neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[DogStar]

(14 Apr 2020, 01:59)

Wobei keinesfalls vergessen werden darf, das in Wuhan dass Virus eingedämmt wurde, weder in Wuhan noch in Hubei noch in China, gibt es eine „Herden Immunität“ nach allen was bis heute bekannt ist, ist diese „Herden Immunität“ auch nicht möglich, weil geheilte nach kurzer Zeit wieder mit dem Corona Virus infiziert werden können. (Japan,Wuhan,Südkorea)

Wie oft möchtest du etwas, was nicht im Ansatz bewiesen wurde, noch als Wahrheit in den Raum stellen? Was soll das?
Schade ... so ist es schwer möglich, dich ernst zu nehmen.

Sollte es tatsächlich so sein, haben wir verloren und du kannst getrost mit deiner Posterei aufhören und die dir verbleibende Zeit sinnvoller nutzen. Oder fällt dir da nichts ein?

[3x schwarzer Kater]

(14 Apr 2020, 12:46)

Schwarz malen ist nicht nötig, gegen das Pockenvirus gibt es auch keine "Herden-Immunität" das Pockenvirus wurde durch Impfung ausgerottet.
"

Die Pockenimpfung basierte auf dem Grundprinzip der Herdenimmunität. Und natürlich hat die Herdenimmunität dazu geführt, dass Pocken ausgerottet wurden.

[Cat with a whip]

Jetzt wird wieder bei den Schlaumeiern diskutiert, ob man das Erreichte im ungünstigsten Fall opfern wird. Man kann nur bibbernd hoffen, dass der Restverstand siegt und Szenario drei kommen, also weiterhin 3 Wochen strenge Ausgangsbeschränkungen bis die Seuche unter Kontrolle ist.

https://www.tagesspiegel.de/politik/hel ... 38772.html

[X3Q]

(14 Apr 2020, 12:46)

Schwarz malen ist nicht nötig, gegen das Pockenvirus gibt es auch keine "Herden-Immunität" das Pockenvirus wurde durch Impfung ausgerottet.
Am 8. Mai 1980 wurde von der WHO festgestellt, dass die Pocken ausgerottet sind. Die "Herden-Immunität" wäre im Fall des Corona Virus die schnellste Lösung der Pandemie aber nicht die beste und schon gar nicht alternativlos. Selbstverständlich kann ein Impfstoff das Corona Virus eindämmen ohne Risiken der "Herden-Immunität"

Du kapierst es nicht. Wenn sich Menschen kurz nach einer überstandenen Covid-19 Erkrankung erneut mit dem Virus anstecken können, dann kann es keine Herdenimmunität geben. Nicht durch das Virus und auch nicht durch eine Impfung. Verstehst du wenigstens diesen Punkt?

--X

[H2O]

Die Examen werden definitiv ab dem 25Mai stattfinden, und diese Schüler sollen auch zurück zur Schule um die Modalitäten mit den Lehrern besprechen zu können und auch um sich entsprechend vorbereiten zu können.
Also hauptsächlich Leute die dieses Jahr Abitur machen. Das Lernmaterial fürs Abitur wird stark verkürzt.
Ich hoffe dass es dann nicht als weniger wert angesehen wird in den Universitäten und Hochschulen.

Die Bewertung als Strafe für die Corona-Seuche... ist so etwas vorstellbar? Wenn ein Abiturient immer brav mitgearbeitet hat, dann sitzt dieses erworbene Wissen doch fast lebenslang. Und in der Abitursprüfung muß doch nicht unbedingt schriftliches Wissen abgefragt werden, das der Abiturient in den letzten zwei Monaten (einer regulären Schulzeit) angesammelt hat.

In meinen jungen Jahren machte man zum Abitur natürlich zuerst schriftliche Prüfungen. Aber die größere Rolle spielten dann doch die mündlichen Prüfungen, in denen ausgesuchte Prüfer tiefer nachfassen konnten, um besonders gute Ergebnisse heraus zu kitzeln. Ich fand das Verfahren ganz vernünftig.

[BenJohn]

(14 Apr 2020, 11:35)

In Luxemburg:

Schulstart wohl am 4.Mai (Nur Grundschule, hier bis 6te Klasse.)

Die andern bleiben zuhause,
Ein regulärer Unterricht findet demnach in der Sekundarschule nicht mehr statt, mit Ausnahme derer die Abschlussexamen schreiben müssen.
Die Examen werden definitiv ab dem 25Mai stattfinden, und diese Schüler sollen auch zurück zur Schule um die Modalitäten mit den Lehrern besprechen zu können und auch um sich entsprechend vorbereiten zu können.
Also hauptsächlich Leute die dieses Jahr Abitur machen. Das Lernmaterial fürs Abitur wird stark verkürzt.
Ich hoffe dass es dann nicht als weniger wert angesehen wird in den Universitäten und Hochschulen.

Alle zurückkommen zu lasssen hällt man für keine gute Idee... Manche Schulkomplexe fassen mehrere 1000 Schüler.

Warum sollte die Prüfung verkürzt werden? Meine Kinder haben jeden Tag stundenlang zu Hause gebüffelt. Für meine Kinder bräuchte niemand etwas verkürzen.
Wer zu faul war, muss die Konsequenzen tragen.

[Sören74]

(14 Apr 2020, 12:46)

Schwarz malen ist nicht nötig, gegen das Pockenvirus gibt es auch keine "Herden-Immunität" das Pockenvirus wurde durch Impfung ausgerottet.

Eine Impfung führt zur Herden-Immunität!

Am 8. Mai 1980 wurde von der WHO festgestellt, dass die Pocken ausgerottet sind. Die "Herden-Immunität" wäre im Fall des Corona Virus die schnellste Lösung der Pandemie aber nicht die beste und schon gar nicht alternativlos. Selbstverständlich kann ein Impfstoff das Corona Virus eindämmen ohne Risiken der "Herden-Immunität"

Ich glaube, Du hast X3Qs Einwurf nicht so ganz verstanden. Wenn es wirklich keine Immunität bei Corona gebe, dann hilft auch keine Impfung der Welt, weil die genau darauf setzt, dass Menschen damit immun werden.

[Sören74]

(14 Apr 2020, 12:59)

Jetzt wird wieder bei den Schlaumeiern diskutiert, ob man das Erreichte im ungünstigsten Fall opfern wird. Man kann nur bibbernd hoffen, dass der Restverstand siegt und Szenario drei kommen, also weiterhin 3 Wochen strenge Ausgangsbeschränkungen bis die Seuche unter Kontrolle ist.

https://www.tagesspiegel.de/politik/hel ... 38772.html

Ich glaube gar nicht so sehr, dass die Leopoldina und die 4 Wissenschaftler von Helmholtz so weit auseinander liegen. Die Leopoldina macht gar keine Vorgaben, wann die nächsten Schritte beginnen sollten, sondern nur, wie diese Schritte aussehen könnten. Die vom Helmholtz sagen, dass sie den R-Wert noch deutlicher unter 1 sehen möchten, aber das war es an wesentlichen Unterschieden.

[H2O]

Bitte eine Frage an unsere Impfexperten: Gibt es eine ansteckende Krankheit, die uns Menschen immer wieder überfällt, und gegen die es beim besten Willen keinen Impfschutz gibt? [Davon ausgenommen natürlich der noch nicht ganz erforschte Coronavirus, der uns derzeit in Atem hält.]

[Sybilla]

(14 Apr 2020, 12:51)

Wie oft möchtest du etwas, was nicht im Ansatz bewiesen wurde, noch als Wahrheit in den Raum stellen? Was soll das?
Schade ... so ist es schwer möglich, dich ernst zu nehmen.

Sollte es tatsächlich so sein, haben wir verloren und du kannst getrost mit deiner Posterei aufhören und die dir verbleibende Zeit sinnvoller nutzen. Oder fällt dir da nichts ein?

Diesbezüglich möchte ich die PK des RKI von Heute 14.04.2020 emprfehlen - Hören und lernen

[Sybilla]

(14 Apr 2020, 12:55)

Die Pockenimpfung basierte auf dem Grundprinzip der Herdenimmunität. Und natürlich hat die Herdenimmunität dazu geführt, dass Pocken ausgerottet wurden.

Klar durch die Pockenimpfung wurden die Pocken ausgerottet. Allerdings besteht aktuell keinerlei " Herdenimmunität" in der D Bevölkerung sollten die Poken erneut (aus einem Labor) ausbrechen müssten alle gegen die Poken geimpft werden. Also nichts mit " Herdenimmunität" sondern Impfung.

[Cat with a whip]

(14 Apr 2020, 12:46)

Schwarz malen ist nicht nötig, gegen das Pockenvirus gibt es auch keine "Herden-Immunität" das Pockenvirus wurde durch Impfung ausgerottet.

Das zeigt, dass Sie den Begriff Herdenimmunität nicht verstanden haben. Was wollen Sie eigentlich hier? Sie sondern eh nur Unfug ab und lernen nicht aus Diskussionen. Ok, das gilt hier für einige...

[Cat with a whip]

(14 Apr 2020, 13:52)

Bitte eine Frage an unsere Impfexperten: Gibt es eine ansteckende Krankheit, die uns Menschen immer wieder überfällt, und gegen die es beim besten Willen keinen Impfschutz gibt? [Davon ausgenommen natürlich der noch nicht ganz erforschte Coronavirus, der uns derzeit in Atem hält.]

Dummheit, Herr Moderator. Dummheit.

[H2O]

(14 Apr 2020, 14:06)

Dummheit, Herr Moderator. Dummheit.

Mir leuchtet ein, lieber Teilnehmer, daß sie ansteckend sein muß.

[Dampflok94]

(14 Apr 2020, 13:52)

Bitte eine Frage an unsere Impfexperten: Gibt es eine ansteckende Krankheit, die uns Menschen immer wieder überfällt, und gegen die es beim besten Willen keinen Impfschutz gibt? [Davon ausgenommen natürlich der noch nicht ganz erforschte Coronavirus, der uns derzeit in Atem hält.]

Man könnte da ganz einfach an Rhinoviren denken, die den stinknormalen Schnupfen verursachen. Eine Impfung gibt es da nicht. Und nicht nur deswegen, weil er als harmlos gilt. Manch einer stirbt auch daran. Wenn er denn durch eine entsprechende Vorerkrankung geschwächt ist.

[Sybilla]

(14 Apr 2020, 13:42)

Eine Impfung führt zur Herden-Immunität!



Ich glaube, Du hast X3Qs Einwurf nicht so ganz verstanden. Wenn es wirklich keine Immunität bei Corona gebe, dann hilft auch keine Impfung der Welt, weil die genau darauf setzt, dass Menschen damit immun werden.

Eine Passive Immunisierung

Diese Antikörper werden meistens dann verabreicht, wenn sich der Körper bereits mit dem krank machenden Erreger infiziert hat und für eine aktive Immunisierung nicht mehr genügend Zeit bleibt. Die gespritzten Antikörper sind sofort wirksam und können den Krankheitserreger in kürzester Zeit vernichten. Allerdings werden sie vom Körper abgebaut, so dass der Impfschutz nach einer passiven Immunisierung nur maximal drei Monate andauert.

Tja Wissen ist macht, nichts wissen macht auch nichts......... jetzt kapiert?

[3x schwarzer Kater]

(14 Apr 2020, 13:57)

Klar durch die Pockenimpfung wurden die Pocken ausgerottet. Allerdings besteht aktuell keinerlei " Herdenimmunität" in der D Bevölkerung sollten die Poken erneut (aus einem Labor) ausbrechen müssten alle gegen die Poken geimpft werden. Also nichts mit " Herdenimmunität" sondern Impfung.

Null Ahnung, aber davon ganz viel.
Die Impfung führte zur Herdenimmunität und hat den Virus ausgerottet. Und das gelang nur durch Herdenimmunität, weil der Virus somit keinen Wirt mehr fand.
Vielen Impfungen liegt ja gerade das Prinzip der Herdenimmunität zu Grunde. Pocken sind eine Paradebeispiel dafür.

Und natürlich müssen bei einem erneuten Ausbruch nicht alle geimpft werden. Ich z.B. nicht.

[Corella]

(14 Apr 2020, 14:09)

Mir leuchtet ein, lieber Teilnehmer, daß sie ansteckend sein muß.

Ich kann Cat verstehen, weil offensichtlich ist, dass Du Deine Frage im Zusammenhang anders meinst, als würde man jetzt Malaria, Karies, Hanta oder Vibrionen antworten.
Schau für eine Einführung doch mal das entsprechende Drosten-interview!
Ansonsten versuche ich mal eine Antwort (als Nicht'Experte), die Dich vielleicht überrascht: je nach dem Influenza (Grippe)! Es gibt durchaus mal Fälle, in denen der Virus schneller Eigenschaften verändert, als Impfentwicklung hinterherkommt. Man nennt die Varianten dann Impfversager und sollte damit näheres recherchieren können.

[Sybilla]

(14 Apr 2020, 14:04)

Das zeigt, dass Sie den Begriff Herdenimmunität nicht verstanden haben. Was wollen Sie eigentlich hier? Sie sondern eh nur Unfug ab und lernen nicht aus Diskussionen. Ok, das gilt hier für einige...

Gut, nicht jeder kann sich so gut blamieren wie Sie... mein Kompliment, nichts verstanden aber kräftig in die Tasten geklopft, ich hoffe Sie erkennen wer hier den Unfug schreibt und nichts lernen möchte. Wie ein Kind mit dem Fuß aufzustampfen und trotzig sagend ich habe recht und alle anderen schreiben Unfug ist für die Diskussion nicht frucht-voll. Mann sollte sich mindestens mit medizinischen Basics vertraut machen versuchen den anderen zu verstehen und dann sachlich argumentieren.

[Sybilla]

(14 Apr 2020, 14:16)

Null Ahnung, aber davon ganz viel.
Die Impfung führte zur Herdenimmunität und hat den Virus ausgerottet. Und das gelang nur durch Herdenimmunität, weil der Virus somit keinen Wirt mehr fand.
Vielen Impfungen liegt ja gerade das Prinzip der Herdenimmunität zu Grunde. Pocken sind eine Paradebeispiel dafür.

Und natürlich müssen bei einem erneuten Ausbruch nicht alle geimpft werden. Ich z.B. nicht.

Klar Du kannst an Poken auch sterben, Du musst Dich nicht impfen lassen, deine Impfungen vor unvordenklichen Zeiten kannst Du getrost in die Tonne treten, wenn ein Pockenvirus aus einem Labor als Bio - Waffe - freigesetzt wird, hat es eine andere DNA als deine Impfungen. Ich habe doch soeben erklärt wie eine Passive Immunisierung funktioniert diese hat mit einer Herdenimmunität rein gar nichts zu tun. Wird das nicht verstanden oder wollen das einige nicht verstehen, weil ihr Kartenhaus der "Herdenimmunität" dadurch zusammenbricht?

Nicht einmal das RKI spricht von "Herdenimmunität" aber einige User im politik.forum wissen es eben besser, glauben diese zumindest.

[Zinnamon]

(14 Apr 2020, 14:21)

(...) Mann sollte sich mindestens mit medizinischen Basics vertraut machen versuchen den anderen zu verstehen und dann sachlich argumentieren.

Warum tust du es dann nicht? In den letzten Beiträgen wurde offensichtlich, dass du nicht verstanden hast, was Herdenimmunität bedeutet, obwohl du den Begriff ständig erwähnst. Hilfreich könnte auch eine kurze Beschäftigung damit sein, was eine Massenimpfung auslöst, wodurch sie wirkt.

Bitte eine Frage an unsere Impfexperten: Gibt es eine ansteckende Krankheit, die uns Menschen immer wieder überfällt, und gegen die es beim besten Willen keinen Impfschutz gibt? [Davon ausgenommen natürlich der noch nicht ganz erforschte Coronavirus, der uns derzeit in Atem hält.]

Hepatits C, Aids, Ebola, Lassafieber usw..

[Sybilla]

(14 Apr 2020, 14:37)

Warum tust du es dann nicht? In den letzten Beiträgen wurde offensichtlich, dass du nicht verstanden hast, was Herdenimmunität bedeutet, obwohl du den Begriff ständig erwähnst. Hilfreich könnte auch eine kurze Beschäftigung damit sein, was eine Massenimpfung auslöst, wodurch sie wirkt.

Vermutlich ist Ihnen versehentlich der Unterschied zwischen " Massenimpfung" und "Passive Immunisierung" nicht aufgefallen.
Also noch einmal, bitte erklären Sie kurz am besten mit einem Link zu einer wissenschaftlichen Publikation wie eine Passive Immunisierung eine " Herdenimmunität" bewirkt. Oder plappern Sie das hier gelesene nur nach?

[garfield336]

(14 Apr 2020, 13:52)

Bitte eine Frage an unsere Impfexperten: Gibt es eine ansteckende Krankheit, die uns Menschen immer wieder überfällt, und gegen die es beim besten Willen keinen Impfschutz gibt? [Davon ausgenommen natürlich der noch nicht ganz erforschte Coronavirus, der uns derzeit in Atem hält.]

Es gibt diverse ungefährliche ansteckende Krankheiten bei denen man sich nicht mal die Mühe macht einen Impfstoff zu entwickeln.

Und ja es gibt auch gefährlicherer, die Bekannteste ist wohl HIV. Eine Weltweite Pandemie die immer noch nicht eingedämmt ist.

[garfield336]

(14 Apr 2020, 14:37)

Hepatits C, Aids, Ebola, Lassafieber usw..

Ebola nicht:
https://de.wikipedia.org/wiki/VSV-EBOV

[H2O]

(14 Apr 2020, 14:19)

Ich kann Cat verstehen, weil offensichtlich ist, dass Du Deine Frage im Zusammenhang anders meinst, als würde man jetzt Malaria, Karies, Hanta oder Vibrionen antworten.
Schau für eine Einführung doch mal das entsprechende Drosten-interview!
Ansonsten versuche ich mal eine Antwort (als Nicht'Experte), die Dich vielleicht überrascht: je nach dem Influenza (Grippe)! Es gibt durchaus mal Fälle, in denen der Virus schneller Eigenschaften verändert, als Impfentwicklung hinterherkommt. Man nennt die Varianten dann Impfversager und sollte damit näheres recherchieren können.

Nun ja, der CoronaVirus19 wurde ja auch als Sars-Corona-Virus mit veränderten Eigenschaften beschrieben, jedenfalls ganz zu Anfang. So sehe ich die Sache auch mit der Grippe. Bisher hat mich die Schutzimpfung vor einer ernsten Grippe auch bewahren können... Glück gehabt.

[yogi61]

(14 Apr 2020, 13:52)

Bitte eine Frage an unsere Impfexperten: Gibt es eine ansteckende Krankheit, die uns Menschen immer wieder überfällt, und gegen die es beim besten Willen keinen Impfschutz gibt? [Davon ausgenommen natürlich der noch nicht ganz erforschte Coronavirus, der uns derzeit in Atem hält.]

Für die meisten Menschen gibt es keine Impfung gegen Rotaviren. Es gibt zwar eine Schluckimpfung, die ist aber zur Zeit nur bei Kindern von 24 beziehungsweise bis höchstens 32 Wochen zugelassen.

[yogi61]

(14 Apr 2020, 14:47)

Nun ja, der CoronaVirus19 wurde ja auch als Sars-Corona-Virus mit veränderten Eigenschaften beschrieben, jedenfalls ganz zu Anfang. So sehe ich die Sache auch mit der Grippe. Bisher hat mich die Schutzimpfung vor einer ernsten Grippe auch bewahren können... Glück gehabt.

Das ist Spekulation, weil das Virus nicht erforscht ist und noch weniger ist die durch das Virus ausgelöste Krankheit zur Zeit erforscht. Es ist auch nicht erwiesen, dass die Schutzimpfung der Grippe Dich bisher vor der Grippe bewahrt hat, trotzdem ist sie natürlich anzuraten. Es ist also auch durchaus möglich, dass Du schon enmal eine Influenza durchgemacht hast und Dein Immunsystem in der Lage ist das Virus zu erkennen.

[Zinnamon]

(14 Apr 2020, 14:41)

Vermutlich ist Ihnen versehentlich der Unterschied zwischen " Massenimpfung" und "Passive Immunisierung" nicht aufgefallen.
Also noch einmal, bitte erklären Sie kurz am besten mit einem Link zu einer wissenschaftlichen Publikation wie eine Passive Immunisierung eine " Herdenimmunität" bewirkt. Oder plappern Sie das hier gelesene nur nach?

Zum Zeitpunkt deiner Antwort an X3Q war von einer passiven Impfung noch lange nicht die Rede. Das wurde erst nachgeschoben, nachdem noch etliche vorherige Beiträge von dir kamen, die inhaltlich völlig an dem vorbei gingen, was der user mit seiner Antwort aussagen wollte. Und darauf bezog sich cat with a Dingens.

Und wenn du meinst, du kannst hier einem beliebigen User, mit dem du noch nie eine Diskussion geführt hast in einem Tonfall Aufträge erteilen, der in seiner Dreistigkeit und Vermessenheit genausogut aus einer düsteren Bahnhofecke schallen könnte, die man nicht nur aus Infektionsschutzgründen nur mit einer Atemmaske betreten wollte, dann hast du dich geschnitten. Mir schleierhaft, wie man an so etwas Vergnügen empfinden könnte.

[Corella]

(14 Apr 2020, 14:47)

Nun ja, der CoronaVirus19 wurde ja auch als Sars-Corona-Virus mit veränderten Eigenschaften beschrieben, jedenfalls ganz zu Anfang. So sehe ich die Sache auch mit der Grippe. Bisher hat mich die Schutzimpfung vor einer ernsten Grippe auch bewahren können... Glück gehabt.

Ist ja auch fast nie etwas 100 oder Null. Auch im Fall relativen Impfversagens kann die Schutzimpfung immer noch das entscheidende Quentchen bieten. Ohne Gewähr, aber mit Blick auf eine ganz frische Phylogeniestudie scheint mir, dass unser Corona nicht so hoch veränderlich, dass wir in Zukunft 2 solche Schutzimpfungen dauerhaft am Hals haben. Na, und wenn doch, packte man sie in eine Spritze...

[Corella]

(14 Apr 2020, 14:21)

Gut, nicht jeder kann sich so gut blamieren wie Sie... mein Kompliment, nichts verstanden aber kräftig in die Tasten geklopft, ich hoffe Sie erkennen wer hier den Unfug schreibt und nichts lernen möchte. Wie ein Kind mit dem Fuß aufzustampfen und trotzig sagend ich habe recht und alle anderen schreiben Unfug ist für die Diskussion nicht frucht-voll. Mann sollte sich mindestens mit medizinischen Basics vertraut machen versuchen den anderen zu verstehen und dann sachlich argumentieren.

Steil! Ich kenne Cat & x als sehr fundiert und robust :-)

[H2O]

Immerhin wird einem medizinischen Laien hier klar, daß wir durch Viren bedrohter in den Tag leben, als wir glauben. Danke für die bereitwillige Aufklärung!

[Misterfritz]

(14 Apr 2020, 15:17)

Immerhin wird einem medizinischen Laien hier klar, daß wir durch Viren bedrohter in den Tag leben, als wir glauben. Danke für die bereitwillige Aufklärung!

Eigentlich kommt unser Körper mit Viren recht gut zurecht. Wir leben dauerhaft mit Ihnen. Herpesviren hat so ziemlich jeder in sich. Auch die gefürchteten Herpes-Zoster-Viren (lösen Gürtelrose aus) hat jeder, der je Windpocken durchgemacht hat. Die können nur zu Krankheiten führen, wenn der Körper geschwächt ist.

[NicMan]

(14 Apr 2020, 15:17)

Immerhin wird einem medizinischen Laien hier klar, daß wir durch Viren bedrohter in den Tag leben, als wir glauben. Danke für die bereitwillige Aufklärung!

Eine kleine Ergänzung noch von meiner Seite: In diesem (https://scilogs.spektrum.de/fischblog/c ... ls-grippe/) Blogbeitrag von Lars Fischer, indem im Allgemeinen nochmal auf die Unterschiede zwischen Grippe und Sars-CoV-2 eingegangen wird, erwähnt er, dass Seuchexperten immer besonders große Angst vor plötzlich neu auftauchenden Grippestämmen haben, also einer pandemischen Grippe. Ja, an uns Menschen könnte schon der ein oder andere Kelch vorbeigerollt sein. Wer weis, was noch kommen könnte...

[Cat with a whip]

(14 Apr 2020, 13:52)

Bitte eine Frage an unsere Impfexperten: Gibt es eine ansteckende Krankheit, die uns Menschen immer wieder überfällt, und gegen die es beim besten Willen keinen Impfschutz gibt? [Davon ausgenommen natürlich der noch nicht ganz erforschte Coronavirus, der uns derzeit in Atem hält.]

Antibiotikaresistente Bakterien sind tolle Favoriten.
Stichwort Krankenhauskeime. Gegen Bakterien kann man ja auch Impfen, aber Impfstoffe zur Immunabwehr gegen viele dieser fiesen Dinger gibts noch nicht.

[unity in diversity]

(14 Apr 2020, 15:27)

Eine kleine Ergänzung noch von meiner Seite: In diesem (https://scilogs.spektrum.de/fischblog/c ... ls-grippe/) Blogbeitrag von Lars Fischer, indem im Allgemeinen nochmal auf die Unterschiede zwischen Grippe und Sars-CoV-2 eingegangen wird, erwähnt er, dass Seuchexperten immer besonders große Angst vor plötzlich neu auftauchenden Grippestämmen haben, also einer pandemischen Grippe. Ja, an uns Menschen könnte schon der ein oder andere Kelch vorbeigerollt sein. Wer weis, was noch kommen könnte...

Bei Covid 20 sehen die Posaunen von Jericho so aus:
https://www.rhein-zeitung.de/cms_media/ ... corona.jpg

[Sören74]

(14 Apr 2020, 13:52)

Bitte eine Frage an unsere Impfexperten: Gibt es eine ansteckende Krankheit, die uns Menschen immer wieder überfällt, und gegen die es beim besten Willen keinen Impfschutz gibt? [Davon ausgenommen natürlich der noch nicht ganz erforschte Coronavirus, der uns derzeit in Atem hält.]

Naja, da würden mir zuerst all die Rhinoviren einfallen, die den berühmten Schnupfen auslösen, aber gegen den nicht geimpft werden kann. Wobei das nicht ganz richtig ist, man kann gegen diesen Schnupfenvirus impfen und hat das wohl früher auch gemacht. Aber es gibt wohl 100-200 verschiedene Rhinovirenstämme, dass man immer nur gegen ein bestimmten Stamm immun ist. Dann kommt der nächste Stamm und haben dann den nächsten Rotz..... entschuldigung, Schnupfen usw. Aber bekanntermaßen schmeißt uns ein Schnupfen nicht um, weil der Körper durchaus durch die verschiedenen Stämme trainiert ist und es kaum schwere Verläufe gibt.

Dann gibt es noch HIV als Beispiel. Trotz 35 Jahre Forschung hat man bisher noch keinen vollständigen Impfschutz gefunden. Das hat aber den Grund, dass es mittlerweile auch zig HIV-Stämme gibt und sich das Virus schon innerhalb des menschlichen Körper verändert.

Aber das ist bei Covid-19 nicht der Fall, das es regelrecht mutationsfaul.

[Sören74]

(14 Apr 2020, 14:14)

Eine Passive Immunisierung

Diese Antikörper werden meistens dann verabreicht, wenn sich der Körper bereits mit dem krank machenden Erreger infiziert hat und für eine aktive Immunisierung nicht mehr genügend Zeit bleibt. Die gespritzten Antikörper sind sofort wirksam und können den Krankheitserreger in kürzester Zeit vernichten. Allerdings werden sie vom Körper abgebaut, so dass der Impfschutz nach einer passiven Immunisierung nur maximal drei Monate andauert.

Tja Wissen ist macht, nichts wissen macht auch nichts......... jetzt kapiert?

Man kann auch das Kommutativgesetz zitieren und trotzdem keine Ahnung von Mathematik haben.

Was wollen Sie denn mit dem Einwurf "Passive Immunisierung" zum Ausdruck bringen?

[Sören74]

(14 Apr 2020, 14:21)

Gut, nicht jeder kann sich so gut blamieren wie Sie... mein Kompliment, nichts verstanden aber kräftig in die Tasten geklopft, ich hoffe Sie erkennen wer hier den Unfug schreibt und nichts lernen möchte. Wie ein Kind mit dem Fuß aufzustampfen und trotzig sagend ich habe recht und alle anderen schreiben Unfug ist für die Diskussion nicht frucht-voll. Mann sollte sich mindestens mit medizinischen Basics vertraut machen versuchen den anderen zu verstehen und dann sachlich argumentieren.

Viele Worte, null Inhalt. Kehren wir doch besser zur Sachdiskussion zurück.

[Sören74]

(14 Apr 2020, 14:41)

Vermutlich ist Ihnen versehentlich der Unterschied zwischen " Massenimpfung" und "Passive Immunisierung" nicht aufgefallen.
Also noch einmal, bitte erklären Sie kurz am besten mit einem Link zu einer wissenschaftlichen Publikation wie eine Passive Immunisierung eine " Herdenimmunität" bewirkt. Oder plappern Sie das hier gelesene nur nach?

Niemand sprach hier von passiver Immunisierung, sondern von einer Herdenimmunisierung durch eine Impfung.

[Strangequark]

(13 Apr 2020, 01:02)

Man kennt die Anzahl der Infizierten gar nicht.
Getestet werden Menschen, die entsprechende Symptome zeigen,
und die Todesfälle kann man auch bloß aus den (mehr oder minder korrekten) Einträgen in den Totenscheinen ablesen.

Wenn du auf die Dunkelziffer abzielst stimme ich dir zu, die kennt man nicht aber sie ist für diese Statistik auch nicht weiter relevant. Alle diese Länder machen gezielte Tests an Verdachtsfällen >>> Vergleichbare Testbedingungen!

(13 Apr 2020, 01:02)
Wie wenig diese Verhältnisse zueinander passen, habe ich weiter oben dargestellt.

Diese "Statistiken" sind tatsächlich für den Allerwertesten.

Dargestellt hast du bis jetzt nichts, du reitest immer nur auf der unbekannten Dunkelziffer rum.
Guck dir doch einfach mal die Zahlen an: Je mehr Infizierte, je höher Opfer + Heilungszahlen >>> Konsistente Resultate!

Die Opferzahl in Deutschland ist der einzige statistische Ausreißer den ich erkenne, wird aber durch die hohe Zahl der Geheilten kompensiert. Die Opfer und Heilungszahlen aus den USA werden in ein paar Wochen auch zu der Zahl der Infizierten passen. Deswegen bitte ich dich erneut konkret zu werden welche dieser Zahlen inkonsistent ist.

(13 Apr 2020, 01:02)Mir geht es bloß darum darzulegen, daß dieser " mediale Hype" jeglicher statistischen Grundlagen entbehrt.

Die unkritische Darstellung der bloßen Zahlen stellt tatsächlich eine Desinformation dar.

Medialer "Hype" hin oder her, es sind die Zahlen an denen sich auch die Politik und Wissenschaft orientiert. Was/wie sollen die Medien, deiner Meinung nach, sonst berichten? Sollten die Zahlen unter Verschluss gehalten werden?

(13 Apr 2020, 01:02)Denn diese Zahlen sind zutiefst inkonsistent, dh. sie zeigen keinerlei Zusammenhänge (vergleichbare Größen) auf (zumindest bist Du die bislang schuldig geblieben).

Das ich dir irgendwelche Zahlen schulde ist mir neu, du bist derjenige der die Zahlen anzweifelt und irgendwelche Zahlen fordert die nicht existieren nur weil dir diese offensichtlich nicht passen und du anscheinend auch gar keine Zusammenhänge erkennen willst. Mach doch mal bitte konkrete Vorschläge was man verbessern könnte oder ignoriere die Zahlen doch einfach...

(13 Apr 2020, 01:02)Das ist nun kein "Geheimnis" dieser Infektion, sondern weist tatsächlich auf ein echtes Problem in der Erhebung der Daten hin.

Und ich bin auch wirklich auf die Begründung der Lockerungen des "social distancing" gespannt.

Also tappen Politik und Wissenschaft aller Länder, deiner Meinung nach, komplett im dunkeln was Ausbreitung, Eindämmung und Verlauf angeht?

[3x schwarzer Kater]

(14 Apr 2020, 14:28)

Ich habe doch soeben erklärt wie eine Passive Immunisierung funktioniert diese hat mit einer Herdenimmunität rein gar nichts zu tun.

.

Du hattest die Pocken ins Spiel gebracht. Und bei der Pockenimpfung handelt es sich um eine aktive Impfung. Das sollte man eigentlich wissen. Lernt man in der Schule.
Und natürlich steckt hinter der Ausrottung der Pocken das Prinzip der Herdenimmunität.

[Sören74]

Der Virologe Drosten hat sich im aktuellen Podcast mit den Fällen in Südkorea beschäftigt. Er erklärt ganz ruhig und verständlich, dass es in der Interpretation dieser Fälle wahrscheinliche und unwahrscheinliche Annahmen gibt. Die wahrscheinlichste Erklärung besteht in dem hier schon beschriebenen Phänomen der Virus-Nachweisgrenze. Wenn der Körper den Virus fast schon niedergerungen hat, dann ist nur noch so wenig Virusmaterial in den Proben vorhanden, dass in dem einen Tag der Test positiv anschlägt und am anderen Tag negativ. Was übrigens besonders in Südkorea der Fall war ist, dass dieser positive Test nur wenige Tage (maximal 7) nach dem letzten negativen Test erfolgte. Das ist auch ein Indiz für diese Erklärung. Wären die Patienten nicht immun, dann müsste eine Wiederansteckung auch etliche Wochen und Monate nach der Heilung erfolgen können. Aber genau das hat man nicht beobachtet.

Drosten erklärt das seinen Studenten immer so, man habe einen Goldfischteich und nimmt jeden Tag blind eine Probe mit dem Eimer. Mal ist ein Goldfisch im Eimer, mal keiner. Wenn man mal einen Goldfisch im Eimer hat, dann zwei Tage hintereinander keinen und dann wieder einen Goldfisch, käme auch keiner auf den Gedanken zu sagen, dass jemand neue Goldfische in den Teich getan hat. Irgendwie nachvollziehbar.

[Sören74]

(13 Apr 2020, 01:02)

Wie wenig diese Verhältnisse zueinander passen, habe ich weiter oben dargestellt.

Diese "Statistiken" sind tatsächlich für den Allerwertesten.

Du meinst, dass ist reiner Zufall, dass man in den USA eine halbe Million positiver Fälle gefunden hat, in Deutschland etwas mehr als 100.000 und in Südkorea etwas 10.000?

[BenJohn]

https://www.welt.de/vermischtes/article ... ow_twitter

Hier hat sich der Staat gerade ein Eigentor geleistet. Auch, wenn die Frau sicherlich so ihre Probleme hat, gab es keinen Grund für eine Einweisung in eine Psychiatrie. Die ist nur berechtigt, wenn von der Person eine Gefahr für sich oder andere ausgeht. Das war hier nicht gegeben. Jedenfalls nicht nach dem, was bekannt ist.

Also Klappe halten und mit laufen. Am Ende kann man ja behaupten man habe von nichts gewusst.

Im Übrigen mag ich die Frau nicht, weil sie die Coronamaßnahmen mit 33-45 verglichen hat. Für mich persönlich ist das eine Relativierung des Holocaustes. Das ist eine Straftat, aber ebenfalls kein Grund jemanden in die Psychiatrie zu stecken.

[Strangequark]

(14 Apr 2020, 16:16)

https://www.welt.de/vermischtes/article ... ow_twitter

Hier hat sich der Staat gerade ein Eigentor geleistet. Auch, wenn die Frau sicherlich so ihre Probleme hat, gab es keinen Grund für eine Einweisung in eine Psychiatrie. Die ist nur berechtigt, wenn von der Person eine Gefahr für sich oder andere ausgeht. Das war hier nicht gegeben. Jedenfalls nicht nach dem, was bekannt ist.

Also Klappe halten und mit laufen. Am Ende kann man ja behaupten man habe von nichts gewusst.

Im Übrigen mag ich die Frau nicht, weil sie die Coronamaßnahmen mit 33-45 verglichen hat. Für mich persönlich ist das eine Relativierung des Holocaustes. Das ist eine Straftat, aber ebenfalls kein Grund jemanden in die Psychiatrie zu stecken.

Ich bezweifle das sie wegen der Klage in die Psychiatrie eingewiesen wurde wie du es versuchst darzustellen.

Aus Fürsorgegründen für die Frau hätten die Kollegen die Vorstellung in der Psychiatrie für erforderlich gehalten. Die Frau habe sich gewehrt und körperliche Gewalt gegen Polizisten ausgeübt.

Da kann sie froh sein noch in der Psychiatrie gelandet zu sein!
Denkst du dahinter steckt eine Verschwörung ihrer Kollegen oder der Regierung?

[Adam Smith]

(13 Apr 2020, 01:36)

Schoen zu sehen das unsere ABC ueber die Grenzen hinaus gesehen und gehoert wird

Englisch hat den Vorteil, dass es halt die Weltsprache ist.

[Gruwe]

(14 Apr 2020, 16:16)

https://www.welt.de/vermischtes/article ... ow_twitter

Hier hat sich der Staat gerade ein Eigentor geleistet. Auch, wenn die Frau sicherlich so ihre Probleme hat, gab es keinen Grund für eine Einweisung in eine Psychiatrie. Die ist nur berechtigt, wenn von der Person eine Gefahr für sich oder andere ausgeht. Das war hier nicht gegeben. Jedenfalls nicht nach dem, was bekannt ist.

Inwiefern meinst du, dass du dies besser beurteilen kannst, als ein entsprechender Facharzt, der die Frau in Augenschein genommen hat?

[DogStar]

(14 Apr 2020, 15:57)Der Virologe Drosten hat sich im aktuellen Podcast mit den Fällen in Südkorea beschäftigt.

Hab ich mir gerade auch im Auto angehört und wieder mal gemerkt, wie wenig es bringt, sich von Untergangs-Apologeten in Foren beeindrucken zu lassen. Manche scheinen Lust am nahenden Ende zu haben ... ich eher nicht, leider falle ich trotzdem immer wieder drauf rein. Tut mir nicht gut.

Daher eine Bitte speziel an Sybila: sei doch so gut und stelle nicht völig unklare Dinge als Tatsachen in den Foren-Raum. Das ist doch nicht hilfreich und schürt nur noch mehr die Angst, von der es derzeit mehr als genug gibt.

[Sybilla]

(14 Apr 2020, 15:54)

Du hattest die Pocken ins Spiel gebracht. Und bei der Pockenimpfung handelt es sich um eine aktive Impfung. Das sollte man eigentlich wissen. Lernt man in der Schule.
Und natürlich steckt hinter der Ausrottung der Pocken das Prinzip der Herdenimmunität.

Nein die Ausrottung der Pocken beruhte auf den Impfstoff heute ist weder in D noch global eine Herdenimmunität gegen Pocken vorhanden, der Virus ist verschwunden, er wurde ausgerottet.

Aber wer -heute - im Zusammenhang mit dem Corona Virus von - Herdenimmunität - spricht meint dabei nicht die Herdenimmunität die eventuell - wir wissen das noch nicht - durch einen Impfstoff herbeigeführt werden kann. Wer -heute - im Zusammenhang mit dem Corona Virus von - Herdenimmunität - spricht, meint das sich 60 % der Bevölkerung infizieren und dann längere Zeit Immun sind - auch das wissen wir heute noch nicht, wir wissen nicht wie lange eine Immunität nach der Covid 19 Erkrankung anhält - genau das wurde heute in der bereits verlinkten PK des RKI erklärt. Genau aus diesem Grund ist die " Herdenimmunität" keine verantwortungsvolle Option, wenn überhaupt möglich, es kann durchaus sein das " Herdenimmunität" nur durch einen Impfstoff erreichbar ist. Das ist aber eine andere " Herdenimmunität" als 60 % der Bevölkerung infizieren sich mit dem Corona Virus. Es kann aber auch sein das es nur eine Passive Immunisierung gegen das Corona Virus gibt, dann gibt es keine " Herdenimmunität" sondern nur einen Impfstoff gegen das Corona Virus.

Klingt kompliziert ist aber ganz einfach zu verstehen.

[BenJohn]

(14 Apr 2020, 16:44)

Inwiefern meinst du, dass du dies besser beurteilen kannst, als ein entsprechender Facharzt, der die Frau in Augenschein genommen hat?

Die Klinik ist so gut wie leer. Ein Patient bringt Kohle.