BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[Realist2014]

(12 Apr 2020, 12:47)

Ist bei Abfassung einer steuerlichen Rechtsvorschrift unerheblich.

BIst du Jurist?

[Dieter Winter]

(12 Apr 2020, 12:47)

Aus Sicht des Verfassungsgerichts ....

Die haben sicher "geprüft"- natürlich nicht mit einer "linken Brille".....

Nö, es hat nicht geprüft (berechnet). Wurde doch explizit festgestellt, dass das BVerfG nicht zuständig ist.

[Realist2014]

(12 Apr 2020, 12:49)

Nö, es hat nicht geprüft (berechnet). t.

Der Unterschied zwischen "Geprüft" und "Berechnet" scheint dir nicht klar zu sein.

Da Verfassungsgericht braucht selber nichts "berechnet", wenn es "geprüft" hat, wie die Zahlen zustande kommen.

Eben das Konsumverhalten der unteren 15%

cIh würde ja die unteren 10% nehmen

[Dieter Winter]

(12 Apr 2020, 12:51)

Der Unterschied zwischen "Geprüft" und "Berechnet" scheint dir nicht klar zu sein.

Wenn es um die "Überprüfung" von Zahlen geht? Nicht wirklich.

[Dieter Winter]

(12 Apr 2020, 12:48)

du solltest beim zitieren nicht wesentlich Teil - hier war es die Definiton von Willkür- unterschlagen

Es gibt nun mal keinen"sachlichen" Grund diese Einkunftsart besonders zu behandeln.

Daher: Willkür.

[Realist2014]

(12 Apr 2020, 12:52)

Wenn es um die "Überprüfung" von Zahlen geht? Nicht wirklich.

es ging aber nicht um die "Überprüfung von Zahlen"...

[Realist2014]

(12 Apr 2020, 12:54)

Es gibt nun mal keinen"sachlichen" Grund diese Einkunftsart besonders zu behandeln.

Daher: Willkür.

Den damaligen sachlichen Grund habe ich dir jetzt schon 4 mal geschrieben

Du kannst dich natürlich auch absichtlich "doof" oder "ignorant" stellen......

[3x schwarzer Kater]

(12 Apr 2020, 12:20)

Auch nicht die Gewerbesteuer und den Soli, was beides entrichtet wurde.


Somit sind wir bei BMW ja bei 53%.....

Die Gewerbesteuer wurde früher beim Anrechnungsverfahren auch nicht erstattet. Die trifft aber auch Einzelunternehmer sofern sie ein Gewerbe betreiben. Ist insofern also keine steuerliche Benachteiligung von Gesellschaftern einer Kapitalgesellschaft.

[Realist2014]

(12 Apr 2020, 13:09)

Die Gewerbesteuer wurde früher beim Anrechnungsverfahren auch nicht erstattet. Die trifft aber auch Einzelunternehmer sofern sie ein Gewerbe betreiben. Ist insofern also keine steuerliche Benachteiligung von Gesellschaftern einer Kapitalgesellschaft.

"früher"- also bis zur Unternehmenssteuerreform 2008 - konnte die Gewerbesteuer bei Kapitalgesellschaften ja auch als Betriebs-Ausgabe berücksichtigt werden...
Bei Personengesellschaften ist das ( nach bestimmten Regeln) ja auch heute noch möglich.

Somit müsste das damalige Anrechnungsverfahren an die aktuelle Besteuerung der Kapitalgesellschaften angepasst werden.

[Dieter Winter]

(12 Apr 2020, 12:55)

es ging aber nicht um die "Überprüfung von Zahlen"...

Die Höhe der Regelsatzes ist unabhängig von der Zahl an €?

Interessanter Ansatz...

[Realist2014]

(12 Apr 2020, 13:19)

Die Höhe der Regelsatzes ist unabhängig von der Zahl an €?

Interessanter Ansatz...

Irgendwie scheinst du vorsätzlich alles missverstehen zu wollen.

Aber ja, die Höhe ist nicht abhängig vom "linken Wunschkonzert", sondern von den realen Konsumausgaben der "unteren 15%"

[Dieter Winter]

(12 Apr 2020, 12:57)

Den damaligen sachlichen Grund habe ich dir jetzt schon 4 mal geschrieben

Was aber nichts am objektiven Sachverhalt ändert, dass es ihn nicht gibt. Sondern die exklusive Deckelung bei 25% in dieser Einkunftsart ein Willkürakt bleibt.

[Dieter Winter]

(12 Apr 2020, 13:21)

Irgendwie scheinst du vorsätzlich alles missverstehen zu wollen.

Aber ja, die Höhe ist nicht abhängig vom "linken Wunschkonzert", sondern von den realen Konsumausgaben der "unteren 15%"

Woher kommen denn diese 15%?

Und: Ist "15" keine Zahl?

[Dieter Winter]

(12 Apr 2020, 12:49)

BIst du Jurist?

Nein. Aber mir ist jetzt ad hoc kein Artikel im GG oder §§ der AO bekannt, der Praxisrelevanz als Grundsatz der Gesetzgebung vorsieht.

[lili]

Corona-Krise: Hat das bedingungslose Grundeinkommen jetzt in Deutschland eine Chance?

https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... ommen.html

Wegen der Corona-Krise wird dieses Thema wieder aufgewärmt. Aus bestimmten Krisen sollte man ja bekanntlich etwas lernen.

[Dieter Winter]

(13 Apr 2020, 08:51)

Corona-Krise: Hat das bedingungslose Grundeinkommen jetzt in Deutschland eine Chance?

Jetzt noch nicht.

Erst dann, wenn aus der Zustimmung eine Forderung wird, hinter der eine deutliche Mehrheit steht. Das wird noch ein bisschen dauern.

[lili]

(13 Apr 2020, 09:14)

Jetzt noch nicht.

Erst dann, wenn aus der Zustimmung eine Forderung wird, hinter der eine deutliche Mehrheit steht. Das wird noch ein bisschen dauern.

Da hast du recht. Dennoch finde ich jede kleine positive Nachricht erwähnenswert.

[lili]

Ich bin zwar kein Mod: Könnt ihr bitte wieder beim Thema bleiben. Das ist nicht die Weinstube.

[Skull]

(13 Apr 2020, 09:46)

Ich bin zwar kein Mod: Könnt ihr bitte wieder beim Thema bleiben. Das ist nicht die Weinstube.

(11 Apr 2020, 22:07)

Darf ich mal als Mod motzen und dezent anmerken,
dass Steuergerechtigkeit und Unternehmensbesteuerung ein Thema für sich wäre ?
Verstehe aber, wenn man kurz abschweift, Betonung auf kurz
und dann wieder zurück zum Thema BEG.

Guten Tag,

die Moderation sieht das auch so.

Daher eine Menge Beiträge in die Ablage verschoben.

Es werden ab JETZT alle User gebeten, beim Thema zu bleiben. ThemenNAHE zu bleiben.

Kurze Ausflüge zu Nebenthemen bleiben natürlich gestattet.
Ausführliche themenfremde Nebendiskussionen wird als Spam behandelt.

Wenn man zu Nebenthemen diskutieren möchte, benutze man neue oder schon vorhandene Threads
—> dort wo es passt und auch hingehört.

[lili]

Geld für alle, aber wie?

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.4875050

Jetzt meldet sich sogar der Papst und befürwortet ein universalen Lohn für edle Arbeit. Ich weiß leider nicht welche Arbeit er meint. Das könnten anstrengende Arbeit sein ( wie z.B. Pflege) die nicht genug Anerkennung bekommt oder auch das Ehrenamt? Wenigstens ist er wirklich christlich, anders als die CDU.

Es gibt auf jeden Fall immer mehr Befürworter: Tonia Merz (Modedesignerin), David Erler ( Countertenor). Er spricht irgendwie die Sorgen der Künstler an. Dann ist noch von einer Kulturexpertin der Linken und der Grünen Jugend die Rede.

Ich denke es wird so ablaufen: Einige europäische Länder fangen damit an und Deutschland ist das Schlusslicht. Da unsere Regierung die Lage in Deutschland wieder schönredet.

[Troh.Klaus]

(13 Apr 2020, 20:27)
Geld für alle, aber wie?

Ich denke es wird so ablaufen: Einige europäische Länder fangen damit an und Deutschland ist das Schlusslicht. Da unsere Regierung die Lage in Deutschland wieder schönredet.

Ja, z.B. Spanien: https://taz.de/Spanien-plant-Grundeinkommen/!5677429/

Gleichzeitig ruft man nach Eurobonds. Das "Wie" wäre damit dann auch geklärt. Und das "Wer" wohl auch.

[lili]

(13 Apr 2020, 20:52)

Ja, z.B. Spanien: https://taz.de/Spanien-plant-Grundeinkommen/!5677429/

Gleichzeitig ruft man nach Eurobonds. Das "Wie" wäre damit dann auch geklärt. Und das "Wer" wohl auch.

Das mit Spanien habe ich bereits veröffentlicht und es hat sich herausgestellt dass es kein BGE ist. Es ist eher Vergleichbar mit unserer Sozialhilfe und die richtet sich an arme Familien.

[Mendoza]

(13 Apr 2020, 20:27)

Geld für alle, aber wie?

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.4875050
Ich denke es wird so ablaufen: Einige europäische Länder fangen damit an und Deutschland ist das Schlusslicht. Da unsere Regierung die Lage in Deutschland wieder schönredet.

Deutschland muss ja nicht bei jeder Dummheit voran gehen

[lili]

(13 Apr 2020, 21:09)

Deutschland muss ja nicht bei jeder Dummheit voran gehen

Klugheit hat gerade Deutschland oft nicht bewiesen.

[Realist2014]

(13 Apr 2020, 21:34)

Klugheit hat gerade Deutschland oft nicht bewiesen.

Deswegen ist D ja auch das leistumgsfähigste Land in der EU...

[lili]

(13 Apr 2020, 22:01)

Deswegen ist D ja auch das leistumgsfähigste Land in der EU...

Die Frage ist nur wie lange. Da sie sich um keine neuen Konzepte bemüht. Ich finde gut dass der Papst sein soziales Gewissen gezeigt hat. Mal gucken welche neuen News es noch zum Thema BGE geben wird.

[Mendoza]

...weil du ja so ein großer Fan des BGE bist (warum das werde ich nie begreifen): Hier noch Lesestoff
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... ommen.html

[lili]

(13 Apr 2020, 23:00)

...weil du ja so ein großer Fan des BGE bist (warum das werde ich nie begreifen): Hier noch Lesestoff
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... ommen.html

Ich kenne den Artikel und ich habe ihn bereits gelesen.

Ich finde es immer erstaunlich welche Gegenargumente ich bekomme:

1) Es ist ein utopischer Sozialismus und nicht finanzierbar.

2) Es ist neoliberal und dient dem Unternehmer. Da er die Löhne drücken und den Kündigungsschutz abschaffen kann

3) Brot und Spiele = Neofeudalismus...Die Kluft zwischen Arm und Reich wird auseinandergehen und die Leute mit BGE werden abgehängt und verwahrlosen.

Ich habe daraufhin geschrieben, dass die Begründungen sich widersprechen. Dann frage ich mich dann immer Was denn nun?

Bezüglich des Artikels lese ich auch entweder unsozial oder nicht bezahlbar. So nach dem Motto: Man kann es niemanden recht machen und hauptsache ich finde ein Haar in der Suppe.

Warum ich dafür bin: Freie Berufswahl bzw. Vertragsfreiheit, Hartz 4 Empfänger werden nicht gezwungen jeden Job anzunehmen, man kann seine Berufung ausleben, Keine Existenzangst und mehr Mut zur Selbstständigkeit. Keine Bürokratie u.s.w. Es ist einfach ein Stück Emanzipation.

[Mendoza]

Die unterschiedlichen Argumente resultieren wohl auch daher, dass die BGE-Anhänger selber total uneins sind welche Art von BGE sie überhaupt wollen und auch wie es finanziert werden soll. Da hat man dann zu verschiedenen Ideen unterschiedliche Gegenargumente.

[lili]

(13 Apr 2020, 23:39)

Die unterschiedlichen Argumente resultieren wohl auch daher, dass die BGE-Anhänger selber total uneins sind welche Art von BGE sie überhaupt wollen und auch wie es finanziert werden soll. Da hat man dann zu verschiedenen Ideen unterschiedliche Gegenargumente.

Ja weil es einfach verschiedene Modelle gibt und ich habe einige Favoriten:

Ich schwanke zwischen einigen Steuermodellen. Dennoch gibt es auch Modelle die ich ganz klar ausschließe.

[JJazzGold]

(13 Apr 2020, 23:15)

Ich kenne den Artikel und ich habe ihn bereits gelesen.

Ich finde es immer erstaunlich welche Gegenargumente ich bekomme:

1) Es ist ein utopischer Sozialismus und nicht finanzierbar.

2) Es ist neoliberal und dient dem Unternehmer. Da er die Löhne drücken und den Kündigungsschutz abschaffen kann

3) Brot und Spiele = Neofeudalismus...Die Kluft zwischen Arm und Reich wird auseinandergehen und die Leute mit BGE werden abgehängt und verwahrlosen.

Ich habe daraufhin geschrieben, dass die Begründungen sich widersprechen. Dann frage ich mich dann immer Was denn nun?

Bezüglich des Artikels lese ich auch entweder unsozial oder nicht bezahlbar. So nach dem Motto: Man kann es niemanden recht machen und hauptsache ich finde ein Haar in der Suppe.

Warum ich dafür bin: Freie Berufswahl bzw. Vertragsfreiheit, Hartz 4 Empfänger werden nicht gezwungen jeden Job anzunehmen, man kann seine Berufung ausleben, Keine Existenzangst und mehr Mut zur Selbstständigkeit. Keine Bürokratie u.s.w. Es ist einfach ein Stück Emanzipation.

Es ist das Gegenteil von Emanzipation, wenn man sich völlig Staat abhängig macht.

[lili]

(14 Apr 2020, 07:00)

Es ist das Gegenteil von Emanzipation, wenn man sich völlig Staat abhängig macht.

Vom Arbeitgeber ist man auch abghängig.

[BenJohn]

(14 Apr 2020, 10:04)

Vom Arbeitgeber ist man auch abghängig.

Nein. Den kann ich wechseln wie ich lustig bin.

[Realist2014]

(13 Apr 2020, 22:37)

Die Frage ist nur wie lange. Da sie sich um keine neuen Konzepte bemüht. )

So lange es kein BGE gibt und die mit den geringen Kompetenzen weiter "genötigt" werden, auch die "unangenehmen" Jobs zum Mindestlohn zu machen.

Die Basis des Wohlstands ist Leistungserbringung der Bürger durch den Einsatz von Arbeit & Kapital in den Wirtschaftsprozessen

Und zwar in den Prozessen, deren Output auch nachgefragt wird.

Also keine 100.000 "Künstler" mit brotloser Kunst.

[JJazzGold]

(14 Apr 2020, 10:04)

Vom Arbeitgeber ist man auch abghängig.

Nein. Man kann, wie BenJohn schreibt, den Arbeitgeber wechseln, oder man kann sich selbstständig machen.

Von einem Staat, der Sie monatlich füttert, sind Sie abhängig, sowohl was die Fütterung, als auch deren Umfang betrifft.

[Realist2014]

(13 Apr 2020, 23:15)

Ich kenne den Artikel und ich habe ihn bereits gelesen.

Ich finde es immer erstaunlich welche Gegenargumente ich bekomme:

1) Es ist ein utopischer Sozialismus und nicht finanzierbar.

Deine Vorstellungen ( 1000 Euro) sind nicht finanzierbar

2) Es ist neoliberal und dient dem Unternehmer. Da er die Löhne drücken und den Kündigungsschutz abschaffen kann

Es gibt dann keinen Mindestlohn mehr. Daher auch korrekt

3) Brot und Spiele = Neofeudalismus...Die Kluft zwischen Arm und Reich wird auseinandergehen und die Leute mit BGE werden abgehängt und verwahrlosen.

Bei den Geringkompetenzlern haben wir das heute schon teilweise. Bei dieser "Gruppe" würde sich das verstärken

ich habe daraufhin geschrieben, dass die Begründungen sich widersprechen.

Nin, siehe oben

Bezüglich des Artikels lese ich auch entweder unsozial oder nicht bezahlbar.

Beides korrekt

"Deine Vorstellung" in der Höhe ist nicht finanzierbar und die mit den heutigen Mitteln finanzierbare Version ist unsozial gegenübr den heutigen Sytemen ALG II, Sozialhilfe und Grundsicherung im Alter

Warum ich dafür bin: ..... Hartz 4 Empfänger werden nicht gezwungen jeden Job anzunehmen......

Das ist dein einziger "Hauptpunkt". Und genau wegen diesem Punkt muss das BGE verhindert werden.

[Dieter Winter]

(14 Apr 2020, 10:48)


Nein. Man kann, wie BenJohn schreibt, den Arbeitgeber wechseln, oder man kann sich selbstständig machen.

Theoretisch schon. In der Praxis hängt das auch von den Umständen ab: Berufliche Qualifikation, Konjunktur, Wohnort und/oder -situation, Gesundheitszustand....

[Alpha Centauri]

(14 Apr 2020, 11:08)

Theoretisch schon. In der Praxis hängt das auch von den Umständen ab: Berufliche Qualifikation, Konjunktur, Wohnort und/oder -situation, Gesundheitszustand....

Und trotzdem bleibt man als Lohnarbeiter auch immer abhängig nämlich finanziell durch Lohn / Gehalt egal von welchem Arbeitgeber oder wie oft man wohin wechselt , dass ist irrelevant, es sei den man macht sich völlig selbständig, aber dass machen ja auch die wenigsten

[Realist2014]

(14 Apr 2020, 11:08)

Theoretisch schon. In der Praxis hängt das auch von den Umständen ab: Berufliche Qualifikation, Konjunktur, Wohnort und/oder -situation, Gesundheitszustand....

ja

Lebensrisiko...

[Dieter Winter]

(14 Apr 2020, 11:12)

Und trotzdem bleibt man als Lohnarbeiter auch immer abhängig nämlich finanziell durch Lohn / Gehalt egal von welchem Arbeitgeber oder wie oft man wohin wechselt , dass ist irrelevant, es sei den man macht sich völlig Selbständig aber dass machen ja auch die wenigsten

Das hat schon seine Gründe. Neben einer verdammt guten Idee, braucht es dazu auch ausreichend Grundkapital.

[Dieter Winter]

(14 Apr 2020, 11:13)

ja

Lebensrisiko...

Sicher. Ist auch Glückssache.

[Realist2014]

(14 Apr 2020, 11:17)

Sicher. Ist auch Glückssache.

Es gibt kein "Glück"- sondern nur die Wahrnehmung von Chancen....

[Realist2014]

(14 Apr 2020, 11:15)

Das hat schon seine Gründe. Neben einer verdammt guten Idee, braucht es dazu auch ausreichend Grundkapital.

Nicht in der Beratung.

Da bracuht es vor allen Dingen hohe Kompetenzen und ein gutes Netzwerk.

[Dieter Winter]

(14 Apr 2020, 11:18)

Es gibt kein "Glück"- sondern nur die Wahrnehmung von Chancen....

Auch das Erkennen und Nutzen von solchen ist Glückssache. Zudem muss der Betreffende die kognitiven Fähigkeiten dazu haben - und die sind zu einem guten Teil angeboren und abhängig vom sozialen Umfeld in dem man aufwächst. Du kannst genau so wenig wie ich dafür, dass Deine Eltern keine verlotterten Säufer waren, die in irgendeiner Barackensiedlung gehaust haben.

[Dieter Winter]

(14 Apr 2020, 11:19)

Nicht in der Beratung.

Da bracuht es vor allen Dingen hohe Kompetenzen und ein gutes Netzwerk.

Beides hängt davon ab, dass Du diese irgendwie erreichst. Und genau da sind wir wieder beim Glück.

[lili]

(14 Apr 2020, 10:25)

Nein. Den kann ich wechseln wie ich lustig bin.

Dennoch bist du von ihm abhängig.

[lili]

(14 Apr 2020, 10:48)

So lange es kein BGE gibt und die mit den geringen Kompetenzen weiter "genötigt" werden, auch die "unangenehmen" Jobs zum Mindestlohn zu machen.

Die Basis des Wohlstands ist Leistungserbringung der Bürger durch den Einsatz von Arbeit & Kapital in den Wirtschaftsprozessen

Und zwar in den Prozessen, deren Output auch nachgefragt wird.

Also keine 100.000 "Künstler" mit brotloser Kunst.

Du brauchst mir nicht das aktuelle System erklären und ich schaue auf die Zukunft.

[BenJohn]

(14 Apr 2020, 11:32)

Dennoch bist du von ihm abhängig.

Nicht mehr als er von mir.

[lili]

(14 Apr 2020, 10:48)


Nein. Man kann, wie BenJohn schreibt, den Arbeitgeber wechseln, oder man kann sich selbstständig machen.

Von einem Staat, der Sie monatlich füttert, sind Sie abhängig, sowohl was die Fütterung, als auch deren Umfang betrifft.

Man ist aber dennoch abhängig.Ich kann mich an meiner Schulzeit erinnern und ich fand Praktika total schrecklich. Ich fühlte mich wie im Knast und wollte schnell wieder nach Hause.

[lili]

(14 Apr 2020, 11:34)

Nicht mehr als er von mir.

Der Arbeitgeber hat aber mehr Macht als der Arbeitnehmer.