neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Adam Smith]

(06 Apr 2020, 18:09)

Es kommen harte Zeiten auf uns zu:

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... e-100.html

Die Intensivbetten sind kaum ausgelastet. 13.500 Intensivbetten sind belegt, davon 20% die auch mit Corona infiziert sind. 10.000 Intensivbetten sind unbelegt. Und allein wegen dieser Betten wird das alles veranstaltet.

[Cat with a whip]

(06 Apr 2020, 16:59)

Die ganze Rechtspopulisten zeigen gerade ihr ganzes "Können". Weltweit.

Starke Sprüche, einfach Lösungen, irrationale Ängste wecken, hetzen. Das reicht doch als Kompetenz.

[watisdatdenn?]

(06 Apr 2020, 16:59)
Die ganze Rechtspopulisten zeigen gerade ihr ganzes "Können". Weltweit.

Sind die in Italien an der Macht?

[Schnitter]

(06 Apr 2020, 18:36)

Sind die in Italien an der Macht?

Hättest wohl besser die Quelle gelesen.

Mittlerweile kommen immer mehr unfassbare Fehlentscheidungen des Lega-beherrschten Gesundheitswesens in der Lombardei ans Tageslicht. So beschloss dieses noch am 8. März, dass man "leicht erkrankte" Corona-Patienten in Senioren-Wohnheimen unterbringen sollte. Eine Covid-19-Bombe, in den Wohnstätten besonders Gefährdeter gezündet, erklärte Luca Degani, Leiter von 400 Seniorenresidenzen, der den Befehl der Lega-Regierung in der Lombardei umsetzen musste: "Wer sich dem widersetzt hätte, hätte die Förderung verloren, also hielten alle den Mund.

[watisdatdenn?]

(06 Apr 2020, 19:08)
Hättest wohl besser die Quelle gelesen.

Eine lokale Regierung kann keine Grenzen schließen um die Ausbreitung zu verhindern..
Wobei das Vorgehen in dem Fall wirklich Mist war..

[Schnitter]

(06 Apr 2020, 19:23)

Eine lokale Regierung kann keine Grenzen schließen um die Ausbreitung zu verhindern..

Lies die Quelle oder stell dich weiter doof.

Von rechtsbraun erwarte ich nichts anderes.

[Sybilla]

(06 Apr 2020, 17:15)

Österreich hat pro 100.000 Einwohner mehr Infizierte.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Eine Person wird von einer infizierten Person infiziert. Der Wert pro 100.000 ist in diesen Fall nicht Ausschlag gebend.
Diesbezüglich ist aber auch der Hotspot wichtig.

Rosenheim 1.189 pro 100.000 455,59
Oberallgäu 127 pro 100.000 81,74

Oberbayern 11.713 pro 100.00 249,95
Niederbayern 2.520
Oberpfalz 2.735
Oberfranken 1.897
Mittelfranken 2.280
Unterfranken 1.885
Schwaben 2.325

https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/in ... /index.htm

Tirol 2774
Niederösterreich 1994
Oberösterreich 1963
Wien 1743
Steiermark 1339
Salzburg 1083
Vorarlberg 754
Kärnten 328
Burgenland 228

Murau 0,08 pro 1000 8 pro 100.000

Der einzige Ausreißer in Österreich ist Landeck Paznauntal Ischgl mit 15,84 pro 1000 1584 pro 100.000

https://coronavirus.datenfakten.at

Der Zahlenvergleich von Oberbayern und Österreich zeigt eindeutig das Oberbayern ein viel größeres Problem hat als Österreich
In Österreich stand 3 Wochen nahezu alles still. Nur der Bezirk Landeck zeigt eine hohe Zahl an Infizierten Personen.

[Adam Smith]

(06 Apr 2020, 19:23)

Eine lokale Regierung kann keine Grenzen schließen um die Ausbreitung zu verhindern..
Wobei das Vorgehen in dem Fall wirklich Mist war..

Am 9. März wurde eine Ausgangssperre über ganz Italien verhängt. Hier mal der 8. März.

8. März 2020, 16:07 Uhr

Angesichts der weiter steigenden Infektionsfälle im Land wurde die Ausweitung der Sperrzone unabdingbar. Zuletzt zählte man in ganz Italien 5.883 Infizierte, die 233 Verstorbenen und 589 Genesenen miteingerechnet. Allein in der Lombardei ist die Zahl der Fälle auf 3.000 gestiegen.

. In ihm ruft Balanzoni ihre Landsleute auf, endlich den Ernst der Lage zu erkennen und zu Hause zu bleiben

https://www-zeit-de.cdn.ampproject.org/ ... eitssystem

[Raskolnikof]

(06 Apr 2020, 18:15)

So viel konkretes steht da nicht drin.

Und vor allem nichts neues. Wer regelmäßig den NDR Potcast mit Cristian Drosten hört weiß das alles schon.

[Zinnamon]

Und noch mehr von der Lega..

(..) So begann das Massensterben der Senioren, begünstigt von einer unfassbaren Dummheit der Leghisti in der Region. In der Mailänder Wohnanstalt für demente Senioren, "Pio Albergo Trivulzio" - dort sind 1300 Senioren untergebracht - vertuschte man gar laut der Zeitung "La Repubblica" den Tod von 70 Bewohnern. Ein betreuender Geriatriker, der schon am 3. März dem Pflegepersonal Mundschutz und strengste Hygiene auferlegen wollte, wurde dafür vom Lega-Vertreter fristlos gekündigt. Man wolle keine Panik entstehen lassen, indem das Personal mit Mundschutz herumlaufe, hieß es.

Bergamo, die Stadt, die bisher am schlimmsten getroffen wurde - bis heute knapp 10.000 Infizierte, allein in einer Märzwoche 330 Todesfälle, 14-mal so viel wie im Vorjahr - ist ein weiteres Musterbeispiel für das, was alles schiefgelaufen ist. In Bergamo und Umgebung ist ein Herzstück der lombardischen Industrie angesiedelt und die wollte man nicht schließen. Wirtschaftsinteressen über Gesundheit, entweder glaubte man an die Influenza-Legende oder an die der "Herdenimmunität".

Lega-Boss Salvini rief noch am 27. Februar dazu auf, als man in Rom bereits alle Großveranstaltungen untersagte, dass "nichts" geschlossen werden dürfe. (..)
Wie die Lombarden heute erfahren müssen, war ihr Gesundheitssystem überhaupt nicht auf eine Epidemie vorbereitet, weil die Lega und die mit ihr verbündete Berlusconi-Partei Forza Italia das öffentliche Gesundheitssystem zugunsten der Privatkliniken finanziell erheblich ausgedünnt haben. Die Privaten bekommen heute die Hälfte des regionalen Sanitär-Budgets, aber hatten sich - bis zum Beginn der Corona-Pandemie - die Rosinen aus dem Leistungskatalog herausgepickt. Was die vermeintlich effizienteren Privatkliniken gemieden hatten wie die Pest, war die personell aufwendige, teure und riskante Intensivmedizin, die sich nicht gut in Rechnung stellen ließ. (..)

Von den 5060 gemeldeten Intensivbetten mit Beatmungsplätzen aber stellten die von der Lega so favorisierten Privatkliniken nur 7,92 Prozent - in ganz Italien waren das nur 396 Plätze. Italiens Gesundheitssystem hatte die falschen Prioritäten gesetzt und die Leistungen auf private Anbieter zugeschnitten. Zulasten der allgemeinen Grundversorgung, die eben wenig Geld einbringt. Heute liegen knapp 4000 Covid-19-Patienten auf Intensivstationen und werden künstlich beatmet, dabei würde normalerweise die Hälfte der Intensivbetten für Patienten mit anderen Krankheiten gebraucht.

https://www.n-tv.de/politik/Warum-das-V ... 94914.html

[watisdatdenn?]

(06 Apr 2020, 19:31)
Am 9. März wurde eine Ausgangssperre über ganz Italien verhängt. Hier mal der 8. März.

Das Virus ist schon seit Dezember in China bekannt..
Man hätte es nicht nach Europa kommen lassen müssen..

Man wollte es aber offensichtlich so, sonst hätte man Maßnahmen getroffen wie Taiwan..

[Adam Smith]

(06 Apr 2020, 19:39)

Und noch mehr von der Lega..


https://www.n-tv.de/politik/Warum-das-V ... 94914.html

In Südkorea sind immer noch alle Restaurants offen und die Unternehmen durften weiterarbeiten.

[NicMan]

(06 Apr 2020, 19:49)

In Südkorea sind immer noch alle Restaurants offen und die Unternehmen durften weiterarbeiten.

In Südkorea hat es keinen "Hammer" gebraucht, man konnte gleich zum "Dance" übergehen. Der Ausbruch dort ging ja im wesentlichen auf eine Sekte zurück. Zum Glück hat man sich dann entschlossen, wirklich ALLE Mitglieder dieser Sekte zu testen. Dadurch war es dann möglich den Ausbruch grade noch so einzufangen und zur erfolgreichen Dance-Strategie mit Infizierten-Tracking und Isolation überzugehen. Wäre das Einfangen des Ausbruches jedoch gescheitert bin ich mir nicht sicher, wie es weitergegangen wäre. In Italien hat man Anfangs ja sogar versucht, nicht zu sehr mit dem Hammer zuzuschlagen - das hat sich jedoch als fataler Fehler erwiesen. Die Regierung hatte schlicht keine Wahl, und hat im Rahmen eines Notfalls reagiert. Sicherlich mag die ein oder andere Entscheidung vielleicht nicht nötig gewesen sein, aber das konnte man zu dem Zeitpunkt nicht wissen.

[Adam Smith]

(06 Apr 2020, 19:54)

In Südkorea hat es keinen "Hammer" gebraucht, man konnte gleich zum "Dance" übergehen. Der Ausbruch dort ging ja im wesentlichen auf eine Sekte zurück. Zum Glück hat man sich dann entschlossen, wirklich ALLE Mitglieder dieser Sekte zu testen. Dadurch war es dann möglich den Ausbruch grade noch so einzufangen und zur erfolgreichen Dance-Strategie mit Infizierten-Tracking und Isolation überzugehen. Wäre das Einfangen des Ausbruches jedoch gescheitert bin ich mir nicht sicher, wie es weitergegangen wäre. In Italien hat man Anfangs ja sogar versucht, nicht zu sehr mit dem Hammer zuzuschlagen - das hat sich jedoch als fataler Fehler erwiesen. Die Regierung hatte schlicht keine Wahl, und hat im Rahmen eines Notfalls reagiert. Sicherlich mag die ein oder andere Entscheidung vielleicht nicht nötig gewesen sein, aber das konnte man zu dem Zeitpunkt nicht wissen.

Südkorea unterhält starke wirtschaftliche Kontakte zu China. Südkorea war eines der ersten Länder die betroffen waren. Es ist hier aber so gut wie niemand durchgedreht.

Italien hat brutal zugeschlagen. Das ging immer schneller und viel früher als in Deutschland. Die letzte Massnahme war ja alle Firmen zu schliessen die nicht lebensnotwendige Dinge herstellen.

[NicMan]

(06 Apr 2020, 19:59)

Südkorea unterhält starke wirtschaftliche Kontakte zu China. Südkorea war eines der ersten Länder die betroffen waren. Es ist hier aber so gut wie niemand durchgedreht.

Italien hat brutal zugeschlagen. Das ging immer schneller und viel früher als in Deutschland. Die letzte Massnahme war ja alle Firmen zu schliessen die nicht lebensnotwendige Dinge herstellen.

Ja, man hat brutal zgeschlagen um R mit aller Gewalt unter 1 zu drücken. Zu dem Zeitpunkt war das wahrscheinlich alternativlos. Das wäre sicherlich alles nicht nötig gewesen, wenn das Containment nicht gescheitert wäre. Warum das Containment in ganz Europa gescheitert ist und damit den "Hammer" erst nötig gemacht hat - ja, das ist eine Frage die man stellen darf und sollte.

[X3Q]

(06 Apr 2020, 20:01)

Ja, man hat brutal zgeschlagen um R mit aller Gewalt unter 1 zu drücken. Zu dem Zeitpunkt war das wahrscheinlich alternativlos. Das wäre sicherlich alles nicht nötig gewesen, wenn das Containment nicht gescheitert wäre. Warum das Containment in ganz Europa gescheitert ist und damit den "Hammer" erst nötig gemacht hat - ja, das ist eine Frage die man stellen darf und sollte.

Ich habe da so meine Zweifel, ob bei diesem Virus überhaupt ein Containment möglich war.

--X

[Sören74]

(06 Apr 2020, 13:03)

Die beste Nachricht in dieser erfreulichen Nachricht ist doch, daß von diesem Medikament offenbar größere Mengen verfügbar sind als nach menschlichem Ermessen gebraucht werden! Bitte mehr von solchen guten Nachrichten!

Und Kopfläuse hätte man auch keine mehr.... Ein bissel Spaß muss sein.

[H2O]

(06 Apr 2020, 20:43)

Und Kopfläuse hätte man auch keine mehr.... Ein bissel Spaß muss sein.

Mit dieser Nebenwirkung könnte ich mich anfreunden!

[Arcturus]

(06 Apr 2020, 12:10)

Wissenschaftlern der australischen Monash-Universität ist offenbar ein Durchbruch im Kampf gegen das Corona-Virus gelungen: Im Laborversuch tötet das Kopflaus-Medikament Ivermectin Covid-19-Zellkulturen innerhalb von zwei Tagen ab.

"Wir haben herausgefunden, dass bereits eine einzige Dosis innerhalb von 48 Stunden die gesamte virale DNA entfernen kann", zitiert die Daily Mail Dr Kylie Wagstaff Biomedicine Discovery Institute der Monsah-Universität "Selbst schon nach 24 Stunden gab es eine signifikante Reduktion", sagte Wagstaff weiter.

Der Wirkstoff Ivermectin ist weltweit und umfangreich verfügbar. Die Wissenschaftler sind nun dabei, vorklinische Tests und klinische Studien am Menschen durchzuführen, um die richtige Dosis des Medikaments für den Einsatz beim Menschen herauszufinden.Dies werde aber noch mindestens einen Monat in Anspruch nehmen.

https://www.rtf1.de/news.php?id=25427

Das wär ja mal was!

[NicMan]

(06 Apr 2020, 20:43)

Ich habe da so meine Zweifel, ob bei diesem Virus überhaupt ein Containment möglich war.

--X

Diese Zweifel habe ich auch seit langem. Es ist ja ein sehr "heimtückisches" Virus. Ein großer Teil der für andere Menschen infektiösen Personen hat selbst überhaupt keine Symptome. Und das ganze ging ja in Wuhan los, an einem internationalen Verkehrsknotenpunkt. Man stelle sich vor, bei uns würde eine Pandemie am Frankfurter Flughafen beginnen. Mittlerweile stellt man immer öfter fest, dass das Virus schon viel früher in den jeweiligen Ländern gewesen sein muss als gedacht. Siehe Italien, da muss bereits im Januar eine unglaubliche Vermehrung stattgefunden haben.

[Sören74]

Jetzt wird hervorgehoben, dass Österreich als eines der ersten Länder in Europa seine Maßnahmen lockert. Allerdings habe ich mir live auf PHOENIX die Bekanntmachung von Kurz und seiner Regierung gesehen. Da werden viele der Maßnahmen zeitlich stark ausgeweitet. Vermutlich gibt es erst ab Mitte Mai wieder Schulunterricht und bis Ende Juni soll es keinerlei Veranstaltungen in Österreich geben. Das ist schon hart.

[Sören74]

Auch eine positive Nachricht!? Der DAX schloss bei +5,77%.

[Sören74]

(06 Apr 2020, 12:10)
Wissenschaftlern der australischen Monash-Universität ist offenbar ein Durchbruch im Kampf gegen das Corona-Virus gelungen: Im Laborversuch tötet das Kopflaus-Medikament Ivermectin Covid-19-Zellkulturen innerhalb von zwei Tagen ab.

"Wir haben herausgefunden, dass bereits eine einzige Dosis innerhalb von 48 Stunden die gesamte virale DNA entfernen kann", zitiert die Daily Mail Dr Kylie Wagstaff Biomedicine Discovery Institute der Monsah-Universität "Selbst schon nach 24 Stunden gab es eine signifikante Reduktion", sagte Wagstaff weiter.

Der Wirkstoff Ivermectin ist weltweit und umfangreich verfügbar. Die Wissenschaftler sind nun dabei, vorklinische Tests und klinische Studien am Menschen durchzuführen, um die richtige Dosis des Medikaments für den Einsatz beim Menschen herauszufinden.Dies werde aber noch mindestens einen Monat in Anspruch nehmen.

https://www.rtf1.de/news.php?id=25427

Ich habe mich erst gewundert, wie man auf die Idee kommt, dass es überhaupt gegen Viren wirken könnte. Auf der deutschen Wiki-Seite fand man da keinen Hinweis. Aber auf der englischsprachigen Seite:

"Ivermectin is also being studied as a potential antiviral agent against the chikungunya and yellow fever.[71]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Ivermectin#Research

Dieses Medikament muss ein echter Tausendsassa und auch ein Tausendtod für alle möglichen Erreger sein.

[Sören74]

Wenn man sich die Daten in Deutschland genau anschaut, findet man durchaus Indizien, dass die effektive Reproduktionsquote knapp unter 1 gesunken ist. Hier die Neuinfektionen gemeldet nur am Sonntag.

1.März - 51
8.März - 240
15.März - 1.214
22.März - 2.509
29.März - 4.740
5.April - 4.031

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

[X3Q]

So lange noch ein Infizierter über deutschen Boden wandelt, bleiben die Restaurants zu.

--X

[NicMan]

BNO News meldet grade, dass Boris Johnsons Zustand sich nun soweit verschlechtert habe, dass er intensivmedizinisch behandelt werden müsse.

[Misterfritz]

(06 Apr 2020, 21:19)

BNO News meldet grade, dass Boris Johnsons Zustand sich nun soweit verschlechtert habe, dass er intensivmedizinisch behandelt werden müsse.

Das kommt davon, wenn man die Gefahr des Virus' nicht ernst nimmt - weder für die eigene Bevölkerung noch für sich.

[Skeptiker]

(06 Apr 2020, 21:19)

BNO News meldet grade, dass Boris Johnsons Zustand sich nun soweit verschlechtert habe, dass er intensivmedizinisch behandelt werden müsse.

Mangelnde Volksnähe konnte man ihm noch nie vorwerfen.

Hoffen wir mal, dass er es packt. Danach darf er sich auf eine spannende Debatte darüber gefasst machen, dass er medizinische Hilfe bekam, die anderen vielleicht nicht vergönnt ist.

[Orbiter1]

(06 Apr 2020, 21:19)

BNO News meldet grade, dass Boris Johnsons Zustand sich nun soweit verschlechtert habe, dass er intensivmedizinisch behandelt werden müsse.

Der Weg zur Herdenimmunität ist manchmal mühsam.

[3x schwarzer Kater]

(06 Apr 2020, 21:42)

Der Weg zur Herdenimmunität ist manchmal mühsam.

Aber jedes Opfer wert ....

[NicMan]

(06 Apr 2020, 21:37)

Mangelnde Volksnähe konnte man ihm noch nie vorwerfen.

Hoffen wir mal, dass er es packt. Danach darf er sich auf eine spannende Debatte darüber gefasst machen, dass er medizinische Hilfe bekam, die anderen vielleicht nicht vergönnt ist.

Als Mensch wünsche ich mir, trotz aller politischen Differenzen, dass er es packt. Ob er dadurch seine Einstellung überdenken wird? Die kritischen Fragen, welche er sich nach seiner hoffentlichen Genesung anhören werden darf, hat er sich redlich verdient.

[X3Q]

(06 Apr 2020, 21:43)

Aber jedes Opfer wert ....

Für England, fürs Königreich und für das Könighaus ...

--x

[Realist2014]

(06 Apr 2020, 21:37)

Mangelnde Volksnähe konnte man ihm noch nie vorwerfen.

Hoffen wir mal, dass er es packt. Danach darf er sich auf eine spannende Debatte darüber gefasst machen, dass er medizinische Hilfe bekam, die anderen vielleicht nicht vergönnt ist.

In D bekommt diese Versorgung jeder, egal ob in der GKV oder PKV....

[Misterfritz]

(06 Apr 2020, 21:44)

Als Mensch wünsche ich mir, trotz aller politischen Differenzen, dass er es packt. Ob er dadurch seine Einstellung überdenken wird? Die kritischen Fragen, welche er sich nach seiner hoffentlichen Genesung anhören werden darf, hat er sich redlich verdient.

Aber einen gewissen "Witz" hätte das doch, wenn gerade der britische Regierungschef, der massivst den Brexit forciert hat, in dessen Folge auch viele ausländische Pflegekräfte der Insel den Rücken gekehrt haben, diesem Virus erliegen würde. (Nicht, dass ich mir das wünschen würde .... )

[NicMan]

(06 Apr 2020, 21:57)

Aber einen gewissen "Witz" hätte das doch, wenn gerade der britische Regierungschef, der massivst den Brexit forciert hat, in dessen Folge auch viele ausländische Pflegekräfte der Insel den Rücken gekehrt haben, diesem Virus erliegen würde. (Nicht, dass ich mir das wünschen würde .... )

Es wäre sicherlich einer der krassesten und prominentesten Fälle von "Instant Karma" die es seit langem gegeben hat. Hat schon einen gewissen literarischen Charakter und eine tragische Komik.

[Sören74]

Stand jetzt sind erst 1.683 Neuinfektionen gemeldet. Bestimmt werden in den letzten Stunden noch etliche nachgemeldet, aber von mir aus müssten es nicht viele sein.

[Jessie]

(06 Apr 2020, 21:57)

Aber einen gewissen "Witz" hätte das doch, wenn gerade der britische Regierungschef, der massivst den Brexit forciert hat, in dessen Folge auch viele ausländische Pflegekräfte der Insel den Rücken gekehrt haben, diesem Virus erliegen würde. (Nicht, dass ich mir das wünschen würde .... )

Ironie des Schicksals, nennt man das wohl.

[Misterfritz]

(06 Apr 2020, 22:06)

Ironie des Schicksals, nennt man das wohl.

Ja, könnte man,
oder eigene Dummheit. Das ist aber egal ...

[NicMan]

An dieser Stelle vielleicht ein kleiner statistischer Hinweis: Wie Datenauswertungen vom Intensive Care National Audit & Research Centre in Großbrittanien zeigen, sind bisher 50 Prozent der Patienten, die wegen Covid-19 auf eine Intensivstation verlegt wurden gestorben...

Quelle:
https://t.co/W9Rg0z68Jf?amp=1

Siehe Tabelle 3.

[Skeptiker]

(06 Apr 2020, 22:13)

An dieser Stelle vielleicht ein kleiner statistischer Hinweis: Wie Datenauswertungen vom Intensive Care National Audit & Research Centre in Großbrittanien zeigen, sind bisher 50 Prozent der Patienten, die wegen Covid-19 auf eine Intensivstation verlegt wurden gestorben...

Quelle:
https://t.co/W9Rg0z68Jf?amp=1

Siehe Tabelle 3.

Demnach hätte er es Ende der Woche hinter sich - so oder so. 50% ist wirklich keine gute Quote. Allerdings sollte man meinen, dass der Premier vielleicht schon in weniger kritischem Zustand auf Intensiv kommen könnte. Ich bin also noch optimistisch ...

[NicMan]

(06 Apr 2020, 22:26)

Demnach hätte er es Ende der Woche hinter sich - so oder so. 50% ist wirklich keine gute Quote. Allerdings sollte man meinen, dass der Premier vielleicht schon in weniger kritischem Zustand auf Intensiv kommen könnte. Ich bin also noch optimistisch ...

https://www.tagesschau.de/ausland/johns ... s-105.html

Der an Covid-19 erkrankte britische Premierminister Boris Johnson ist wegen einer Verschlechterung seines Gesundheitszustandes auf die Intensivstation verlegt worden. Der Schritt sei auf Anraten seiner Ärzte erfolgt, hieß es in einer Erklärung. Er sei bei Bewusstsein und brauche derzeit kein Beatmungsgerät, teilte Johnsons Büro mit. Außenminister Dominic Raab sei gebeten worden, wo nötig die Amtsgeschäfte zu übernehmen.

Offenbar eine Vorsichtsmaßnahme. Seine indiviudelle Chance könnte somit deutlich höher liegen. Aber diese 50 Prozent sind wirklich besorgnisserregend.

[3x schwarzer Kater]

(06 Apr 2020, 22:28)

. Aber diese 50 Prozent sind wirklich besorgnisserregend.

Es ist das Ergebnis einer unfähigen Regierung und eines maroden Gesundheitssystems.

[Skeptiker]

(06 Apr 2020, 22:28)
https://www.tagesschau.de/ausland/johns ... s-105.html

Offenbar eine Vorsichtsmaßnahme. Seine indiviudelle Chance könnte somit deutlich höher liegen. Aber diese 50 Prozent sind wirklich besorgnisserregend.

Ja, allerdings würde ich auch nicht viel darauf geben, was die offiziellen Verlautbarungen besagen. Man wird es schlicht die nächsten Tage sehen.

[Sören74]

(06 Apr 2020, 21:57)

Aber einen gewissen "Witz" hätte das doch, wenn gerade der britische Regierungschef, der massivst den Brexit forciert hat, in dessen Folge auch viele ausländische Pflegekräfte der Insel den Rücken gekehrt haben, diesem Virus erliegen würde. (Nicht, dass ich mir das wünschen würde .... )

Er könnte auch wie der Phönix aus der Asche steigen, um mal ein anderes Bild zu gebrauchen.

[NicMan]

Für die Abschätzung der wahren Fallsterblichkeit von Covid-19 hatte ich ja bereits angemerkt, dass es hilfreich ist sich kleine Regionen anzuschauen. Offenbar geht man davon aus, dass in der italienischen Stadt Nembro mit etwa 11.000 Einwohnern quasi die gesamte Bevölkerung infiziert sei. Dort starben, nach Berücksichtigung der Übersterblichkeit, etwa 1 Prozent der Einwohner. Das liegt also sehr im Rahmen (auch meiner eigenen Schätzungen), welche die wahre Fallsterblichkeit je nach Kapazität des Gesundheitssystems sowie Alters und Vorerkrankungsstruktur zwischen 0,5 und 2 Prozent einschätzen.

Wenn wir jetzt mal von 0,7 Prozent wahre Fallsterblichkeit für Deutschland ausgehen würden, würde das für die wahnwitzige Strategie "Herdenimmunität" (bei einer Durchseuchung von 70 Prozent) etwa 400.000 Todesopfer bedeuten. Selbsredend bestätigen diese Zahlen auch die angenommene Hospitalisierungsrate, welche die deutsche Gesellschaft für Epidemiologie in ihrer Stellungnahme als Annahmen für ihre Modellierung benutzt hat.
"Flatten the curve" und "Herdenimmunität" braucht man also wirklich schon seit langem nicht mehr zu diskutieren. Hammer + Dance ist das Gebot der Stunde.

Beleg für Nembro: https://www.tagesspiegel.de/politik/stu ... 11208.html

[Sören74]

(06 Apr 2020, 22:13)

An dieser Stelle vielleicht ein kleiner statistischer Hinweis: Wie Datenauswertungen vom Intensive Care National Audit & Research Centre in Großbrittanien zeigen, sind bisher 50 Prozent der Patienten, die wegen Covid-19 auf eine Intensivstation verlegt wurden gestorben...

Quelle:
https://t.co/W9Rg0z68Jf?amp=1

Siehe Tabelle 3.

Vermutlich ist die Überlebensquote in Deutschland wesentlich höher. Vermutlich auch deshalb, weil man hier die Patienten viel früher ins Krankenhaus schickt und sie eher vorsorglich auf eine Intensivstation verlegt.

[Sören74]

(06 Apr 2020, 22:59)

Für die Abschätzung der wahren Fallsterblichkeit von Covid-19 hatte ich ja bereits angemerkt, dass es hilfreich ist sich kleine Regionen anzuschauen. Offenbar geht man davon aus, dass in der italienischen Stadt Nembro mit etwa 11.000 Einwohnern quasi die gesamte Bevölkerung infiziert sei. Dort starben, nach Berücksichtigung der Übersterblichkeit, etwa 1 Prozent der Einwohner. Das liegt also sehr im Rahmen (auch meiner eigenen Schätzungen), welche die wahre Fallsterblichkeit je nach Kapazität des Gesundheitssystems sowie Alters und Vorerkrankungsstruktur zwischen 0,5 und 2 Prozent einschätzen.

Wobei sich das schon seltsam anhört, dass es eine 100%-Infizierung einer 11.000-Einwohner-Stadt innerhalb von 1-2 Monaten geben soll, wo die mittlere Inkubationszeit bei 5 Tagen liegt.

"Flatten the curve" und "Herdenimmunität" braucht man also wirklich schon seit langem nicht mehr zu diskutieren. Hammer + Dance ist das Gebot der Stunde.

Sehe ich auch so.

[Adam Smith]

(06 Apr 2020, 23:10)

Wobei sich das schon seltsam anhört, dass es eine 100%-Infizierung einer 11.000-Einwohner-Stadt innerhalb von 1-2 Monaten geben soll, wo die mittlere Inkubationszeit bei 5 Tagen liegt.

Am 9. März gab es die Ausgangssperre in ganz Italien und davor schon Massnahmen in der Region.

Die Zahlen von Deutschland bleiben gut.

6. April (GMT)
2056 neue Fälle und 128 neue Todesfälle

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

[Adam Smith]

(06 Apr 2020, 23:06)

Vermutlich ist die Überlebensquote in Deutschland wesentlich höher. Vermutlich auch deshalb, weil man hier die Patienten viel früher ins Krankenhaus schickt und sie eher vorsorglich auf eine Intensivstation verlegt.

Da Kölner Krankenhäuser auch Infizierte aus der Umgebung und sogar aus dem Ausland aufnehmen lässt sich das leider nicht verifizieren.

https://www.stadt-koeln.de/artikel/69443/index.html

Die Daten aus Köln sprechen aber für die These.

[NicMan]

(06 Apr 2020, 23:10)

Wobei sich das schon seltsam anhört, dass es eine 100%-Infizierung einer 11.000-Einwohner-Stadt innerhalb von 1-2 Monaten geben soll, wo die mittlere Inkubationszeit bei 5 Tagen liegt.

Ja, da wäre sicherlich noch zu klären, ob das stimmt und wenn ja, wie soetwas passieren kann. Immerhin fügen sich die Zahlen aber in die sich langsam abzeichnende wahre Infektionssterblichkeit ein.

Claudio Cancelli und Luca Foresti spekulieren, dass dann, wenn alle Bewohner von Nembro infiziert seien, viele asymptomatisch, dann würden die 158 Toten an Exzessmortalität eine Infektionssterblichkeit von 1 Prozent darstellen. Eine Studie, die in The Lancet am 30. März veröffentlicht wurde und Covid-Fälle von China und 37 weiteren Ländern untersuchte, kommt auf eine Infektionssterblichkeit von 0,66% (0,39-1,33%), die mit zunehmendem Alter steigt. Cancelli und Foresti schreiben, sie hätten sich auch die Todeszahlen in Cernusco sul Naviglio (Mi) und Pesaro angeschaut. Hier sei die Zahl der anormalen Todesfälle 6,1 bzw. 10,4 mal so hoch gewesen wie die offiziell gemeldeten Covid-19-Sterbefälle.

Die die statistische Erwartung übersteigenden Todesfälle müssen natürlich nicht nur Covid-19 zugerechnet werden, zumal auch bei den offiziell Gemeldeten nicht klar ist, ob sie an oder nur mit der Infektion gestorben sind. Die höhere Zahl der Toten kann neben der Coronavirus-Pandemie mit dem überforderten Gesundheitssystem zu tun haben, durch das auch andere gefährdete und alte Patienten in den Krankenhäusern nicht entsprechend behandelt werden konnten, zumal viele Haus- und Krankenhausärzte selbst infiziert sind. Unversorgte und unbehandelte Menschen Zuhause oder in Altersheimen könnten vermehrt gestorben sein.

https://www.heise.de/tp/features/In-der ... 95910.html

Ich gehe stark davon aus, dass die repräsentativen Tests in Heinsberg und München ein änhliches Bild abgeben werden. Würde meine Einschätzung momentan auf 0,5 bis 1,5 Prozent IFR eingrenzen.