neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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3x schwarzer Kater
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Sören74 hat geschrieben:(12 Apr 2020, 22:02)


Interessante Logik. Demnach würden sie zusammen mit Friseurläden das Risiko verdreifachen. Mit Restaurants vervierfachen. Mit Universitäten verfünffachen. Mit Waldspaziergängen versechsfachen usw. So einfach kann Epidemiologie sein. ;)
Das war Statistik nicht Epidemiologie :D
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Strangequark
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Strangequark »

Sybilla hat geschrieben:(12 Apr 2020, 01:35)

Ja aber die Zahl der Geheilten wird geschätzt (also 14 Tage nach der Erfassung fällt ein Fall in geheilt) nicht gemeldet, hingegen viele die keine Symptome oder nur geringe Symptome erleiden auf einen Test verzichten, ein positiver Test heißt 14 Tage Zwangs-Quarantäne, diese wollen viele mit geringen Symptomen vermeiden. Ich sehe in dieser Berechnung keine Aussagekraft im Bezug auf den Fortschritt der Pandemie. Die Corona-Todesfälle sind der einzige Wert der in D und der EU ziemlich verlässlich gesichert ist.
Das man sich an den Todesfällen orientieren sollte stimme ich zu, es ist die verlässlichste Größe. Bei den Geheilten weiß ich es nicht so recht, wenn man nach 2 Wochen Quarantäne immer noch Symptome hat sind die sicherlich schwer und man gilt als Intensiv Patient.

Was die Zahl der offenen Fällen angeht war ich mir anfangs auch nicht sicher, letztlich besagt sie ja nur das täglich mehr Menschen sterben oder heilen als sich neue infizieren. Wenn man aber die Zahlen aus China, wo das Virus eingedämmt ist, mit den Zahlen aus den USA oder England, wo die Welle voll im Gange ist, vergleicht kann man davon ausgehen das ein niedriger Wert positiv zu bewerten ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Strangequark »

garfield336 hat geschrieben:(12 Apr 2020, 11:39)

Wobei nicht alle Länder regelmässig die Geheilten kommunizieren.
Spanien hat sehr viele geheilte. Italien sehr wenige. Das ist unglaubwürdig.

Hier in Luxemburg wird diese Zahl z.b. gar nicht kommuniziert. Das Ministerium teilt lediglich mit, wieviele Patienten im Krankenhaus gerade behandelt werden.
Das stimmt, in einigen Ländern scheint es eine sehr hohe Verzögerung zu geben. Die Zahl aus England ändert sich zB. nur alle paar Tage.
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Strangequark
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Strangequark »

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Land          Infiziert   Tot     Geheilt   |   Tot     Geheilt   Offen
USA           559595      22068   32830     |   3.9%    5.8%      90.3%
Spanien       166831      17209   62391     |   10.3%   37.5%     52.2%
Italien       156363      19899   34211     |   12.7%   21.8%     65.5%
Frankreich    132591      14393   27186     |   10.8%   20.5%     68.7%
Deutschland   127890      3022    60300     |   2.3%    47.1%     50.6%
England       84279       10612   1918      |   12.5%   2.2%      85.3%
China         82087       3339    77583     |   4.0%    94.5%     1.5%
Iran          71686       4474    43894     |   6.2%    61.2%     32.6%
Die Zahlen von gestern...

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Land          Infiziert   Tot     Geheilt   |   Tot     Geheilt   Offen
USA           530751      20506   31270     |   3.8%    5.8%      90.4%
Spanien       163027      16606   59109     |   10.1%   36.2%     53.7%
Italien       152271      19468   32534     |   12.7%   21.3%     66.0%
Frankreich    129654      13832   26391     |   10.6%   20.3%     69.1%
Deutschland   124528      2736    57400     |   2.1%    46.0%     51.9%
China         81970       3339    77531     |   4.0%    94.5%     1.5%
England       78991       9875    1918      |   12.5%   2.4%      85.1%
Iran          70029       4357    41947     |   6.2%    59.8%     34.0%
Quelle: | https://www.twitch.tv/roylabstats
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Calvadorius
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Calvadorius »

Strangequark hat geschrieben:(12 Apr 2020, 01:13)
Lässt sich aus dem Verhältnis von Todesfällen und Infizierten abschätzen. Verhältnismäßig hohe Opferzahlen sprechen für niedrige Testzahlen.
Man kennt die Anzahl der Infizierten gar nicht.
Getestet werden Menschen, die entsprechende Symptome zeigen,
und die Todesfälle kann man auch bloß aus den (mehr oder minder korrekten) Einträgen in den Totenscheinen ablesen.

Da kann begründet gar nix abschätzen, außer halt, daß Menschen mit entsprechenden Anzeichen besonders häufig von Covid-19 betroffen sind.

-banal-


Wie wenig diese Verhältnisse zueinander passen, habe ich weiter oben dargestellt.

Diese "Statistiken" sind tatsächlich für den Allerwertesten.

ABER:
Um EINES eindeutig klarzustellen: ich rede nicht die Gefährdung durch dieses Virus klein.
Mir geht es bloß darum darzulegen, daß dieser " mediale Hype" jeglicher statistischen Grundlagen entbehrt.

Die unkritische Darstellung der bloßen Zahlen stellt tatsächlich eine Desinformation dar.

Denn diese Zahlen sind zutiefst inkonsistent, dh. sie zeigen keinerlei Zusammenhänge (vergleichbare Größen) auf (zumindest bist Du die bislang schuldig geblieben).
Das ist nun kein "Geheimnis" dieser Infektion, sondern weist tatsächlich auf ein echtes Problem in der Erhebung der Daten hin.

Und ich bin auch wirklich auf die Begründung der Lockerungen des "social distancing" gespannt.
Zuletzt geändert von Calvadorius am Montag 13. April 2020, 01:36, insgesamt 2-mal geändert.
Leben ist eine sexuell übertragbare Krankheit, die in jedem Fall tödlich endet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

NicMan hat geschrieben:(12 Apr 2020, 22:04)

Kennst du schon das hier? https://www.abc.net.au/news/2020-04-09/ ... s/12139700

:D
Schoen zu sehen das unsere ABC ueber die Grenzen hinaus gesehen und gehoert wird
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Kölner1302 hat geschrieben:(12 Apr 2020, 21:57)

Die Ernte
Die Ernte ist wichtig und sie kommt so sicher wie Weihnachten.
In diesem Jahr ist auch wichtig viel zu ernten, weil man bei Ausfällen kaum aus dem Ausland zukaufen kann: alle Länder der Welt haben das Coronaproblem.
Wir brauchen unsere Kartoffeln unseren Weizen und unser Gemüse.
Man kann jetzt schon etwas dafür tun dass die Kartoffeln trotz Corona vollständig geerntet werden können und ich empfehle sich darum zu kümmern.
Zumal auch dieses Jahr schon wieder mit einer großen Trockenheit in Deutschland beginnt.
Manche habe vermutlich immer noch den Sämann mit Pferdepflug vor dem geistigen Auge wenn sie über "unsere Kartoffeln unseren Weizen unsere Gerste unseren Hafer und unser Korn" sprechen, das Bild mag durch aus romantisch verklärt sein, aber die Landwirtschaft des 21. Jahrhundert kennt GPS gesteuerte Traktoren die jeden cm² eines Feldes ausnützen können, es gibt Computer gesteuerte Drillmaschienen und Pflanzmaschienen die den Sameneintrag genau berechnen, es gibt eine Vielzahl von landwirtschaftlichen Hilfsmaschienen und von Erntemaschinen die ausast und die Ernte der Grundnahrungsmittel ist gesichert. Ich spreche hier vor allem von den Rand- und Luxusbereich der "Spargelernte" und der Bestellung der Gemüsefelder (keine Sorge das Gemüse in Portugal und Spanien wächst kräftig und gut) und Gemüsebauern in Spanien und Portugal möchten ihren Ertrag wie jedes Jahr nach D verkaufen. In Deutschland geht es um darum das die betrieblichen Abläufe bei Spargelbauern/Gemüsebauern nicht gestört werden um den Ertrag und um die Vermarktung und um den Profit.

Was können die Folgen sein, wie oben gesehen gab es in Rumänien riesige Menschenansammlungen am Flugplatz, das kann für Rumänien das sein, was das "Spiel null" für Italien war, und in D gilt natürlich sind bäuerliche Betriebe im Moment auf jede helfende Hand angewiesen. Aber jetzt gilt auch vor allem: Gesundheit first. Jeder Anstieg der neu-Infizierten mit dem Corona Virus verlängert die Maßnahmen für alle.

Wir haben eine humanitäre Verantwortung für Risikogruppen in der Gesellschaft aber wenn ich einige Beiträge in diesem Bereich zu diesem Thema lese, dann fürchte ich das es einige gibt, die nach Bertolt Brecht meinen:

„Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral.“ aus Bertolt Brecht: Die Dreigroschenoper
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Calvadorius hat geschrieben:(13 Apr 2020, 01:02)
Diese "Statistiken" sind tatsächlich für den Allerwertesten.
Nicht nur das, die Statistiken über das Osterwochenende besitzen tatsächlich keine Aussagekraft zum Trend. Aber ich erlebe dazu eine gefährliche Desinformation in den Medien so hat heute Klaus Kleber im Heute journal vom 12 ,April 2020 ab Min 4 wieder einmal über die "Herdinimmunität" philosophiert, er nimmt dabei eine Dunkelziffer von 20 an , na ja warum nicht 50, aber dennoch errechnet er, das erst 5 % eine Herden-Immunität besitzen, er setzt dabei voraus des es ein anhaltende Immunität gibt.

Was aber nach den Berichten aus Südkorea nicht der Fall ist Coronavirus: Südkorea meldet mehr als 90 positive Tests nach Genesung

Das ist keine gute journalistische Arbeit, die ganze Wahrheit ist eben eine andere als die vermittelte.

Aber dann kommt ja noch Herr Laschst (MP NRW) ab 7:40 Min. zu Wort, und er will die schnelle Lockerung der Maßnahmen Grund : Kindes-wohl, Depressive, er sieht diesbezüglich eine schwierige Abwägung, er hat ein eigenes Gutachten erstellen lassen. Geschäfte sollen öffnen, in Bäckereien geht es ja auch, mit Schutzmaßnahmen und Abstands-regeln, also das Infektion Risiko weiter erhöhen. Er möchte dass das Land nicht länger lahm gelegt bleibt, also keine weitere oder fortgesetzte Störung der betrieblichen Abläufe. Was er vergisst ist, das ein Ansteigen der Infektionsquellen und Todesfälle die Maßnahmen unnötig verlängern werden. Herr Laschet der Corona Virus ist kein Gewittersturm der kommt - abregend - und dann scheint die Sonne. Nein auch wenn die Zahlen rückläufig sind, ist das Virus immer noch da, es ist nicht weg, es gibt keine Rückkehr zur Normalität. Eines war in der Vergangenheit wie heute richtig die selbst genähten Masken schützen nicht vor Infektion - Abstandsregeln sind vielfach nicht praktikabel. Wer jetzt die Maßnahmen lockert wird diese in 4 oder 6 Wochen wieder verschärfen müssen, mit der Einsicht wir haben 6 Wochen verloren, denn eines ist klar "Herdinimmunität" ist keine Lösung, das Virus muss wie in Wuhan in 76 Tagen erfolgreich geschehen, eingedämmt werden nur dann ist das Virus kontrollierbar. Die Wirtschaft muss das aushalten, es gibt keine Alternative.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Sybilla hat geschrieben:(13 Apr 2020, 02:41)

Nicht nur das, die Statistiken über das Osterwochenende besitzen tatsächlich keine Aussagekraft zum Trend. Aber ich erlebe dazu eine gefährliche Desinformation in den Medien so hat heute Klaus Kleber im Heute journal vom 12 ,April 2020 ab Min 4 wieder einmal über die "Herdinimmunität" philosophiert, er nimmt dabei eine Dunkelziffer von 20 an , na ja warum nicht 50, aber dennoch errechnet er, das erst 5 % eine Herden-Immunität besitzen, er setzt dabei voraus des es ein anhaltende Immunität gibt.

Was aber nach den Berichten aus Südkorea nicht der Fall ist Coronavirus: Südkorea meldet mehr als 90 positive Tests nach Genesung

Das ist keine gute journalistische Arbeit, die ganze Wahrheit ist eben eine andere als die vermittelte.

Aber dann kommt ja noch Herr Laschst (MP NRW) ab 7:40 Min. zu Wort, und er will die schnelle Lockerung der Maßnahmen Grund : Kindes-wohl, Depressive, er sieht diesbezüglich eine schwierige Abwägung, er hat ein eigenes Gutachten erstellen lassen. Geschäfte sollen öffnen, in Bäckereien geht es ja auch, mit Schutzmaßnahmen und Abstands-regeln, also das Infektion Risiko weiter erhöhen. Er möchte dass das Land nicht länger lahm gelegt bleibt, also keine weitere oder fortgesetzte Störung der betrieblichen Abläufe. Was er vergisst ist, das ein Ansteigen der Infektionsquellen und Todesfälle die Maßnahmen unnötig verlängern werden. Herr Laschet der Corona Virus ist kein Gewittersturm der kommt - abregend - und dann scheint die Sonne. Nein auch wenn die Zahlen rückläufig sind, ist das Virus immer noch da, es ist nicht weg, es gibt keine Rückkehr zur Normalität. Eines war in der Vergangenheit wie heute richtig die selbst genähten Masken schützen nicht vor Infektion - Abstandsregeln sind vielfach nicht praktikabel. Wer jetzt die Maßnahmen lockert wird diese in 4 oder 6 Wochen wieder verschärfen müssen, mit der Einsicht wir haben 6 Wochen verloren, denn eines ist klar "Herdinimmunität" ist keine Lösung, das Virus muss wie in Wuhan in 76 Tagen erfolgreich geschehen, eingedämmt werden nur dann ist das Virus kontrollierbar. Die Wirtschaft muss das aushalten, es gibt keine Alternative.
In Südkorea gab es vermutlich viele Schnelltests und die sollen auch positive Ergebnisse liefern, obwohl die getestete Person gar kein Corona hat.

Bei einem positiven Ergebnis wird auch das Gesundheitsamt informiert. Weil zum Beispiel Proben falsch entnommen worden sein könnten, müssen Patienten mit positivem Ergebnis mehrfach getestet werden.
https://www-morgenpost-de.cdn.ampprojec ... eifel.html

Der Technologiekonzern Bosch hat nach eigenen Angaben einen Coronavirus-Schnelltest unter anderem für Krankenhäuser und Arztpraxen entwickelt, der von der Entnahme der Probe bis zum Ergebnis weniger als zweieinhalb Stunden brauchen soll. Laut Bosch hat der neue Test auf Sars-CoV-2 eine „Genauigkeit von über 95 Prozent“.

Die Fragen, wie oft das System falschen Alarm schlägt oder wie viele Infektionen es übersieht, wollte Bosch nicht beantworten. Laut Bosch erfüllt der Test die Qualitätsstandards der Weltgesundheitsorganisation (WHO).
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Die Zahlen vom 12. April sind richtig gut.

2402 neue Fälle und 151 neue Todesfälle in Deutschland
https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

Weit entfernt von den Höchstständen am 27. März mit 6.933 neuen Fällen und vom 02. April mit 6.813 neuen Fällen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Papaloooo »

Sybilla hat geschrieben:(13 Apr 2020, 02:41)... das erst 5 % eine Herden-Immunität besitzen, ...
Erratum: nicht Herden-Immunität, sondern Immunität.
Würde eine 5%ige Immunität für eine Herden-Immunität ausreichen,
dann wäre das Virus ja gar nicht infektiös.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Adam Smith hat geschrieben:(13 Apr 2020, 08:03)

Die Zahlen vom 12. April sind richtig gut.



https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

Weit entfernt von den Höchstständen am 27. März mit 6.933 neuen Fällen und vom 02. April mit 6.813 neuen Fällen.
Die Leute von Risklayer (sie erfassen hier in Deutschland die Coronazahlen auf Landkeis- und Stadtebene) schreiben dass gestern nur von 63% der Landkreise bzw kreisfreien Städte Zahlen gemeldet wurden. Die von ihnen genannten 2402 neuen Infizierten und 151 neue Todesfälle entsprechen nicht annähernd der Realität.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Selina »

In kleinen Schritten soll man sich landesweit wieder aus der Isolation begeben, empfehlen diverse Politiker. Ich finde ja, dass das viel zu früh ist. Aber gut, dazu gibt es eben unterschiedliche Auffassungen.

Zitat:

Nach und nach wollen die Ministerpräsidenten einzelne Beschränkungen aufheben - und bei erneuten Corona-Ausbrüchen wieder einführen. Wer zuerst dran sein soll, sehen Dreyer, Laschet und Gesundheitsminister Spahn allerdings verschieden.

https://www.tagesschau.de/inland/corona ... g-105.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Alfred B »

Orbiter1 hat geschrieben:(13 Apr 2020, 08:35)

Die Leute von Risklayer (sie erfassen hier in Deutschland die Coronazahlen auf Landkeis- und Stadtebene) schreiben dass gestern nur von 63% der Landkreise bzw kreisfreien Städte Zahlen gemeldet wurden.
Das ist interessant. Woher haben Sie die Angabe mit den 63 % ?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Alfred B hat geschrieben:(13 Apr 2020, 09:05)

Das ist interessant. Woher haben Sie die Angabe mit den 63 % ?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Dieter Winter »

Selina hat geschrieben:(13 Apr 2020, 08:50)


Zitat:

Nach und nach wollen die Ministerpräsidenten einzelne Beschränkungen aufheben - und bei erneuten Corona-Ausbrüchen wieder einführen.
Ohne flächendeckende Testmöglichkeiten?

Woher wollen die Leute denn dann wissen, wer wann wo infiziert ist?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Dieter Winter hat geschrieben:(13 Apr 2020, 09:38)

Ohne flächendeckende Testmöglichkeiten?

Woher wollen die Leute denn dann wissen, wer wann wo infiziert ist?
Es wird in Deutschland exorbitant viel getestet.

https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Selina »

Dieter Winter hat geschrieben:(13 Apr 2020, 09:38)

Ohne flächendeckende Testmöglichkeiten?

Woher wollen die Leute denn dann wissen, wer wann wo infiziert ist?
Die Alten und die Vorerkrankten sollen offenbar noch mehr ferngehalten vom öffentlichen Leben und die anderen unter strengsten Schutzmaßnahmen wieder an selbiges herangeführt werden (Wirtschaft, kleine Geschäfte). Aber vielleicht hab ich das ja auch alles falsch verstanden. Aber ja, woanders fand ich gestern auch die Forderung nach flächendeckenden Tests.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Dieter Winter »

Adam Smith hat geschrieben:(13 Apr 2020, 09:43)

Es wird in Deutschland exorbitant viel getestet.
Nur in Relation zu anderen Ländern.

Absolut betrachtet ist die Anzahl der Tests erschreckend gering.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Dieter Winter »

Selina hat geschrieben:(13 Apr 2020, 09:44)

Die Alten und die Vorerkrankten sollen offenbar noch mehr ferngehalten vom öffentlichen Leben und die anderen unter strengsten Schutzmaßnahmen wieder an selbiges herangeführt werden (Wirtschaft, kleine Geschäfte).
Und wie soll die Trennung der Alten und Vorerkrankten vom Rest der Bevölkerung in der Praxis aussehen?

Z. B. Eltern, die zur Risikogruppe gehören, von ihren jugendlichen Kindern, die dann in Schulen und Clubs unterwegs sind?

Oder vorerkrankte Lehrer von den gleichen Schülern?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Mal sehen wie lange Dr Fauci den US-Präsidenten noch beraten darf.

"Der Berater von US-Präsident Donald Trump in der Corona-Pandemie, der Virologe Anthony Fauci, hat einen Bericht bestätigt, wonach die USA zu spät auf die Viruskrise reagierten. Es hätten Leben gerettet werden können, wenn öffentliche Einrichtungen früher geschlossen worden wären, sagte Fauci dem Sender CNN. Dagegen habe es aber anfangs großen Widerstand gegeben. Den Präsidenten nannte Fauci dabei nicht namentlich.

Ranghohe Berater des Präsidenten hatten Medienberichten zufolge bereits Ende Januar vor einer Coronavirus-Pandemie gewarnt, in deren Folge Hunderttausende Amerikaner ums Leben kommen könnten. Trump selbst beteuerte noch bis Anfang März öffentlich, das Virus sei für die USA kein Grund zur Sorge." Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/corona-trump-103.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Selina »

Dieter Winter hat geschrieben:(13 Apr 2020, 09:51)

Und wie soll die Trennung der Alten und Vorerkrankten vom Rest der Bevölkerung in der Praxis aussehen?

Z. B. Eltern, die zur Risikogruppe gehören, von ihren jugendlichen Kindern, die dann in Schulen und Clubs unterwegs sind?

Oder vorerkrankte Lehrer von den gleichen Schülern?
Keine Ahnung. Bin selbst alt und vorerkrankt. Und so, wie das jetzt im Moment gehandhabt wird, finde ich es gut. Daher schrieb ich ja, diese Lockerungen, die sich viele wünschen, halte ich für verfrüht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Dieter Winter »

Selina hat geschrieben:(13 Apr 2020, 09:57)

Keine Ahnung. Bin selbst alt und vorerkrankt. Und so, wie das jetzt im Moment gehandhabt wird, finde ich es gut. Daher schrieb ich ja, diese Lockerungen, die sich viele wünschen, halte ich für verfrüht.
Damit gehörst Du z. Zt. wohl der Mehrhei an.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/coro ... 60996.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Sybilla hat geschrieben:(13 Apr 2020, 02:00)

aber die Landwirtschaft des 21. Jahrhundert kennt GPS gesteuerte Traktoren die jeden cm² eines Feldes ausnützen können, es gibt Computer gesteuerte Drillmaschienen und Pflanzmaschienen die den Sameneintrag genau berechnen, es gibt eine Vielzahl von landwirtschaftlichen Hilfsmaschienen und von Erntemaschinen die ausast und die Ernte der Grundnahrungsmittel ist gesichert.
Glaubst Du wirklich, die Landwirte würden sich noch Erntehelfer holen, wenn sie die Ernte auch vollautomatisch einfahren könnten?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Selina »

Dieter Winter hat geschrieben:(13 Apr 2020, 09:59)

Damit gehörst Du z. Zt. wohl der Mehrhei an.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/coro ... 60996.html
Ja. Finde ich gut. Obwohl ich mir dessen bewusst bin, was jeder weiterer Tag Stillstand für die Wirtschaft bedeutet. Aber die Rede ist doch höchstens noch von zwei, drei Wochen. Und danach halt dieser gewünschte "dance"... wo man einiges wieder ankurbeln könnte. Nur im Moment wäre es halt riskant, das Erreichte zu gefährden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Dieter Winter hat geschrieben:(13 Apr 2020, 09:46)

Nur in Relation zu anderen Ländern.

Absolut betrachtet ist die Anzahl der Tests erschreckend gering.
Repräsentative Tests würden ausreichen. Wobei alles ja nur wegen den Intensivbetten veranstaltet wird. In Bezug auf die Auslastung der Intensivbetten ist alles wie immer.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

Die Auslastung beträgt 58%. Mit Conte-Panik wäre es hier aber so schlimm wie in Italien.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Dieter Winter
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Dieter Winter »

Adam Smith hat geschrieben:(13 Apr 2020, 10:03)

Repräsentative Tests würden ausreichen.
Halte ich für schwierig, da diese regional wohl erheblich abweichen. In unserem Landkreis liegt die nachgewiesene Infektionsrate derzeit bei 3 Promille, in Heinsberg, lt. den hochgerechneten repräsentativen Tests, bei 15%.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Sybilla hat geschrieben:(13 Apr 2020, 02:41)

Was aber nach den Berichten aus Südkorea nicht der Fall ist Coronavirus: Südkorea meldet mehr als 90 positive Tests nach Genesung
Nur mal angenommen, die hätten sich "wider angesteckt" und ist keine Reaktivierung, wie viel Prozent sind diese 90 zu der Gesamtzahl der Infizierten in Südkorea?
Sybilla hat geschrieben: Das ist keine gute journalistische Arbeit, die ganze Wahrheit ist eben eine andere als die vermittelte.
Es wäre keine gute journalistische Arbeit, wenn man behaupten würde, die hätten sich wieder angesteckt. :x
Sybilla hat geschrieben:Aber dann kommt ja noch Herr Laschst (MP NRW) ab 7:40 Min. zu Wort, und er will die schnelle Lockerung der Maßnahmen Grund : Kindes-wohl, Depressive, er sieht diesbezüglich eine schwierige Abwägung
Das ist natürlich etwas, was Du nie verstehen wirst. Denn für Dich ist die Welt einfach. Die Maßnahmen stehen für Dich über alles. Nur ist das von Dor nicht wirklich konsequent gedacht. Wieso forderst Du nicht auch die Schließung von Lebensmittelläden? Die Menschen könnten auch durch Bundeswehr und Freiwillige versorgt werden. Und warum nicht ein absolutes Austretverbot? Selbst Arztbesuche könnte man verbieten. Und man könnte auch die Familien innerhalb von Wohnungen und Häusern getrennt isolieren.
Sybilla hat geschrieben: Was er vergisst ist, das ein Ansteigen der Infektionsquellen und Todesfälle die Maßnahmen unnötig verlängern werden.
D.h. es war ein Fehler von China, Wuhan wieder zu öffnen?
Sybilla hat geschrieben:Herr Laschet der Corona Virus ist kein Gewittersturm der kommt - abregend - und dann scheint die Sonne.
Das ist doch genau Deine Argumentation bei Wuhan!!! Du behauptest, man müsse 2-3 Monate in Lockdown gehen, wie in Wuhan und dann habe man es überstanden.
Sybilla hat geschrieben:Nein auch wenn die Zahlen rückläufig sind, ist das Virus immer noch da, es ist nicht weg, es gibt keine Rückkehr zur Normalität.
Nach Deiner Logik dürfte auch Wuhan nicht zur Normalität zurückkehren.
Sybilla hat geschrieben: Eines war in der Vergangenheit wie heute richtig die selbst genähten Masken schützen nicht vor Infektion - Abstandsregeln sind vielfach nicht praktikabel. Wer jetzt die Maßnahmen lockert wird diese in 4 oder 6 Wochen wieder verschärfen müssen, mit der Einsicht wir haben 6 Wochen verloren, denn eines ist klar "Herdinimmunität" ist keine Lösung, das Virus muss wie in Wuhan in 76 Tagen erfolgreich geschehen, eingedämmt werden nur dann ist das Virus kontrollierbar.
Du merkst noch nicht mal, dass Du Dir selbst widersprichst. Nach Deiner Argumentation kann Wuhan gar nicht das Virus kontrollieren, denn sie machen genau dasselbe, was auch Herr Laschet will, Lockerung der Maßnahmen bei Beibehaltung der Abstandsregeln und tragen der Masken.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(13 Apr 2020, 08:03)

Die Zahlen vom 12. April sind richtig gut.



https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

Weit entfernt von den Höchstständen am 27. März mit 6.933 neuen Fällen und vom 02. April mit 6.813 neuen Fällen.
Und die niedrigste Zahl seit dem 18.März.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Selina hat geschrieben:(13 Apr 2020, 08:50)

In kleinen Schritten soll man sich landesweit wieder aus der Isolation begeben, empfehlen diverse Politiker. Ich finde ja, dass das viel zu früh ist.
Zum einen, die jetzigen Maßnahmen werden noch bis zum 19.April laufen. Aber Frage, wann wären die Maßnahmen für Dich angemessen?
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Dieter Winter
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Dieter Winter »

Sören74 hat geschrieben:(13 Apr 2020, 10:14)
D.h. es war ein Fehler von China, Wuhan wieder zu öffnen?
Für wie zuverlässig hältst Du die Zahlen, die China veröffentlicht?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Dieter Winter hat geschrieben:(13 Apr 2020, 10:22)

Für wie zuverlässig hältst Du die Zahlen, die China veröffentlicht?
Das ist zwar keine Antwort auf meine Frage, aber selbst wenn man die aktuellen Zahlen in China komplett anzweifelt, hat sich die Infektionslage dort erheblich beruhigt. Eines muss einem bewusst sein, selbst wenn es gar keine Corona-Tests gebe, eine Epidemie kann man in keinem Land verheimlichen, wenn es zu einem enormen Anstieg der Lungenentzündungen führen würde und damit die Gesundheitssysteme überlastet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(13 Apr 2020, 10:03)

Repräsentative Tests würden ausreichen. Wobei alles ja nur wegen den Intensivbetten veranstaltet wird. In Bezug auf die Auslastung der Intensivbetten ist alles wie immer.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

Die Auslastung beträgt 58%. Mit Conte-Panik wäre es hier aber so schlimm wie in Italien.
Die begrenzte Zahl der Intensivpflegebetten ist Anlaß für unsere Art des Kampfs gegen den Virus... und der Kampf muß so lange geführt werden, bis Medikamente zuverlässig eine Erkrankung ohne Intensivpflege beenden oder die Erkrankung erst gar nicht auftritt (Impfung). Da müssen Politiker wie Herr Laschet und andere schon noch sehr vorsichtig sein. Das, was sie an anerkannter Bodenständigkeit gewinnen können, indem sie für teilweise Lockerung der Ausgangssperre sorgen, das können sie durch schnelle erneute und verschärfte Sperren verlieren.

Leider kann selbst die Bundeskanzlerin dem Virus nicht wirksam befehligen, sich zurück zu ziehen, wenn er wieder auf dem Vormarsch ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Übrigens hält der Virologe Kekulé den Schaden durch den Lockdown möglicherweise für größer als durch Corona selbst.

"Bei der Beurteilung des Lockdowns herrscht jedoch Einigkeit, auch bei Kekulé. „Das war die einzige Option, die Ausbreitung des Virus zu verlangsamen und die Krankenhäuser davor zu schützen, mit der hohen Patientenzahl überfordert zu sein“, so Alexander Kekulé. Aber jetzt sei ein Umdenken gefordert: „Wir müssen die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass der Lockdown mehr Schaden anrichtet als das Virus.“"

Seine Vorschläge:

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/c ... ntp#page=1
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Dieter Winter »

Sören74 hat geschrieben:(13 Apr 2020, 10:27)

Das ist zwar keine Antwort auf meine Frage, aber selbst wenn man die aktuellen Zahlen in China komplett anzweifelt, hat sich die Infektionslage dort erheblich beruhigt. Eines muss einem bewusst sein, selbst wenn es gar keine Corona-Tests gebe, eine Epidemie kann man in keinem Land verheimlichen, wenn es zu einem enormen Anstieg der Lungenentzündungen führen würde und damit die Gesundheitssysteme überlastet.
China hat imho schon die Möglichkeit das zu verheimlichen und ggf. die Leute einfach verrecken zu lassen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(13 Apr 2020, 10:28)

Da müssen Politiker wie Herr Laschet und andere schon noch sehr vorsichtig sein. Das, was sie an anerkannter Bodenständigkeit gewinnen können, indem sie für teilweise Lockerung der Ausgangssperre sorgen, das können sie durch schnelle erneute und verschärfte Sperren verlieren.

Leider kann selbst die Bundeskanzlerin dem Virus nicht wirksam befehligen, sich zurück zu ziehen, wenn er wieder auf dem Vormarsch ist.
Wenn man wie einige User sagt, es sei noch zu früh, um Maßnahmen zu lockern, dann muss man auch dazu sagen, was die eigenen Kriterien sind, wann diese Maßnahmen gerechtfertigt sind.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Dieter Winter »

Sören74 hat geschrieben:(13 Apr 2020, 10:32)

Übrigens hält der Virologe Kekulé den Schaden durch den Lockdown möglicherweise für größer als durch Corona selbst.
Interessant, dass ein Virologe volkswirtschaftliche Thesen äußert.

Der gute Mann ist nun nicht gerade unumstritten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Dieter Winter hat geschrieben:(13 Apr 2020, 10:32)

China hat imho schon die Möglichkeit das zu verheimlichen und ggf. die Leute einfach verrecken zu lassen.
Dann hätte China es generell bis heute verheimlichen können, dass es kein Covid-19 gibt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Dieter Winter »

H2O hat geschrieben:(13 Apr 2020, 10:28)


Leider kann selbst die Bundeskanzlerin dem Virus nicht wirksam befehligen, sich zurück zu ziehen, wenn er wieder auf dem Vormarsch ist.
Aber wenn das doch alternativlos ist?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Dieter Winter hat geschrieben:(13 Apr 2020, 10:35)

Interessant, dass ein Virologe volkswirtschaftliche Thesen äußert.

Der gute Mann ist nun nicht gerade unumstritten.
Auch Drosten und Streeck sind für eine schrittweise Lockerungen der Maßnahmen. Es ist quasi allen Virologen bewusst, dass wir die jetzigen Maßnahmen nicht über Monate hinausstrecken können. Wir brauchen einen Übergang in Phase 2.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Dieter Winter »

Sören74 hat geschrieben:(13 Apr 2020, 10:35)

Dann hätte China es generell bis heute verheimlichen können, dass es kein Covid-19 gibt.
Vermutlich war das ZK am Beginn selber überrascht. Den inzwischen daran verstorbenen Entdecker des Virus wollten sie ja erst mal zum Schweigen bringen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Dieter Winter hat geschrieben:(13 Apr 2020, 10:39)

Vermutlich war das ZK am Beginn selber überrascht. Den inzwischen daran verstorbenen Entdecker des Virus wollten sie ja erst mal zum Schweigen bringen.
Das widerspricht Deiner These, dass China das dauerhaft verheimlichen kann und "ggf. die Leute einfach verrecken" lassen. :x
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Dieter Winter »

Sören74 hat geschrieben:(13 Apr 2020, 10:38)

Auch Drosten und Streeck sind für eine schrittweise Lockerungen der Maßnahmen.
"Der 61-Jährige nimmt oftmals eine Extremposition ein, was ihm auch schon reichlich Kritik der anderen bekannten Virologen Hendrik Streeck, Christian Drosten und Jonas Schmidt-Chanasit (welt.de: „Was der Kollege geäußert hat, halte ich zum Teil für gefährlich“) eingebracht hat."

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/c ... s11#page=1
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Dieter Winter »

Sören74 hat geschrieben:(13 Apr 2020, 10:41)

Das widerspricht Deiner These, dass China das dauerhaft verheimlichen kann und "ggf. die Leute einfach verrecken" lassen. :x
Nö.

Das heißt nur, dass so was auch in einer Diktatur manchmal etwas dauert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

D läuft sehender Augen in die Corona-Katastrophe

Corona: Spätfolgen von Covid-19? Ist das Virus schlimmer als angenommen?

Forscher errechnen Prognose zu Todeszahlen bis zum Sommer - für Deutschland gibt es neue Zahlen - Laut der Hochrechnung dürfte Deutschland den Höhepunkt der Krise am 19. April, erreichen. Laut der Prognose der US-Forscher sind an diesem Tag etwa 377 neue Corona-Tote in Deutschland zu erwarten. Die Forscher rechneten auch aus, wie sich die Corona-Krise danach weiterentwickeln wird. Demzufolge könnte es bis Anfang August rund 8800 Corona-Tote in Deutschland geben.

Epidemiologen Prof. Alexander Kekulé (61)Virologe stellt These auf Schaden durch Lockdown größer als durch Corona- Der Inhaber des Lehrstuhls für Medizinische Mikrobiologie und Virologie der Martin-Luther-Universität in Halle (Saale) hatte bereits am 22. Januar 2020 vor dem Coronavirus gewarnt und angeregt, Reisende an Flughäfen und Grenzen zu testen. Gehört wurde er damals nicht.

Wenn die Option "Herdenimmunität" nicht möglich ist, weil es keine längere Immunität gegen das Corona Virus gibt (Wuhan,Japan,Südkorea), ist unsere Gesellschaft und unsere Kultur an der Spitze der Fahnenstange angekommen. Dann ist der "deutsche Lockdown" gescheitert der "Wuhan Lockdown" kommt nicht in Frage und die Überlebenden müssen mit den Toten der Pandemie leben. Die jüngeren die sich infiziert haben müssen mit Spät- und Langzeitschäden von Covid 19 leben. Eventuell müssen jüngere die Infektion wiederholt durchleiden wenn keine längere Immunität erreichbar ist.

Langsam wird deutlich der lange "deutsche Lockdown" war ein Fehler, weil er für den nötigen Zeitraum nicht durchhaltbar ist, der kurze "Wuhan Lockdown" ist die bessere Lösung, das Virus ist in Wuhan/Hubei/China ohne Experiment "Herdenimmunität" eingedämmt.
--- --- ---
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Dieter Winter hat geschrieben:(13 Apr 2020, 10:41)

"Der 61-Jährige nimmt oftmals eine Extremposition ein, was ihm auch schon reichlich Kritik der anderen bekannten Virologen Hendrik Streeck, Christian Drosten und Jonas Schmidt-Chanasit (welt.de: „Was der Kollege geäußert hat, halte ich zum Teil für gefährlich“) eingebracht hat."

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/c ... s11#page=1
Steht das im Widerspruch zu der Aussage, dass Drosten, Streeck und auch Schmidt-Chanasit für eine schrittweise Lockerungen der Maßnahmen sind?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Dieter Winter hat geschrieben:(13 Apr 2020, 10:42)

Nö.

Das heißt nur, dass so was auch in einer Diktatur manchmal etwas dauert.
Was dauert? Dass die Wahrheit ans Licht kommt? Ja. Und genau aus dem Grund denke ich, dass China eine zweite Infektionswelle nicht lange verheimlich kann.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Dieter Winter »

Sören74 hat geschrieben:(13 Apr 2020, 10:49)

Steht das im Widerspruch zu der Aussage, dass Drosten, Streeck und auch Schmidt-Chanasit für eine schrittweise Lockerungen der Maßnahmen sind?
Soweit es sich auf Kekules Aussage bezieht, schon.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Dieter Winter »

Sören74 hat geschrieben:(13 Apr 2020, 10:50)

Was dauert? Dass die Wahrheit ans Licht kommt?
Nö.

Es dauert etwas, bis man die Wahrheit hinreichend unter Verschluss halten kann.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Die Zahlen der Corona-Toten ist seit den letzten 5 Tagen rückläufig. Am 8.April waren es 333. Gestern waren es 151. Würden wir nur 8.800 Tote bis August haben, wären das ausgesprochen wenig. Spanien und UK haben weniger Einwohner als Deutschland und haben diese Zahlen schon heute erreicht.

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/
Sybilla hat geschrieben: Wenn die Option "Herdenimmunität" nicht möglich ist, weil es keine längere Immunität gegen das Corona Virus gibt (Wuhan,Japan,Südkorea), ist unsere Gesellschaft und unsere Kultur an der Spitze der Fahnenstange angekommen.
Kannst Du belegen, dass es keine längere Immunität geben wird?
Sybilla hat geschrieben: Dann ist der "deutsche Lockdown" gescheitert
Nach Deiner Logik wäre dann auch der Wuhan Lockdown gescheitert. Das Gute ist ja, dass Deine Logik auch falsch ist. :) Denn egal ob man die Maßnahmen von Deutschland oder China nimmt, keiner von denen setzt auf eine Herdenimmunität durch Infizierungen.
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