neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Alfred B]

(10 Apr 2020, 06:44)

Zeit 10. April 2020 Kritik an Corona-Studie aus Heinsberg
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... ettansicht

Auch die 0,37 % Sterberate ist fragwürdig, da sie sich sich nur ergibt , sofern man die bestätigen Todesfälle berücksichtigt und in Beziehung zu der Stichprobe setzt.

[Corella]

(10 Apr 2020, 16:12)

Auch die 0,37 % Sterberate ist fragwürdig, da sie sich sich nur ergibt , sofern man die bestätigen Todesfälle berücksichtigt und in Beziehung zu der Stichprobe setzt.

Auf solche Medien lasse ich mich ungern ein, aber da nichts anderes vorhanden:

https://www.sueddeutsche.de/wissen/hein ... -1.4873480

Danach habe man die Mitglieder eines Haushaltes so gezählt, wie Einzelpersonen. Ok, also wenn sich das bestätigt, wär s ne Lachnummer, wär s nicht so ernst. Wie kann man mit sowas vor dem preprint in die Pressekonferenz? Ok, in den preprint schafft man es so natürlich nicht, ja nee, is klar.

[Mendoza]

(10 Apr 2020, 16:07)

Halb Europa hat sich über Ischgl angesteckt und nicht über die Lombardei.

Ich bemerke bloß, das du nur Behauptungen aufstellst. Du unterfütterst nie was durch Argumente. Deutsche haben sich vor allem In Ischgl angesteckt,
weil Österreich das Wintersportland (neben D) unserer Landsleute ist und Italien eher weniger. Und selbstverständlich haben sich auch Touristen in der Lombardei angesteckt. Das es keine Touristen gibt, die dort infiziert wurden ist totaler Stuss.

[Adam Smith]

(10 Apr 2020, 16:26)

Ich bemerke bloß, das du nur Behauptungen aufstellst. Du unterfütterst nie was durch Argumente. Deutsche haben sich vor allem In Ischgl angesteckt,
weil Österreich das Wintersportland (neben D) unserer Landsleute ist und Italien eher weniger. Und selbstverständlich haben sich auch Touristen in der Lombardei angesteckt. Das es keine Touristen gibt, die dort infiziert wurden ist totaler Stuss.

Halb Europa soll sich über Ischgl angesteckt haben. Eigentlich müsste sich halb Europa über die Lombardei angesteckt haben, weil ja das Virus da gewütet haben soll.

[yogi61]

(10 Apr 2020, 16:24)

Auf solche Medien lasse ich mich ungern ein, aber da nichts anderes vorhanden:

https://www.sueddeutsche.de/wissen/hein ... -1.4873480

Danach habe man die Mitglieder eines Haushaltes so gezählt, wie Einzelpersonen. Ok, also wenn sich das bestätigt, wär s ne Lachnummer, wär s nicht so ernst. Wie kann man mit sowas vor dem preprint in die Pressekonferenz? Ok, in den preprint schafft man es so natürlich nicht, ja nee, is klar.

Die Studie scheint leider fehlerhaft zu sein. Schade

[Selina]

(10 Apr 2020, 16:29)

Halb Europa soll sich über Ischgl angesteckt haben. Eigentlich müsste sich halb Europa über die Lombardei angesteckt haben, weil ja das Virus da gewütet haben soll.

Das westösterreichische Ischgl und der westdeutsche Karneval. Vielen Dank auch

[NicMan]

(10 Apr 2020, 16:24)

Auf solche Medien lasse ich mich ungern ein, aber da nichts anderes vorhanden:

https://www.sueddeutsche.de/wissen/hein ... -1.4873480

Danach habe man die Mitglieder eines Haushaltes so gezählt, wie Einzelpersonen. Ok, also wenn sich das bestätigt, wär s ne Lachnummer, wär s nicht so ernst. Wie kann man mit sowas vor dem preprint in die Pressekonferenz? Ok, in den preprint schafft man es so natürlich nicht, ja nee, is klar.

Kleine Anedkote von mir: Ich schreibe grade an einer wissenschaftlichen Arbeit, welche sich mit der Transformation von Individualdaten in Haushaltsdaten für eine räumliche (spatial) Mikrosimulation befasst. Der Grund dafür leuchtet ein: Menschen, die mit anderen Personen in festen Haushaltstsrukturen zusammen leben, werden beispielsweise weniger oft Entscheidungen treffen, bei denen sie ihre sozialen Verbindungen kappen. Ein alleinlebender Single wird für einen Jobwechsel eher in eine 300 Kilometer entfernte Großstadt ziehen, als eine Ehefrau mit ihrem Mann und ihrer Familie. Wenn diese Haushaltsdaten nun nicht vorliegen, sondern ausschließlich die Individualdaten, führt eine Mikrosimulation, welche Szenarien über einen langen Zeitraum in die Zukunft modelliert, zu verzerrten Ergebnissen.

Lange Rede kurzer Sinn: Bei Querschnittserhebungen kann man Individualdaten ziehen, oder eben Haushaltsdaten, und man muss sich die methodologischen Implikationen bewusst machen. Das ist allerdings kein Wissen, für das man einen Master in angewandter Statistik braucht, jeder Student einer stark quantitativ ausgerichteten Sozialwissenschaft lernt das im Bachelor. Wenn in der Epidemiologie nun also eine so simple Tatsache, wie etwa, dass sich Menschen in einem gemeinsamen Haushalt eher anstecken, bekannt ist, wie kommt man dann auf die Idee, ein sample mit Individualdaten zu ziehen? Das ist entweder ein merkwürdiger Anfängerfehler, oder eine bewusste Verzerrung.

Herr Streeck scheint von Statistik und epidemiologischer Modellierung nicht so viel Ahnung zu haben - das ist auch nicht weiter schlimm, dafür ist er ja Virologe und kein Statistiker. Er sollte sich dann allerdings auch der Grenzen seines Wissens bewusst sein und vernünftige Leute für die statistische Methodik beauftragen. Mir scheint im Allgemeinen, dass er den Einfluss seiner Forschungsergebnisse auf die gesamt-wissenschaftliche Lage bei weitem überschätzt.

[Adam Smith]

(10 Apr 2020, 16:49)

Die Studie scheint leider fehlerhaft zu sein. Schade

Und nun das kaputte Italien und nicht Südkorea oder Schweden?

[Orbiter1]

(10 Apr 2020, 16:49)

Die Studie scheint leider fehlerhaft zu sein. Schade

War halt ordentlich Druck auf dem Kessel die Studie termingerecht (vor Ostern) abzuliefern. Nicht ganz zufällig haben dann irgendwelche Leute eine Lockerung des Lockdowns aus der Studie abgeleitet.

"Dass Streeck diese vorläufigen Daten überhaupt präsentierte – ein selbst in Corona-Zeiten ungewöhnliches Vorgehen –, zeigt, wie sehr der Auftraggeber der Studie, Nordrhein-Westfalens Ministerpräsident Armin Laschet, auf solche Zahlen wartet. Und wie viel Druck er offenbar ausgeübt hat. Denn Laschet dringt seit Tagen so massiv wie wenig andere deutsche Politiker und gegen den Widerstand vieler Kollegen auf baldige Lockdown-Lockerungen." Quelle: https://www.nzz.ch/amp/wissenschaft/cor ... ld.1551267

[Ebiker]

(10 Apr 2020, 16:58)

War halt ordentlich Druck auf dem Kessel die Studie termingerecht (vor Ostern) abzuliefern. Nicht ganz zufällig haben dann irgendwelche Leute eine Lockerung des Lockdowns aus der Studie abgeleitet.

"Dass Streeck diese vorläufigen Daten überhaupt präsentierte – ein selbst in Corona-Zeiten ungewöhnliches Vorgehen –, zeigt, wie sehr der Auftraggeber der Studie, Nordrhein-Westfalens Ministerpräsident Armin Laschet, auf solche Zahlen wartet. Und wie viel Druck er offenbar ausgeübt hat. Denn Laschet dringt seit Tagen so massiv wie wenig andere deutsche Politiker und gegen den Widerstand vieler Kollegen auf baldige Lockdown-Lockerungen." Quelle: https://www.nzz.ch/amp/wissenschaft/cor ... ld.1551267

Könnte nach hinten losgehen

Was wir nicht wissen:

ob nach durchgemachter Infektion eine Immunität vorliegt, oder nicht. Gewisse Daten weisen darauf hin, dass der Mensch ab dem 15. Tag Immunglobuline der G-Klasse entwickeln kann, welche eine erneute Infektion mit demselben Virus verhindern sollten. Aber es ist noch nicht definitiv bewiesen;
wie lange eine allfällige Immunität schützen könnte;
ob dieses COVID-19-Virus stabil bleibt, oder ob sich im Herbst analog der üblichen Grippe-Welle erneut ein leicht verändertes COVID-19 über ganze Welt verbreitet, gegen welches keinerlei Immunität vorliegt;
ob uns die höheren Temperaturen des Sommers helfen, weil die Hülle des COVID-19 bei höheren Temperaturen instabil ist. Hier muss erwähnt werden, dass das MERS-Virus sich im Nahen Osten in den Monaten Mai bis Juli verbreitet hatte, als die Temperaturen höher waren, als sie bei uns je sind;
wie lange es dauert, bis eine Population so durchseucht ist, dass der R-Wert <1 ist:
Wenn man zu einem bestimmten Zeitpunkt 1 Million Zürcher testet, sollen aktuell angeblich 12% bis 18% COVID-19 positiv sein. Um der Pandemie ihren Pandemie-Charakter zu nehmen, müsse der R-Wert <1 sein, d.h. circa 66% der Bevölkerung müssen mit dem Virus Kontakt gehabt und Immunität entwickelt haben. Niemand weiss, wie lange, wie viele Monate es dauern wird, bis die Durchseuchung, die aktuell 12% bis 18% betragen soll, 66% erreicht hat! Aber man kann davon ausgehen, dass die Weiterverbreitung des Virus von 12% bis 18% auf 66% der Bevölkerung weiterhin schwerkranke Patienten generieren wird.
wir wissen also nicht, wie lange wir mit diesem Virus zu tun haben werden. Zwei Berichte, welche der Öffentlichkeit nicht zugänglich sein sollten (U.S.- Government COVID Response Plan sowie ein Bericht des Imperial College London) kommen unabhängig voneinander auf eine „Lock-down“-Phase von bis zu 18 Monaten;
und wir wissen nicht, ob uns dieses Virus epidemisch/pandemisch oder vielleicht sogar endemisch beschäftigen wird;
wir haben nach wie vor keine anerkannte und breit anwendbare, definierte Therapie; eine solche haben wir auch bei der Influenza nie präsentieren können.
Vielleicht sollten Behörden und Medien einmal die Fakten auf den Tisch legen, statt alle zwei Tage Meldungen von einer scheinbar erfolgreichen Impfung, die nicht mehr weit weg ist, zu präsentieren.

https://www.mittellaendische.ch/2020/04 ... heidungen/

[Adam Smith]

(10 Apr 2020, 16:58)

War halt ordentlich Druck auf dem Kessel die Studie termingerecht (vor Ostern) abzuliefern. Nicht ganz zufällig haben dann irgendwelche Leute eine Lockerung des Lockdowns aus der Studie abgeleitet.

"Dass Streeck diese vorläufigen Daten überhaupt präsentierte – ein selbst in Corona-Zeiten ungewöhnliches Vorgehen –, zeigt, wie sehr der Auftraggeber der Studie, Nordrhein-Westfalens Ministerpräsident Armin Laschet, auf solche Zahlen wartet. Und wie viel Druck er offenbar ausgeübt hat. Denn Laschet dringt seit Tagen so massiv wie wenig andere deutsche Politiker und gegen den Widerstand vieler Kollegen auf baldige Lockdown-Lockerungen." Quelle: https://www.nzz.ch/amp/wissenschaft/cor ... ld.1551267

Bei 2.607 Toten. 25.000 bis 30.000 Tote werden ja nur mit einer Randnotiz zu Kenntnis genommen. Und auch dass es halt bergab geht mit den Infizierten.

[Orbiter1]

Willkommen im Club. Singapur ist durch die zweite Welle auch dabei.

"Während man in Deutschland bereits über Exitstrategien aus Kontakt- und Ausgangssperren diskutiert, kommt die Regierung in Singapur zu der Auffassung, dass es ohne strikte Anweisungen zur Verhaltensänderung nicht geht – obwohl die Fallzahlen in der Metropole pro Kopf gerechnet nur bei einem Sechstel der deutschen Werte liegen.

Seit Dienstag dürfen nun die meisten Angestellten nicht mehr zur Arbeit gehen und können ihre Tätigkeit allenfalls im Homeoffice ausüben. Nur als essenziell eingestufte Unternehmen dürfen den Betrieb wie üblich aufrechterhalten. Auch Schulen und Universitäten wurden nun geschlossen – mehr als 150 Länder waren Singapur da voraus. Ihr Zuhause sollen die Einwohner nur noch verlassen, wenn es unbedingt nötig ist. Zudem verbietet ein neues Gesetz sämtliche sozialen Zusammenkünfte von Menschen, die nicht im gleichen Haushalt leben. Auch Familienbesuche sind demnach nicht mehr erlaubt, außer wenn man Angehörige unterstützen muss. Bei erstmaligen Verstößen drohen Strafen von umgerechnet bis zu 6.500 Euro – oder sechs Monate Gefängnis. Wiederholungstäter müssen mit dem Doppelten rechnen."Quelle: https://www.zeit.de/amp/politik/ausland ... briegelung

Auslöser waren Gastarbeiter aus Bangladesch von denen sich fast 300 in einem Stadtteil von Singapur infiziert hatten.

[watisdatdenn?]

Seltsamer Effekt in Schweden.
Obwohl es dort kaum Maßnahmen gegen corona gibt bleibt die Zahl der benötigten intensivbetten recht konstant?!



Was machen die Schweden richtig?

[Adam Smith]

(10 Apr 2020, 17:44)

Seltsamer Effekt in Schweden.
Obwohl es dort kaum Maßnahmen gegen corona gibt bleibt die Zahl der benötigten intensivbetten recht konstant?!



Was machen die Schweden richtig?

Es gibt halt keine Panik.

[Sybilla]

(10 Apr 2020, 17:46)

Es gibt halt keine Panik.

@"Adam Smith was soll Dein ganzes auftreten hier im Forum bezwecken? Wir können nicht nach jeden Toten am Anfang der Pandemie ein abschließendes Fazit besprechen, es scheint als ob ältere Menschen in Deinen Augen keinen besonderen Wert besitzen. (Partner, Mutter,Vater, Opa,Oma, Freunde,Bekannte...) Humanitäre Verantwortung endet bei Dir mit 80 weil dann ist ja das durch durchschnittliche Alter erreicht. Manches was ich von Dir lesen muss, ist Senioren feindlich und eiskalte Berechnung. Auch Schweden steht an der Kurve der Pandemie links unten, und die Tendenz die zu beobachten ist zeigt mehr in Richtung Italien als in Richtung D, vielleicht doch keine so gute Idee ohne Maßnahmen in die Pandemie zulaufen. Südkorea kann die Infektion auch nur bremsen die Pandemie ist auch in Südkorea allgegenwärtig. Wie gesagt das Fazit kann erst am Ende der Pandemie gezogen werden. Die von Dir erwähnten "Zwischenstände" können sich sehr schnell ändern. In all Deinen Beiträgen vermisse ich die humanitäre Verantwortung für die Gesundheit der Bürger, das ableben der älteren Senioren, die ja wie Du nicht müde wirst zu überbetonen, ihre "erwartbares Alter " erreicht haben, mag aus markt-liberaler Sicht ein Gewinn sein, ethisch oder menschlich ist das nicht.

[Sören74]

Man sollte nicht zu sicher sein, dass fast nur altersschwache Menschen an Covid-19 versterben. Nach neuesten Angaben aus Italien sind auch 100 Ärzte der Krankheit zum Opfer gefallen.

[3x schwarzer Kater]

(10 Apr 2020, 17:44)

Seltsamer Effekt in Schweden.
Obwohl es dort kaum Maßnahmen gegen corona gibt bleibt die Zahl der benötigten intensivbetten recht konstant?!



Was machen die Schweden richtig?

Schweden lässt die Leute wegsterben. So vermeidet man dass zuviele Intensivbetten belegt werden.

[Sören74]

(10 Apr 2020, 15:18)

Dancephase: ich habe 10 Mitarbeiter eingestellt.
Hammerphase: ich muß alle wieder entlassen.
Wie lange wird diese Verarsche von Unternehmern und Mitarbeitern akzeptiert?

Sorry, aber ich habe Dein Sprachrätsel nicht ganz verstanden.

[Adam Smith]

(10 Apr 2020, 18:06)

@"Adam Smith was soll Dein ganzes auftreten hier im Forum bezwecken?

Deines Italien. Meines halt nicht.

[Sören74]

(10 Apr 2020, 15:27)

Gleich viel, weniger oder mehr?

Man kann durchaus versuchen, dass statistisch zu quantifizieren. So bemerkte man nachträglich, dass im Jahr 2009, als die letzte Weltwirtschaftskrise richtig loslegte, in den USA und Europa mehr Suizide stattfanden.

"In 54 Ländern weltweit ist einer aktuellen Untersuchung zufolge die Zahl der Suizide nach der Finanzkrise 2008 deutlich gestiegen. Besonders signifikant sei der Anstieg unter Männern und in Ländern mit großen wirtschaftlichen Problemen, heißt in der wissenschaftlichen Studie, die im British Medical Journal veröffentlicht wurde.

Die Suizidrate stieg demnach mehr als erwartet: in den untersuchten Ländern im Jahr 2009 insgesamt um 3,3 Prozent. Etwa 5.000 Männer mehr nahmen sich das Leben."

https://www.zeit.de/wissen/2013-09/suiz ... ise-studie

Auch gibt es Studien mit ähnlicher Zielausrichtung bei Krebserkrankungen.

"Die globale Wirtschaftskrise hat einer Studie zufolge zwischen 2008 und 2010 weltweit zum Tod von zusätzlich einer halben Million Menschen durch Krebs beigetragen. Zahlreiche Patienten hätten nicht mehr angemessen behandelt werden können, weil sie arbeitslos geworden oder Einschnitte im Gesundheitswesen vorgenommen worden seien, heißt es in der im Magazin "The Lancet" veröffentlichten Studie des Londoner Imperial College."

https://www.spiegel.de/gesundheit/diagn ... 94316.html

Ich würde mal sagen, Peanuts ist das nicht.

[Sören74]

(10 Apr 2020, 15:59)

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich 99% in einer Gaststätte aus dem Wege gehen. Das mit den Regeln klappt vielleicht bei einem Essen in Familie. Unter Freunden beim Bier funktioniert das doch nicht.

Ich sags mal so, wenn man als Betreiber einer Gastronomie vor der Wahl steht, dass man entweder auf die Einhaltung der Maßgaben bei den Kunden achtet oder über Monate gar nicht mehr aufmachen kann, dann wird da sowohl bei Betreibern als auch bei Gästen ein Umdenken stattfinden. Man darf auch nicht vergessen, dass Kantinen in großen Unternehmen auch vor dem Problem stehen, bestimmte Regeln umzusetzen und sie bekommen das in der Regel auch hin.

[watisdatdenn?]

(10 Apr 2020, 18:08)
Schweden lässt die Leute wegsterben. So vermeidet man dass zuviele Intensivbetten belegt werden.

Das würde den Effekt tatsächlich erklären.

[Orbiter1]

(10 Apr 2020, 18:08)

Schweden lässt die Leute wegsterben. So vermeidet man dass zuviele Intensivbetten belegt werden.

Auf den Beleg bin ich schon gespannt. Wären sie bitte so freundlich.

[Orbiter1]

Belgien mit seinen 11,3 Mio Einwohnern (etwa soviele wie Baden-Württemberg) hat heute fast 500 Tote. Verlieren die auch langsam die Kontrolle?

[3x schwarzer Kater]

(10 Apr 2020, 18:59)

Auf den Beleg bin ich schon gespannt. Wären sie bitte so freundlich.

Eigentlich würde man ja erwarten, dass die Zahl der Infizierten die pro Tag an Covid-19 sterben geringer ist als die Anzahl der Covid-19-Intensivpatienten. Siehe Deutschland. Da ist die Zahl der Intensivpatienten fast 10x so hoch wie die Todesfälle pro Tag
In Schweden ist das Verhältnis aber erstaunlicherweise anders. Da sterben pro Tag mehr als doppelt so viel, wie es tatsächlich an Intensivpatienten gibt.

[Corella]

(10 Apr 2020, 16:56)

Kleine Anedkote von mir: Ich schreibe grade an einer wissenschaftlichen Arbeit, welche sich mit der Transformation von Individualdaten in Haushaltsdaten für eine räumliche (spatial) Mikrosimulation befasst. Der Grund dafür leuchtet ein: Menschen, die mit anderen Personen in festen Haushaltstsrukturen zusammen leben, werden beispielsweise weniger oft Entscheidungen treffen, bei denen sie ihre sozialen Verbindungen kappen. Ein alleinlebender Single wird für einen Jobwechsel eher in eine 300 Kilometer entfernte Großstadt ziehen, als eine Ehefrau mit ihrem Mann und ihrer Familie. Wenn diese Haushaltsdaten nun nicht vorliegen, sondern ausschließlich die Individualdaten, führt eine Mikrosimulation, welche Szenarien über einen langen Zeitraum in die Zukunft modelliert, zu verzerrten Ergebnissen.

Lange Rede kurzer Sinn: Bei Querschnittserhebungen kann man Individualdaten ziehen, oder eben Haushaltsdaten, und man muss sich die methodologischen Implikationen bewusst machen. Das ist allerdings kein Wissen, für das man einen Master in angewandter Statistik braucht, jeder Student einer stark quantitativ ausgerichteten Sozialwissenschaft lernt das im Bachelor. Wenn in der Epidemiologie nun also eine so simple Tatsache, wie etwa, dass sich Menschen in einem gemeinsamen Haushalt eher anstecken, bekannt ist, wie kommt man dann auf die Idee, ein sample mit Individualdaten zu ziehen? Das ist entweder ein merkwürdiger Anfängerfehler, oder eine bewusste Verzerrung.

Herr Streeck scheint von Statistik und epidemiologischer Modellierung nicht so viel Ahnung zu haben - das ist auch nicht weiter schlimm, dafür ist er ja Virologe und kein Statistiker. Er sollte sich dann allerdings auch der Grenzen seines Wissens bewusst sein und vernünftige Leute für die statistische Methodik beauftragen. Mir scheint im Allgemeinen, dass er den Einfluss seiner Forschungsergebnisse auf die gesamt-wissenschaftliche Lage bei weitem überschätzt.

Danke für den Einblick :-)
Wollen wir hoffen, dass Laschet und Streek als schlechtes Beispiel dienen. Selbst der Spiegel hat es "schon" gemerkt (oder schätzt seine Quoten entsprechend)...

[Zinnamon]

(10 Apr 2020, 19:11)

Eigentlich würde man ja erwarten, dass die Zahl der Infizierten die pro Tag an Covid-19 sterben geringer ist als die Anzahl der Covid-19-Intensivpatienten. Siehe Deutschland. Da ist die Zahl der Intensivpatienten fast 10x so hoch wie die Todesfälle pro Tag
In Schweden ist das Verhältnis aber erstaunlicherweise anders. Da sterben pro Tag mehr als doppelt so viel, wie es tatsächlich an Intensivpatienten gibt.

Vielleicht gibt es auch noch andere mögliche Erklärungen. Ich kann zb sicher für D in Bezug auf die Daten der Hopkins Uni sagen, dass da vor einiger Zeit auch konstant über etliche Tage hinweg die Zahl der Intensivpatienten mit 2 angegeben wurde, während täglich bereits deutlich mehr Tote angegeben wurden (ich meine es wären damals so um die 20 - 30 Tote am Tag gewesen, bin mir aber in diesem Punkt nicht sicher) . Auch weil sich der Wert 2 einfach nicht ändern wollte, ging ich davon aus, dass das einfach nicht erfasst/weitergegeben/whatever wurde. Dann plötzlich stieg die Anzahl der Intensivpatienten deutlich und veränderte sich auch täglich. Oder .. deine Theorie träfe zum Zeitpunkt der stagnierenden 2 auch auf D zu.

Andere Möglichkeit wäre, dass manche in Schweden erst post mortem auf covid-19 getestet werden, den bei Tests sind die Schweden sehr weit abgeschlagen im Feld. Oder dass ein guter Teil der Patienten zwar eine Behandlung im Kh erfährt, die man nicht als sterben lassen bezeichnen kann, aber eben nicht auf Intensiv liegt, weil Betten und/oder Geräte oder Personal fehlen. Es gibt ja auch verschiedene Arten von Beatmungsgeräten, weiss nicht, ob da alle intensivpflichtig sind.. .

[NicMan]

Laut der Nachrichtenagentur ANSA verlängert Italien seinen Lockdown um drei Wochen bis zum bis zum 3. Mai.
Sekundärquelle: https://www.fr.de/panorama/corona-itali ... 91649.html

[Cat with a whip]

Das ist klug auch Spanien und Frankreich sollten lange noch ausharren. Derzeit gehts in Frankreich total ab. Beinahe ein Drittel der täglichen Coronatoten der Eurozone beklagt aktuell Frankreich.

Unfassbar aber wahr, die Franzosen hatten vor 20 Jahren ein vorzeigbares Geseundheitssystem, seitdem aber wird es heruntergewirtschaftet. Die Folgen sieht man wohl nun.

[BenJohn]

(10 Apr 2020, 20:07)

Laut der Nachrichtenagentur ANSA verlängert Italien seinen Lockdown um drei Wochen bis zum bis zum 3. Mai.
Sekundärquelle: https://www.fr.de/panorama/corona-itali ... 91649.html

Danach könnten die ihre Wirtschaft von der Wand kratzen.

[3x schwarzer Kater]

(10 Apr 2020, 19:47)

Vielleicht gibt es auch noch andere mögliche Erklärungen. Ich kann zb sicher für D in Bezug auf die Daten der Hopkins Uni sagen, dass da vor einiger Zeit auch konstant über etliche Tage hinweg die Zahl der Intensivpatienten mit 2 angegeben wurde, während täglich bereits deutlich mehr Tote angegeben wurden (ich meine es wären damals so um die 20 - 30 Tote am Tag gewesen, bin mir aber in diesem Punkt nicht sicher) . Auch weil sich der Wert 2 einfach nicht ändern wollte, ging ich davon aus, dass das einfach nicht erfasst/weitergegeben/whatever wurde. Dann plötzlich stieg die Anzahl der Intensivpatienten deutlich und veränderte sich auch täglich. Oder .. deine Theorie träfe zum Zeitpunkt der stagnierenden 2 auch auf D zu.

Andere Möglichkeit wäre, dass manche in Schweden erst post mortem auf covid-19 getestet werden, den bei Tests sind die Schweden sehr weit abgeschlagen im Feld. Oder dass ein guter Teil der Patienten zwar eine Behandlung im Kh erfährt, die man nicht als sterben lassen bezeichnen kann, aber eben nicht auf Intensiv liegt, weil Betten und/oder Geräte oder Personal fehlen. Es gibt ja auch verschiedene Arten von Beatmungsgeräten, weiss nicht, ob da alle intensivpflichtig sind.. .

Vielleicht liegt's auch daran, dass Schweden deutlich weniger Intensivbetten als Deutschland hat. Nur etwa ein Fünftel...

[BenJohn]

Wer die Quarantäne bricht, der kommt in die geschlossene Psychiatrie.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... erren.html

[3x schwarzer Kater]

(10 Apr 2020, 20:28)

Danach könnten die ihre Wirtschaft von der Wand kratzen.

Die Italiener halten das aus, die sind zäh. Und ob die Italiener jetzt ihre Rechnung erst nach einem dreiviertel Jahr oder einem Jahr zahlen, statt nach einem halben Jahr macht das Kraut auch nicht fett.

[3x schwarzer Kater]

(10 Apr 2020, 20:45)

Wer die Quarantäne bricht, der kommt in die geschlossene Psychiatrie.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... erren.html

Psychatrien bieten sich hier an, weil sie über die notwendigen Voraussetzungen verfügen. Beschützte Abteilungen in Pflegeheimen kommen im Augenblick ja aufgrund des Schutzes der meist älteren Bewohner nicht in Frage. Knast wäre noch eine Option.

[Cat with a whip]

(10 Apr 2020, 19:08)

Belgien mit seinen 11,3 Mio Einwohnern (etwa soviele wie Baden-Württemberg) hat heute fast 500 Tote. Verlieren die auch langsam die Kontrolle?

Darin enthalten sind 171 im März gestorbene Altenheimbewohner. Die Tagesmeldungen sind eben nie nur die Toten des Tages, sondern auch mit vom Zufall bedingte Meldunge. Daher auch oft die großen Schwankungen.

[Cat with a whip]

(10 Apr 2020, 20:45)

Wer die Quarantäne bricht, der kommt in die geschlossene Psychiatrie.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... erren.html

Wobei das noch die mildere Form ist, in anderen Bundesländern gibt's Haft.

[BenJohn]

(10 Apr 2020, 20:55)

Wobei das noch die mildere Form ist, in anderen Bundesländern gibt's Haft.

Ich halte das für ziemlichen Unsinn, aber nun gut. Gesetz ist Gesetz. Aber ich weiss schon warum ich mit einem Coronaverdacht nicht zum Arzt gehen würde. Kein Bock auf Quarantäne. Man kann seine Mitmenschen auch schützen ohne dabei eingesperrt zu werden.

[X3Q]

(10 Apr 2020, 20:59)

Ich halte das für ziemlichen Unsinn, aber nun gut. Gesetz ist Gesetz. Aber ich weiss schon warum ich mit einem Coronaverdacht nicht zum Arzt gehen würde. Kein Bock auf Quarantäne. Man kann seine Mitmenschen auch schützen ohne dabei eingesperrt zu werden.

Wiesoll das gehen? Nachtgebete?

--X

[BenJohn]

(10 Apr 2020, 21:13)

Wiesoll das gehen? Nachtgebete?

--X

Nö. Abstand halten und Mundschutz tragen. Und natürlich nicht in der Weltgeschichte herumreisen, aber Spaziergänge z.B. sind ohne Probleme möglich.

[Orbiter1]

(10 Apr 2020, 20:47)

Die Italiener halten das aus, die sind zäh. Und ob die Italiener jetzt ihre Rechnung erst nach einem dreiviertel Jahr oder einem Jahr zahlen, statt nach einem halben Jahr macht das Kraut auch nicht fett.

Im übrigen hat Ministerpräsident Conte im März ein Hilfspaket über 25 Mrd € und Anfang dieser Woche ein Hilfspaket über 400 Mrd € angekündigt. Viel hilft viel! Die Staatsverschuldung wird selbstverständlich entsprechend steigen, ist aber aktuell nicht so wichtig.

[3x schwarzer Kater]

(10 Apr 2020, 21:33)

Im übrigen hat Ministerpräsident Conte im März ein Hilfspaket über 25 Mrd € und Anfang dieser Woche ein Hilfspaket über 400 Mrd € angekündigt. Viel hilft viel! Die Staatsverschuldung wird selbstverständlich entsprechend steigen, ist aber aktuell nicht so wichtig.

Das war zu erwarten - business as usual .... nur nicht der eigenen Bevölkerung an die Tasche gehen. Irgendjemand wird's am Ende schon bezahlen.

[Realist2014]

(10 Apr 2020, 22:01)

Das war zu erwarten - business as usual .... nur nicht der eigenen Bevölkerung an die Tasche gehen. Irgendjemand wird's am Ende schon bezahlen.

Italien ist eine Steueroase:

https://www.nzz.ch/wirtschaft/italien-w ... ld.1496627

https://www.gspeo.com/de/themen/pauschalsteuer-65.html

aber nach Corona-Bonds plärren....

[JJazzGold]

(10 Apr 2020, 20:51)

Psychatrien bieten sich hier an, weil sie über die notwendigen Voraussetzungen verfügen. Beschützte Abteilungen in Pflegeheimen kommen im Augenblick ja aufgrund des Schutzes der meist älteren Bewohner nicht in Frage. Knast wäre noch eine Option.

Auch nicht wirklich.

https://amp.infranken.de/regional/bayre ... 13,4991559

[Sören74]

"Die Forschungsgemeinschaft Leopoldina macht eine allmähliche Aufhebung der Kontakteinschränkungen vom Einsatz von Atemschutzmasken abhängig. Die Öffnung von weiteren Geschäften hänge maßgeblich davon ab, wie viele Schutzmasken verfügbar seien, zitiert der Spiegel einen Leopoldina-Forscher. Nur mit ausreichend Infektionsschutz könne die Rückkehr ins normale Leben gelingen. "Die Maske muss zum sozialen Standard werden", sagte der Forscher. "Es muss das neue Cool und Chic sein.""

Das habe ich schon vor 3 Wochen geschrieben. Schön, wenn auch die Wissenschaft auf den Zug aufspringt.

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... ionsschutz

[3x schwarzer Kater]

(10 Apr 2020, 22:27)

Auch nicht wirklich.

https://amp.infranken.de/regional/bayre ... 13,4991559

Ja, Psychatrien sind wohl die beste Option. Auch wegen der medizinischen Ausstattung.

[JJazzGold]

(10 Apr 2020, 22:30)

Ja, Psychatrien sind wohl die beste Option. Auch wegen der medizinischen Ausstattung.

Dann doch lieber in der Zelle “dahoam“.

[Bielefeld09]

(08 Apr 2020, 23:19)

Wie sich zeigt, überholt UK bei den täglichen Todeszahlen Italien, Spanien und Frankreich.

Zahlen sind eben nicht Corvid 19 Tote.
Sie haben eben nicht die Wahrheit erzählt.
Menschen sterben eben ab einem gewissen Alter.
Wir haben eben nicht amerikanische, spanische oder italienische Systeme!.
Irgendwas machen wir einfach richtig!

[Sybilla]

Oh ha, österreichische Studie fertigt ernüchternde Ergebnisse zur "Herdenimmunität" aus, nur 0,33 % der Bevölkerung mit Corona infiziert.

Coronavirus-Infektionen in Österreich höher als erwartet Im Auftrag des Wissenschaftsminsiter

Sozialwissenschafter Ogris und Virologin Redlberger-Fritz zu Infiziertenzahlen 09:15 Min.

[NicMan]

(10 Apr 2020, 23:58)

Oh ha, österreichische Studie fertigt ernüchternde Ergebnisse zur "Herdenimmunität" aus, nur 0,33 % der Bevölkerung mit Corona infiziert.

Coronavirus-Infektionen in Österreich höher als erwartet Im Auftrag des Wissenschaftsminsiter

Sozialwissenschafter Ogris und Virologin Redlberger-Fritz zu Infiziertenzahlen 09:15 Min.

Bestätigt erneut die Schätzungen zur wahren Fallsterblichkeit. Am 6. April hatte Österreich 220 gemeldete Todesfälle durch Covid-19. Die wahre Fallsterblichkeit (IFR) läge somit bei etwa 0,7 Prozent (220/30.000). Sicherlich gibt es auch da wieder einige Unsicherheiten, aber es zeigt erneut, dass die statistischen Modellierer in etwa korrekte Grundannahmen verwendet haben. Sie haben sich also nicht um einen gigantischen Faktor verrechnet, wie das manche Vtler meinen. Heißt also im Umkehrschluss: Wäre die Dunkelziffer in Deutschland wirklich so groß, hätten schon deutlich mehr Menschen sterben müssen. "Herdenimmunität" bestätigt sich damit erneut als verantwortungsloses Konzept.

[Cat with a whip]

Massengräber werden in NY ausgehoben...Bronx Areal dient seit 150 Jahren für Massengräber, oft für Arme die sich kein normales Begräbnis leisten können.
Normal sind 25 Begräbnisse pro Woche. Jetzt sind es 24 am Tag.

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52241221