hat geschrieben:(15 Apr 2020, 11:02)
Die gönne ich Ihnen jederzeit, nur nicht auf meine Kosten.
Das ist für mich kein Argument.
Na, ich weiß nicht. Beim Anwalt bekomme ich schneller einen Termin, als beim Installateur (Ich warte seit 6 Wochen auf die Installation einer Heizungspumpe). Und Ersterer ist, nach dem geltenden Wertekanon, wohl höher qualifiziert.JJazzGold hat geschrieben:(15 Apr 2020, 11:01)
Weil es ein BGE nur geben wird, wenn massiv Jobs wegfallen. Um die verbliebenen Jobs muss man sich kloppen, je höher qualifiziert, desto weniger, je weniger qualifiziert, desto mehr. Die Menge der wenig bis gar nicht Qualifizierten wird mit jeder BGE Generation zunehmen.
Woher nehmen, wenn nicht stehlen?
Du begehst den Fehler vom Ist-Zustand auszugehen und dies als Grundlage für den Soll-Zustand anzusetzen.Dieter Winter hat geschrieben:(15 Apr 2020, 11:06)
Na, ich weiß nicht. Beim Anwalt bekomme ich schneller einen Termin, als beim Installateur (Ich warte seit 6 Wochen auf die Installation einer Heizungspumpe). Und Ersterer ist, nach dem geltenden Wertekanon, wohl höher qualifiziert.
Steuern sind, vom Wesen her, immer Diebstahl. Da sie unter Androhung von Gewalt abgeführt werden müssen, sogar schwerer Raub. Nur sind sie halt durch die AO legitimiert.
