BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[Skull]

(14 Apr 2020, 12:34)

Oder eben einfach weniger Glück. Wer in armen Verhältnissen geboren ist, stirbt meist auch in diesen.

Ausnahmen bestätigen diese Regel nur.

Und was soll dann daran ein BGE ändern ?

mfg

[lili]

(14 Apr 2020, 12:39)

Daher schrieb ich. Du verstehst die Grundsätzlichkeit nicht.

Macht ja nichts.

Jeder darf weiter...träumen.

mfg

Ich habe eher das Gefühl, dass du mich nicht verstehst. Ist aber auch egal.

[lili]

(14 Apr 2020, 12:39)

nö

denn das Arbeitslosengeld I der meisten ist ja höher als ein BGE

Ja aber nach ALG 1 kommt ALG 2.

Gerade wenn die Arbeitnehmer etwas älter sind kriegen die nicht so schnell eine Arbeit. Wenn es ganz junge Leute sind die einen Job angefangen haben, dann kriegen sie auch kein ALG 1.

[Realist2014]

(14 Apr 2020, 12:41)

Ich habe eher das Gefühl, dass du mich nicht verstehst. Ist aber auch egal.

Ich verstehe, was du möchtest

Ich lehne das nur kategorisch ab.

[Skull]

(14 Apr 2020, 12:41)

Ich habe eher das Gefühl, dass du mich nicht verstehst. Ist aber auch egal.

Ich verstehe Dich schon.

Du willst eine radikal andere Gesellschaft. Durch ein BGE.
Radikale und fundamentale Veränderungen mit entsprechenden Auswirkungen auf die Systeme...
und die Menschen.

Ich will das eben nicht. Ich halte die Risiken und Gefahren für nicht kalkulierbar.

Das ist schon alles.

mfg

[Realist2014]

(14 Apr 2020, 12:43)

Ja aber nach ALG 1 kommt ALG 2.

G .

betrifft die wenigsten

[lili]

(14 Apr 2020, 12:43)

Ich verstehe, was du möchtest

Ich lehne das nur kategorisch ab.

Ich weiß.

[lili]

(14 Apr 2020, 12:44)

Ich verstehe Dich schon.

Du willst eine radikal andere Gesellschaft. Durch ein BGE.
Radikale und fundamentale Veränderungen mit entsprechenden Auswirkungen auf die Systeme...
und die Menschen.

Ich will das eben nicht. Ich halte die Risiken und Gefahren für nicht kalkulierbar.

Das ist schon alles.

mfg

Ok dann hat jeder seine Meinung.

[Realist2014]

(14 Apr 2020, 12:45)

Ich weiß.

Und ich gehöre zur Mehrheit....

[Skull]

Guten Tag,

ich bitte...

die User lili und Realist2014 nicht die immer gleichen Kreise zu ziehen.

Danke.

[JJazzGold]

(14 Apr 2020, 11:08)

Theoretisch schon. In der Praxis hängt das auch von den Umständen ab: Berufliche Qualifikation, Konjunktur, Wohnort und/oder -situation, Gesundheitszustand....

Alles Dinge, die man selbst beeinflusst und nicht der Staat, ausgenommen anteilig Gesundheit.

[lili]

(14 Apr 2020, 12:45)

Und ich gehöre zur Mehrheit....

Die Frage ist wie lange noch.

Laut Skulls Hinweis dürfen wir uns nicht im Kreis drehen. Deswegen bleiben wir sachlich ok? Sonst wird es wieder zum Ping Pong Spiel.

[JJazzGold]

(14 Apr 2020, 11:34)

Man ist aber dennoch abhängig.Ich kann mich an meiner Schulzeit erinnern und ich fand Praktika total schrecklich. Ich fühlte mich wie im Knast und wollte schnell wieder nach Hause.

Während der Schulzeit haben Ihre Eltern Sie ernährt, aber jeder Vogel fliegt irgendwann aus dem Nest.

[JJazzGold]

(14 Apr 2020, 11:35)

Vom einem Arbeitgeber ist man für gewöhnlich auch finanziell abhängig durch den Lohn bzw das Gehalt egal wie man es dreht und wendet ( und auch ein Wechsel ist irrelavsnt weil dass Abhängigkeitsverhältnis Lohnarbeit bleibt bestehen) und nur die Wenigsten sind wirklich "Selbständig" im Sinne des Wortes.

Ohne Lohn kein Brot.

[Dieter Winter]

(14 Apr 2020, 12:47)

Alles Dinge, die man selbst beeinflusst und nicht der Staat, ausgenommen anteilig Gesundheit.

Du gehst von Dir aus. Deine berufliche Qualifikation hast Du sicher zu einem guten Teil auch Deiner Intelligenz und der richtigen Berufswahl zu verdanken. Aber nicht jeder verfügt über diese Fähigkeiten. Oder entscheidet sich einfach "falsch", z. B für ein Studium der Kunstgeschichte....

[Realist2014]

(14 Apr 2020, 12:48)

Die Frage ist wie lange noch.

l.

für immer.

Es gibt keine "Mehrheit" die bereit ist, für deine "Vorstellungen" höhere Steuern und/oder Abgaben zu bezahlen. ( BGE 1000 Euro oder höher)

Für ein "BGE ohne Steuererhöhungen" ( 650 Euro) mag das Meinungsbild "anders" ausschauen

[Realist2014]

(14 Apr 2020, 12:52)

Du gehst von Dir aus. Deine berufliche Qualifikation hast Du sicher zu einem guten Teil auch Deiner Intelligenz und der richtigen Berufswahl zu verdanken. Aber nicht jeder verfügt über diese Fähigkeiten. Oder entscheidet sich einfach "falsch", z. B für ein Studium der Kunstgeschichte....

dann muss er halt Taxi fahren, Regale einräumen oder bei Amazon arbeiten...

[lili]

(14 Apr 2020, 12:50)

Während der Schulzeit haben Ihre Eltern Sie ernährt, aber jeder Vogel fliegt irgendwann aus dem Nest.

Ich wollte damit nur Ausdrücken, dass ich das Erwerbsleben nicht als Freiheit sehe. Sie kann aus ökonomischen Gründen auch eine Abhängigkeit bedeuten.

[Dieter Winter]

(14 Apr 2020, 12:40)

Und was soll dann daran ein BGE ändern ?

mfg

Ich vermute, dass dann auch geringer qualifizierte Tätigkeiten besser entlohnt werden müssten, was zumindest die materiellen Aufstiegschancen für die Betroffenen erheblich verbessern würde.

[lili]

(14 Apr 2020, 12:54)

für immer.

Es gibt keine "Mehrheit" die bereit ist, für deine "Vorstellungen" höhere Steuern und/oder Abgaben zu bezahlen. ( BGE 1000 Euro oder höher)

Für ein "BGE ohne Steuererhöhungen" ( 650 Euro) mag das Meinungsbild "anders" ausschauen

Lies bitte Skulls Beitrag.

[Dieter Winter]

(14 Apr 2020, 12:55)

dann muss er halt Taxi fahren, Regale einräumen oder bei Amazon arbeiten...

Mit einem BGE könnte er dafür halt mehr bekommen - weil er nicht auf Gedeih und Verderb von so einem Scheißjob abhängig ist. OK - DU müsstest dann auch mehr für's Taxi und die Amazon Lieferung löhnen - aber das macht ja nichts.

[Realist2014]

(14 Apr 2020, 12:58)

Mit einem BGE könnte er dafür halt mehr bekommen - weil er nicht auf Gedeih und Verderb von so einem Scheißjob abhängig ist. OK - DU müsstest dann auch mehr für's Taxi und die Amazon Lieferung löhnen - aber das macht ja nichts.

Du scheinst nicht zu wissen, WER die Preise der Taxen festlegt...

Und bei Amazon bestelle ich nix- wäre mir also wursct, wenn das durch höher LÖHNE realisert wird.

Nur auf keinen Fall durch ein BGE

DU möchest hier die Marktwirtschaft "abschaffen"- ich nicht...

[Realist2014]

(14 Apr 2020, 12:55)

Ich vermute, dass dann auch geringer qualifizierte Tätigkeiten besser entlohnt werden müssten, w .

nö

der Mindestlohn wäre ja weg und damit würden dann für derartige Tätigkite nur noch 2 Euro die Stunde bezahlt werden...

[Realist2014]

(14 Apr 2020, 12:56)

Lies bitte Skulls Beitrag.

ich habe eine differernzierte Darstellung gemacht

Auf die kannst du auch differenziert antworten - mit Argumenten

Aber "pauschal"- das sieht Skull als "im Kreis"

[Dieter Winter]

(14 Apr 2020, 13:02)


DU möchest hier die Marktwirtschaft "abschaffen"- ich nicht...

Nicht abschaffen, nur zähmen. Ist wie mit einem guten Gaul. Auch der braucht einen Reiter, der im die Flausen nicht durchgehen lässt. Sonst würde es für alle Beteiligten nicht gut gehen.

[Realist2014]

(14 Apr 2020, 13:09)

Nicht abschaffen, nur zähmen. I n.

die ist gezähmt

Wir haben soziale Marktwirtschaft

Und da ist der heutige Mindestlohn in Relation zum Median-Stundenlohn angemessen.

[Dieter Winter]

(14 Apr 2020, 13:03)

nö

der Mindestlohn wäre ja weg und damit würden dann für derartige Tätigkite nur noch 2 Euro die Stunde bezahlt werden...

Worauf sich dann aber kein AN einzulassen bräuchte. Und nun das Gesetz von Angebot und Nachfrage greifen würde. Ist doch durchaus im Sinn der marktwirtschaftlichen Lehre. Und von der bist Du doch ein großer Fan...

[Dieter Winter]

(14 Apr 2020, 13:10)

die ist gezähmt

Nicht ausreichend, wie sich gerade jetzt wieder zeigt.

[Realist2014]

(14 Apr 2020, 13:12)

Nicht ausreichend, wie sich gerade jetzt wieder zeigt.

was "zeigt" sich gerade im Hinblick auf den Mindestlohn?

[Occham]

(14 Apr 2020, 12:16)

Ein unwiderlegbares Argument für die Wiedereinführung der Sklaverei. Wobei diese natürlich aus betriebswirtschaftlicher Sicht wenig Sinn macht.

Na dann muss man sich eben bilden, dann ist man auch nicht abhängig.

[Realist2014]

(14 Apr 2020, 13:11)

Worauf sich dann aber kein AN einzulassen bräuchte. Und nun das Gesetz von Angebot und Nachfrage greifen würde. Ist doch durchaus im Sinn der marktwirtschaftlichen Lehre. Und von der bist Du doch ein großer Fan...

Angebot & Nachfrage würde bei den "einfachen Tätigkeiten" genau das ergeben

2 - 3 Euro pro Stunde.

Und bei 650 Euro BGE müsste ja fast jeder was tun....

[Dieter Winter]

(14 Apr 2020, 13:14)

was "zeigt" sich gerade im Hinblick auf den Mindestlohn?

Dass der hinfällig wäre, wenn es ein BGE gäbe? Für weniger als 10,- €/Std würde dann wohl kaum jemand den Arsch hochheben.

[3x schwarzer Kater]

(14 Apr 2020, 13:03)

nö

der Mindestlohn wäre ja weg und damit würden dann für derartige Tätigkite nur noch 2 Euro die Stunde bezahlt werden...

korrekt. Da ein BGE praktisch ja die Subventionierung von Arbeit darstellt, sinken die Löhne durch die Einführung eines BGE. Götz Werner hat die Effekte ja seinerzeit schon sehr schön dargestellt.

[Dieter Winter]

(14 Apr 2020, 13:15)

Na dann muss man sich eben bilden, dann ist man auch nicht abhängig.

Ja, oder eben mit weißer Haut geboren werden - um den Vergleich mit der Sklaverei beizubehalten.

[Realist2014]

(14 Apr 2020, 13:16)

Dass der hinfällig wäre, wenn es ein BGE gäbe? F n.

das zeigt sich "gerade" wodurch?

DU hattest"das zeigt sich gerade" geschrieben im Hinblick auf die "Zähmung" Marktwirtschaft...

[Realist2014]

(14 Apr 2020, 13:16)

korrekt. Da ein BGE praktisch ja die Subventionierung von Arbeit darstellt, sinken die Löhne durch die Einführung eines BGE. Götz Werner hat die Effekte ja seinerzeit schon sehr schön dargestellt.

Diese Logik scheinen einige nicht zu verstehen....

[Dieter Winter]

(14 Apr 2020, 13:15)

Angebot & Nachfrage würde bei den "einfachen Tätigkeiten" genau das ergeben

2 - 3 Euro pro Stunde.

Und bei 650 Euro BGE müsste ja fast jeder was tun....

Dann muss halt das BGE so hoch sein, dass es erst bei höheren Lohnangeboten interessant wird zu arbeiten. Ist doch ganz einfach.

[Dieter Winter]

(14 Apr 2020, 13:18)

das zeigt sich "gerade" wodurch?

Dass der Mindestlohn zu gering ist.

[Realist2014]

(14 Apr 2020, 13:19)

Dann muss halt das BGE so hoch sein, h.

feuchte Träume.

völlig Realitätsfremd

außer natürlich für Leute wie dich....

[Realist2014]

(14 Apr 2020, 13:21)

Dass der Mindestlohn zu gering ist.

nö, nicht in Bezug auf den Medianlohn

[Dieter Winter]

(14 Apr 2020, 13:21)

feuchte Träume.

völlig Realitätsfremd

außer natürlich für Leute wie dich....

Das BGE wird kommen.

[Realist2014]

(14 Apr 2020, 13:24)

Das BGE wird kommen.

Das erinnert mich an Bud Bundy......

[JJazzGold]

(14 Apr 2020, 12:52)

Du gehst von Dir aus. Deine berufliche Qualifikation hast Du sicher zu einem guten Teil auch Deiner Intelligenz und der richtigen Berufswahl zu verdanken. Aber nicht jeder verfügt über diese Fähigkeiten. Oder entscheidet sich einfach "falsch", z. B für ein Studium der Kunstgeschichte....

Das muss nicht falsch sein, wenn man in der Lage ist, seine Kunst an den Mann zu bringen.
Beuys hat die dreckige Badewanne schließlich auch “an den Mann gebracht“. Wer allerdings BGE zur Selbstverwirklichung nutzt, dürfte über das Betrachten seiner dreckigen Badewanne nicht hinauskommen.

Ja, ich bin gerne zur Schule gegangen, ich habe gerne ein Praktikum geleistet, ich habe gerne studiert, allerdings hat mir das Studium bei dem Beruf, den ich letztendlich erfolgreich und einträglich ausgeübt habe, nicht ein Jota geholfen.

[JJazzGold]

(14 Apr 2020, 12:55)

Ich wollte damit nur Ausdrücken, dass ich das Erwerbsleben nicht als Freiheit sehe. Sie kann aus ökonomischen Gründen auch eine Abhängigkeit bedeuten.

Ich werde kein BGE finanzieren. Offengestanden ist mir des wurscht, ob Sie ihr Erwerbsleben als unfrei und Hindernis betrachten.

[JJazzGold]

(14 Apr 2020, 12:55)

Ich vermute, dass dann auch geringer qualifizierte Tätigkeiten besser entlohnt werden müssten, was zumindest die materiellen Aufstiegschancen für die Betroffenen erheblich verbessern würde.

Ich vermute das Gegenteil. Weshalb sollte ich einen Unqualifizierten besser entlohnen? Der bekommt doch ohnehin schon ohne Gegenleistung BGE von mir.

[JJazzGold]

(14 Apr 2020, 12:04)

Da möchte ich noch gerne eine Fussnote zu beitragen.

Eine Gesellschaft, die (theoretisch) ein BGE in grosser Höhe hätte,
macht die Menschen eben von diesem BGE abhängig.
lili würde da schreiben, sie sind dann frei von anderen Abhängigkeiten.

Die Frage ist aber, was wäre, wenn diese Gesellschaft, (dieser Staat) in Zukunft eine Regierung hätte,
die diese Abhängigkeiten (be)nutzt ?

George Orwell, totalitäre Tendenzregierungen, die genau diese geschaffenen Abhängigkeiten
in eine ganz andere Bahn lenken ?

Oder aus einem B(GE) ruckzuck ... ein verpflichtendes bedingtes GE macht ?

mfg

Ein Gedankengang, den ich sehr gut nachvollziehen kann.

Es reicht eine Kette von Krisen und schon können die zuvor versprochenen Wohltaten nicht mehr ausgeschüttet werden. Was letzten Endes zur “Bestrafung“ derjenigen führt, die diese versprachen und schon ist der Weg frei für ein totalitäres System und das auch noch ins Amt gewählt von Denjenigen, die sich getäuscht fühlen, mit allen negativen Folgen, wie z.B. Arbeitsverpflichtung. Was insbesondere die aufgrund eines BGE unqualifiziert Gebliebenen hilflos den Anweisungen dieser Regierung ausliefern würde.

[Dieter Winter]

(14 Apr 2020, 13:55)


Ich vermute das Gegenteil. Weshalb sollte ich einen Unqualifizierten besser entlohnen?

Warum entlohnt ihn der AG überhaupt?

[Dieter Winter]

(14 Apr 2020, 13:49)

Das muss nicht falsch sein, wenn man in der Lage ist, seine Kunst an den Mann zu bringen.

Das ist dann aber ein Talent zur (Selbst)vermarktung. Auch dies ist nicht jedem gegeben.

[Alpha Centauri]

(14 Apr 2020, 13:55)


Ich vermute das Gegenteil. Weshalb sollte ich einen Unqualifizierten besser entlohnen? Der bekommt doch ohnehin schon ohne Gegenleistung BGE von mir.

Ist der einzig selig machende Maßstab für ein Menschen würdiges Leben seine ökonomische Verwertbarkeit?

Einige scheinen mir hier ein ziemlich fragwürdiges Menschenbild zu haben ( wenn man so zwischen den Zeilen liest) , aber gut dass gehört wohl eher ins Philosophieforum als hier her.

[Alpha Centauri]

(14 Apr 2020, 13:53)

Ich werde kein BGE finanzieren. Offengestanden ist mir des wurscht, ob Sie ihr Erwerbsleben als unfrei und Hindernis betrachten.

Was ist, sie, hat doch recht, dass Argument mit der "staatlichen Abhängikeit " dass die BGE Gegner gerne bringen damit schießen sie sich letztlich nur ins eigene Knie Abhängigkeiten sind sehr vielfältig und vielschichtig.

Ein Sozialhilfeempfänger ist nicht minder oder mehr finanziell abhängig als z.b. ein Erwerbstätiger


Nur ist es der eine vom Staat, der andere vom Arbeitgeber , was jedoch rein gar nichts daran ändert dass in beiden Fällen finanzielle Abhängikeit gegeben ist.

Wirklich finanziell unabhängig sind doch die wenigsten, oder ist dass ein Land voller Immobilien- bzw Aktienbesitzer oder Lotto Millionäre?