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Hier der richtige Link.Jessie hat geschrieben:(04 Apr 2020, 20:09)
„ Im Jahr 2019 trug die Agrarwirtschaft 1,3 Prozent zur Bruttowertschöpfung in Österreich bei, die Industrie 28,8 Prozent und der Dienstleistungssektor 70 Prozent. In den letzten Jahren haben sich diese Wertschöpfungsanteile kaum noch verändert. “
https://de.statista.com/statistik/daten ... terreichs/
Dann sollten die Menschen weltweit vor solchen Ländern gewarnt werden. Auch sollte es Verbote geben Menschen den Gefahren solcher Länder auszusetzen. Einreiseverbote sind wichtiger denn je. Zum Schutz.
Wenn durch Corona die überdurchnittlich Alten wegsterben, sinkt insgesamt die Lebenserwartung. Es ist ja im Regelfall nicht so, dass die Infizierten ohne den Virus früher gestorben wären.Adam Smith hat geschrieben:(05 Apr 2020, 03:11)
Mit Corona leben Männer durchschnittlich 2 Jahre länger. Das schließt einen frühen Tod aber nicht aus.
Könntest du das mal mathematisch näher erläutern?Alfred B hat geschrieben:(05 Apr 2020, 11:01)
Wenn durch Corona die überdurchnittlich Alten wegsterben, sinkt insgesamt die Lebenserwartung. Es ist ja im Regelfall nicht so, dass die Infizierten ohne den Virus früher gestorben wären.
Ich kann nicht in die Zukunft blicken, die Zahl der Infizierten muss nachhaltig und deutlich sinken, die Verdoppelungszeit alleine ist dazu ungenügend.Der Hotspot Oberbayern gibt den Takt vor, denn von dort droht die Ausbreitung des Virus nach Norden, zumindest die Öffnung der Bau und Gartencenter zuletzt in Niedersachsen ist überschnell. Das große Problem ist, das eine einzelne Covid 19 erkrankte Person zur Gefahr wird und als Superspreader die Pandemie an jeden beliebigen Ort beschleunigen kann und wird.JJazzGold hat geschrieben:(05 Apr 2020, 10:37)
Von “überschnell“ reden nur Sie, sonst niemand.
Definieren Sie ihr “überschnell“.
d'accord!Selina hat geschrieben:(04 Apr 2020, 23:49)
Irgendwie scheinen dir die Schreckensnachrichten Freude zu machen. Wäg einfach mal ein wenig ab! Stell Negatives neben Positives. Mach ne Liste, links das Positive, rechts das Negative. Wenn du an alles ausschließlich und einseitig negativ rangehst, wirst du es immer schwer haben, in solchen Diskussionen und im Leben. Kannste ner alten erfahrenen Berta ruhig glauben
Wenn ich Sie richtig verstehe, dann halten Sie es für überschnell, weitere Einkaufsmöglichkeiten zu öffnen. Das müsste doch dann auch für Supermärkte und Apotheken gelten? Wobei Apotheken weniger Platz bieten, um Abstände einzuhalten, als großflächige Bau-und Gartenmärkte.Sybilla hat geschrieben:(05 Apr 2020, 11:19)
Ich kann nicht in die Zukunft blicken, die Zahl der Infizierten muss nachhaltig und deutlich sinken, die Verdoppelungszeit alleine ist dazu ungenügend.Der Hotspot Oberbayern gibt den Takt vor, denn von dort droht die Ausbreitung des Virus nach Norden, zumindest die Öffnung der Bau und Gartencenter zuletzt in Niedersachsen ist überschnell. Das große Problem ist, das eine einzelne Covid 19 erkrankte Person zur Gefahr wird und als Superspreader die Pandemie an jeden beliebigen Ort beschleunigen kann und wird.
Genauso siehts aus. Mit den Lockerungen wird aber wohl noch paar Wochen gewartet werden müssen. Zurzeit wird ja intensiv über diese App gesprochen, die aufgrund ihrer Funktionsweise sicher Lockerungen zuließe. Allerdings ist bislang eine Mehrheit gegen die App. Aus nachvollziehbaren Gründen. Wer die freiwillig nutzen will, soll es tun. Bin bislang noch unschlüssig.Dark Angel hat geschrieben:(05 Apr 2020, 11:26)
d'accord!
Man kann nicht immer alles nur negativ sehen. Das hält keiner psychisch aus.
Es zeichnet sich ab, dass die Maßnahmen greifen - langsam zwar, aber sie greifen und sie werden "Fahrt aufnehmen", so dass auch gewisse Lockerungen eintreten können (und müssen).
Das kann jedoch nicht darüber hinweg täuschen, dass es noch lange dauern wird, bis wir wieder voll zur Normalität übergehen können.
Wer bereits 80 Jahre ist, der hat im Schnitt noch 8 Jahre zu leben. Stirbt er jetzt aber an dieser Seuche, dann erreicht er sein "geplantes" Alter nicht. Er wäre ja sonst älter geworden. Logischerweise sinkt dann auch die durchschnittlich zu erwartende Lebensdauer in D und anderswo etwas.Adam Smith hat geschrieben:(05 Apr 2020, 11:10)
Könntest du das mal mathematisch näher erläutern?
Das durchschnittliche Sterbealter von Covid-19-Patienten beträgt 80 Jahre. Männer sterben durchschnittlich mit 78 Jahren.
Im Prinzip ja aber Supermärkte und Apotheken ... sind für die Daseinsvorsorge notwendig, es geht vor allem um Kontaktreduzierung aufgrund dessen dürfen nicht mehr Einkaufsmöglichkeiten geöffnet werden, als notwendig. Alleine die Vorgabe Abstände einzuhalten, kann nicht verhindern, dass einzelne Superspreader die unbemerkt erkrankt sind die Pandemie an jeden beliebigen Ort beschleunigen. Das Virus und seine Eigenschaften sind noch sehr unbekannt eine Übertragung des Virus Sars-CoV-2 per Aerosol kann nicht ausgeschlossen werden. Neue Studie zum Coronavirus Luft-Ansteckung nicht ganz auszuschließenJJazzGold hat geschrieben:(05 Apr 2020, 11:31)
Wenn ich Sie richtig verstehe, dann halten Sie es für überschnell, weitere Einkaufsmöglichkeiten zu öffnen. Das müsste doch dann auch für Supermärkte und Apotheken gelten? Wobei Apotheken weniger Platz bieten, um Abstände einzuhalten, als großflächige Bau-und Gartenmärkte.
Eine Übertragung über Aeorosole ist vor allem nicht belegt. Ganz im Gegenteil. Die Ergebnisse zeigen schon ziemlich deutlich, dass dem nicht so ist. Es wurden keine Infektionen über Aerosole nachgewiesen.Sybilla hat geschrieben:(05 Apr 2020, 11:54)
Im Prinzip ja aber Supermärkte und Apotheken ... sind für die Daseinsvorsorge notwendig, es geht vor allem um Kontaktreduzierung aufgrund dessen dürfen nicht mehr Einkaufsmöglichkeiten geöffnet werden, als notwendig. Alleine die Vorgabe Abstände einzuhalten, kann nicht verhindern, dass einzelne Superspreader die unbemerkt erkrankt sind die Pandemie an jeden beliebigen Ort beschleunigen. Das Virus und seine Eigenschaften sind noch sehr unbekannt eine Übertragung des Virus Sars-CoV-2 per Aerosol kann nicht ausgeschlossen werden. Neue Studie zum Coronavirus Luft-Ansteckung nicht ganz auszuschließen
Ist es denn wirklich der „Neoliberalismus“, bzw. die Unternehmer, die da so entscheidend sind oder sind es die Menschen, sozusagen die „Abstimmung mit Füßen“?
Auch Baumärkte und Garten Center sind für die Daseinsvorsorge notwendig. Bei Baumärkten bedingt durch die Materalien, u.a. zur Reparatur, die sie vorhalten und letztendlich auch für die Psyche. Es ist befriedigender sich nützlich zu fühlen, wenn durch die im Baumarkt gekaufte Dichtung der Wasserhahn nicht mehr tropft, als sich 24/7 vor der Soap auf dem Sofa zu fläzen. Befriedigender dürfte es auch sein, nicht für alle, aber für Viele, den Garten oder Balkon jetzt zu bepflanzen, um die Sonne in blühender Umgebung auf Balkonien zu genießen, statt sich der spazierend drängenden Menge im Stadtpark anzuschließen, bei der Abstand weniger drastisch geregelt werden kann, als in einem Baumarkt oder Garten Center.Sybilla hat geschrieben:(05 Apr 2020, 11:54)
Im Prinzip ja aber Supermärkte und Apotheken ... sind für die Daseinsvorsorge notwendig, es geht vor allem um Kontaktreduzierung aufgrund dessen dürfen nicht mehr Einkaufsmöglichkeiten geöffnet werden, als notwendig. Alleine die Vorgabe Abstände einzuhalten, kann nicht verhindern, dass einzelne Superspreader die unbemerkt erkrankt sind die Pandemie an jeden beliebigen Ort beschleunigen. Das Virus und seine Eigenschaften sind noch sehr unbekannt eine Übertragung des Virus Sars-CoV-2 per Aerosol kann nicht ausgeschlossen werden. Neue Studie zum Coronavirus Luft-Ansteckung nicht ganz auszuschließen
War das nicht auch das Ende einer Ideologie, die den Menschen vorschreiben wollte, was für sie gut ist? Nicht ohne dabei viele Millionen Menschen zu Tode gequält zu haben?Letztlich überlebt im Kapitalismus eh keiner, der sich nicht auf die Bedürfnisse der Menschen einstellt ...
Letztlich gilt das für jede Ideologie. Auch für Religionen, allerdings haben die aufgrund des spirituellen Unterbaus längere Haltbarkeiten. Der Liberalismus bzw. im Wirtschaftlichen Kapitalismus hat nur als einzige davon einen systemimmanenten Korrekturmechanismus.H2O hat geschrieben:(05 Apr 2020, 12:12)
War das nicht auch das Ende einer Ideologie, die den Menschen vorschreiben wollte, was für sie gut ist? Nicht ohne dabei viele Millionen Menschen zu Tode gequält zu haben?
Stimmt; ohne Not habe ich den Ausflug aber nicht gemacht. Ich wollte nicht etliche ganz vernünftige Beiträge in die Ablage befördern.Jetzt aber wieder zu Corona, ist viel zu wichtig und facettenreich um abzuschweifen.
Die an Covid 19 Verstorbenen wären älter als durchnittlich 80 Jahre geworden, sofern sie sich nicht den Coronavirus eingefangen hätten. Natürlich ist offen, ob Isolation ähnlich die Lebenserwartung der Rentner verkürzt wie die Pandemie selbst und inwiefern der Krankenhausaufenthalt einige Herzinfarkte, Schlaganfälle usw. verhindert.Adam Smith hat geschrieben:(05 Apr 2020, 11:10)
Das durchschnittliche Sterbealter von Covid-19-Patienten beträgt 80 Jahre. Männer sterben durchschnittlich mit 78 Jahren.
Das sind alles sehr vernünftige und auch naheliegende Überlegungen. Im Ernst der augenblicklichen Lage konnte ich mir aber einen Juchzer nicht verkneifen, als ich kommentarlos lesen konnte: Lebenserwartung für Männer 78 Jahre, Tod durch Corona im Mittel 80 Jahre. Natürlich kann ich diesen Widerspruch entschlüsseln, aber er verführt doch zu ganz verrückten Einfällen!Alfred B hat geschrieben:(05 Apr 2020, 12:23)
Die an Covid 19 Verstorbenen wären älter als durchnittlich 80 Jahre geworden, sofern sie sich nicht den Coronavirus eingefangen hätten. Natürlich ist offen, ob Isolation ähnlich die Lebenserwartung der Rentner verkürzt wie die Pandemie selbst und inwiefern der Krankenhausaufenthalt einige Herzinfarkte, Schlaganfälle usw. verhindert.
Sie wären älter geworden als 80, obwohl die durchschnittliche Lebenserwartung bei 78 Jahren liegt.Alfred B hat geschrieben:(05 Apr 2020, 12:23)
Die an Covid 19 Verstorbenen wären älter als durchnittlich 80 Jahre geworden, sofern sie sich nicht den Coronavirus eingefangen hätten. Natürlich ist offen, ob Isolation ähnlich die Lebenserwartung der Rentner verkürzt wie die Pandemie selbst und inwiefern der Krankenhausaufenthalt einige Herzinfarkte, Schlaganfälle usw. verhindert.
Eines deckt dieser Thread schonungslos auf - Defizite in der mathematischen Schulbildung Deutschlands. Ob das nun Exponentialfunktionen oder Grundlagen der Versicherungsmathematik sind - so wird das nix mit PISA.Adam Smith hat geschrieben:(05 Apr 2020, 12:30)
Sie wären älter geworden als 80, obwohl die durchschnittliche Lebenserwartung bei 78 Jahren liegt.
Eine Dichtung das der Wasserhahn nicht mehr tropft, kann auch bei einem Handwerker gekauft werden, für diese sind Baumärkte geöffnet.JJazzGold hat geschrieben:(05 Apr 2020, 12:06)
Auch Baumärkte und Garten Center sind für die Daseinsvorsorge notwendig. Bei Baumärkten bedingt durch die Materalien, u.a. zur Reparatur, die sie vorhalten und letztendlich auch für die Psyche. Es ist befriedigender sich nützlich zu fühlen, wenn durch die im Baumarkt gekaufte Dichtung der Wasserhahn nicht mehr tropft, als sich 24/7 vor der Soap auf dem Sofa zu fläzen.
" Garten oder Balkon jetzt zu bepflanzen" ja sicherlich an psychischer Aspekt, aber eben auch ein zusätzliches Ansteckungsrisiko im Baumarkt oder Garten Center vor allem es gibt Alternativen. Auch in diesem Fall kann am Besten auf einen Abhol/Bringdienst einer Gärtnerei Vorort oder wenn das nicht möglich ist den Onlinehandel ausgewichen werden. Einen zwingenden Verzicht auf Garten oder Balkon Bepflanzung sehe ich bei geschlossenen Baumarkt oder Garten Center nicht.JJazzGold hat geschrieben:(05 Apr 2020, 12:06)Befriedigender dürfte es auch sein, nicht für alle, aber für Viele, den Garten oder Balkon jetzt zu bepflanzen, um die Sonne in blühender Umgebung auf Balkonien zu genießen, statt sich der spazierend drängenden Menge im Stadtpark anzuschließen, bei der Abstand weniger drastisch geregelt werden kann, als in einem Baumarkt oder Garten Center.
Gruppe A = 100 Personen, die durchschnittlich mit 50 Jahren sterben.Europa2050 hat geschrieben:(05 Apr 2020, 12:40)
Eines deckt dieser Thread schonungslos auf - Defizite in der mathematischen Schulbildung Deutschlands. Ob das nun Exponentialfunktionen oder Grundlagen der Versicherungsmathematik sind - so wir das nix mit PISA.
Selbstverständlich beträgt die verbleibende Lebenserwartung eines 80-jährigen nicht -2 Jahre.
Er hat noch ca. 8 Jahre. Und die sind natürlich auchnicht mit 88 abgelaufen ...
https://www.aba-online.de/docs/attachme ... 018-SD.pdf
Also senkt ein zufälliger Coronatoter mit 80 die durchschnittliche Lebenserwartung in D um 8J/83 Mio.
Du hattest es ja vorhin selbst angesprochen. Das Ganze ist eine spannende wirtschafts-ethische und politische Frage, schaut man mal übern eigenen Tellerrand hinaus (damit meine ich auch mich selbst). Im Grunde gehts in der Corona-Krise mal zugespitzt darum: Profit (Gewinn/Umsatz/Rendite) versus Leben. Ein modernes Wirtschaftssystem ist aber nur dann akzeptabel, wenn es den Profit nicht über den Menschen stellt. Das hat absolut nichts mit irgendeinem Wunsch zu tun, vielleicht lieber wieder im gescheiterten "real existierenden Sozialismus" leben zu wollen. Diese Vergleiche mit einem vor 30 Jahren untergegangenen System bringen nichts. Niemand will so etwas wiederhaben. Worum es aber geht, ist: Kann es so etwas wie einen "Kapitalismus mit menschlichen Antlitz" geben? Als Ökonom und Vorstand eines Dax-Unternehmens müsste man sagen, nein, es geht um Gewinne, um "Wertentwicklung auf dem Aktienmarkt". Als sozial orientierter Politiker sagt man dagegen: Ja, das geht, das muss gehen. Wie kann es dann aber sein, dass Krankenhäuser kaputtgespart werden? Zu diesem Kommentar von mir (siehe oben) hast du nichts gesagt. Es ist aber ein entscheidendes Kriterium für die Qualität eines Gesellschaftssystems, wie gut genau die Bereiche aufgestellt sind, die unmittelbar "Dienst am Menschen" tun. Und da siehts halt schlecht aus. Siehe Personalmangel in der Pflege (KH, Heime), siehe Pflege und Medizin als Wirtschaftsfaktor, "je mehr Operationen, desto besser; ist wirtschaftlicher für ein Krankenhaus" und dergleichen mehr. Hubertus Heil (SPD) erkennt das allmählich. Dazu hat er offenbar erst die Corona-Krise gebraucht, um das zu sehen. Hier nochmal der Link dazu:Europa2050 hat geschrieben:(05 Apr 2020, 11:59)
Ist es denn wirklich der „Neoliberalismus“, bzw. die Unternehmer, die da so entscheidend sind oder sind es die Menschen, sozusagen die „Abstimmung mit Füßen“?
Ich frage, weil dieses Wochenende die Situation herrschte, dass die Baumärkte in Bayern zu waren, in B-W aber offen.
Der bayerische Innenminister Herrmann hat am Freitag im Radio (vermutlich auch anderswo) klar und aus aktuellem Anlass - weil sich größere Mengen von Menschen aus den schwäbischen Grenzgebieten zu shoppen aufmachen - verlauten lassen, dass Fahrten nach B-W zum Baumarkt nicht erlaubt sind und von der Polizei verfolgt werden.
Das heißt für mich doch, dass es nicht die „Herren“ OBI, Toom oder HAGE sind, die auf Öffnung dringen, sondern die Menschen.
Und Systeme, die glauben besser zu wissen, was für Menschen gut ist, als der Mensch selbst, mögen kurzfristig in Ausnahmesituationen wie dieser berechtigt sein, auf Dauer sind sie mir hochgradig suspekt.
Und wie gesagt - OBI und Co. sind mir da relativ egal. Letztlich überlebt im Kapitalismus eh keiner, der sich nicht auf die Bedürfnisse der Menschen einstellt ...
Das Schöne ist ja, selbst wenn man befürchtet, dass die eigene Schulbildung nicht ausreicht, diese Fragen selbst zu beantworten, gibt es schlaue Leute und Institute, die das schon für einen getan haben.Zahnderschreit hat geschrieben:(05 Apr 2020, 09:06)
Dann gebe ich mal offen zu, dass ich mit meiner Schulbildung nicht ausrechnen kann, welchen Abstand man von einem offenen Fenster haben sollte. Das quadratsische Abstandsgesetz ist mir natürlich bekannt. Ich wüsste allerdings noch nicht einmal, ab wie vielen Viren (Stückzahl) es gefährlich wird bzw. warum ein einzelnes Virus einen nicht krank machen kann.
Das RKI hat eine wirklich umfangreiche FAQ-Liste aufgebaut. Zudem hat sich Herr Drosten in seinem Podcast sehr ausführlich zu der Frage geäußert und auch beantwortet, dass man ohne Sorgen (und ohne Mundschutz) in einem Park spazieren kann, solange man Abstand zu den anderen hält.
Bisher stechen diese Fälle nicht hervor. Wird dürfen jedoch getrost davon ausgehen, dass ohne Infektionsschutzmaßnahmen wie dem Social Distancing wir ein vielfaches an Coronatoten in der älteren Generation zu beklagen hätten. Von daher erübrigt sich die Angst, dass unsere Maßnahmen kontraproduktiv seien.Alfred B hat geschrieben:(05 Apr 2020, 12:23)
Die an Covid 19 Verstorbenen wären älter als durchnittlich 80 Jahre geworden, sofern sie sich nicht den Coronavirus eingefangen hätten. Natürlich ist offen, ob Isolation ähnlich die Lebenserwartung der Rentner verkürzt wie die Pandemie selbst und inwiefern der Krankenhausaufenthalt einige Herzinfarkte, Schlaganfälle usw. verhindert.
Das kann man pauschal so nicht sagen. Beispielsweise wirtschaftliche Aktivitäten im Internet stellen überhaupt keine Gefahr für die Gesundheit der Bevölkerung dar, während Low-Budget-Veranstaltungen mit vielen Leuten in geschlossenen Räumen ein echtes Problem sind. Rein theoretisch könnte die Gesundheit und die Wirtschaftsleistung gleichzeitig steigen, wenn man es äußerst geschickt anstellt. Das es momentan so schwer fällt, liegt daran, dass wir überhaupt nicht auf diese Situation vorbereitet waren.Sybilla hat geschrieben:(05 Apr 2020, 10:09)
Wie gesagt Gesundheit und Wirtschaft sind kommunizierende Röhren mehr Schutz der Gesundheit der Bevölkerung bedeutet weniger wirtschaftliche Aktivitäten, mehr wirtschaftliche Aktivitäten bedeutet, weniger Schutz der Gesundheit der Bevölkerung.
Warum sollte die Politik einen Maßstab ansetzen (möglichst keine weiteren Covid-19-Tote), den sie selbst in Nicht-Corona-Zeit nicht befolgt?Sybilla hat geschrieben: Mein Standpunkt ist, dass die Politik den wirtschaftlichen Interessen durch überschnelle Lockerungen des "Lockdown" genau NULL Covid 19 Tote opfern sollte
Wenn es in Geschäften klare Regeln gibt, auf die geachtet werden, ist die Gefahr von Superspreadern dort massiv reduziert. Im übrigen gibt es Bundesländer, da wurden die Baumärkte gar nicht geschlossen, sie Baden-Württemberg.Sybilla hat geschrieben:(05 Apr 2020, 11:19)
Der Hotspot Oberbayern gibt den Takt vor, denn von dort droht die Ausbreitung des Virus nach Norden, zumindest die Öffnung der Bau und Gartencenter zuletzt in Niedersachsen ist überschnell. Das große Problem ist, das eine einzelne Covid 19 erkrankte Person zur Gefahr wird und als Superspreader die Pandemie an jeden beliebigen Ort beschleunigen kann und wird.
Selbst wenn man diesen Übertragungsweg nicht ausschließen kann, kann man schon jetzt ziemlich klar sagen, dass dieser Übertragungsweg bei den bisherigen Infizierungen keine praktische Rolle spielt.Sybilla hat geschrieben:(05 Apr 2020, 11:54)
Das Virus und seine Eigenschaften sind noch sehr unbekannt eine Übertragung des Virus Sars-CoV-2 per Aerosol kann nicht ausgeschlossen werden
Trotzdem muss man aufpassen, dass Leute mit Anzeichen eines Infarkts oder Schlaganfall aus Angst vor Corona nicht mehr den Notdienst holen. Man wird vermutlich erst Monate später erkennen, ob all die getroffenen Maßnahmen nicht auch kontraproduktiv waren.Cat with a whip hat geschrieben:(05 Apr 2020, 13:28)
Bisher stechen diese Fälle nicht hervor. Wird dürfen jedoch getrost davon ausgehen, dass ohne Infektionsschutzmaßnahmen wie dem Social Distancing wir ein vielfaches an Coronatoten in der älteren Generation zu beklagen hätten. Von daher erübrigt sich die Angst, dass unsere Maßnahmen kontraproduktiv seien.
Selina hat geschrieben:(05 Apr 2020, 13:14)
. Im Grunde gehts in der Corona-Krise mal zugespitzt darum: Profit (Gewinn/Umsatz/Rendite) versus Leben. E l
Wenn die Einnahmen zu gering sind, um Investitionen zu tätigen oder für die zusätzlichen Kosten für Löhne & Gehälter der Ärzte & Krankenschwestern & Pfleger etc.Wie kann es dann aber sein, dass Krankenhäuser kaputtgespart werden?
Das ist die Fehlsteuerung durch die Krankenkassen...."je mehr Operationen, desto besser; ist wirtschaftlicher für ein Krankenhaus" und dergleichen mehr
Ja aber der Online-handel ist von den Maßnahmen zur Kontaktreduzierung nicht betroffen, also wieder einmal knapp am Thema vorbei geschrieben.Sören74 hat geschrieben:(05 Apr 2020, 13:29)
Das kann man pauschal so nicht sagen. Beispielsweise wirtschaftliche Aktivitäten im Internet stellen überhaupt keine Gefahr für die Gesundheit der Bevölkerung dar, ....
Ich weiß die Privatisierung des Gesundheitswesen und die betriebswirtschaftliche Ausrichtung der Kliniken ... die Ausrichtung auf Grundversorgung... Einsparungen beim Pflegepersonal.... erhebliche politische Fehler der Vergangenheit.Sören74 hat geschrieben:(05 Apr 2020, 13:29)Warum sollte die Politik einen Maßstab ansetzen (möglichst keine weiteren Covid-19-Tote), den sie selbst in Nicht-Corona-Zeit nicht befolgt?
Ja in 10 - 14 Tagen wissen wir, ob die Öffnung der Baumärkte die Pandemie beschleunigt hat, wenn ja, ist es für Vorsicht zuspät.Sören74 hat geschrieben:(05 Apr 2020, 13:34)
Wenn es in Geschäften klare Regeln gibt, auf die geachtet werden, ist die Gefahr von Superspreadern dort massiv reduziert. Im übrigen gibt es Bundesländer, da wurden die Baumärkte gar nicht geschlossen, sie Baden-Württemberg.
Das hat überhaupt nix mit Privatisierung des Gesundheitswesen usw. zu tun. Zu keinem Zeitpunkt gab es in keinem Land der Welt die Maßgabe, dass man jedes Menschenleben retten solle, egal wie teuer das ist. Das solltest Du einfach mal zur Kenntnis nehmen. Aber genau das forderst Du von unserer Politik, dass sie wirklich alles tut, dass niemand mehr angesteckt wird. Das ist illusorisch.Sybilla hat geschrieben:(05 Apr 2020, 13:45)
Ich weiß die Privatisierung des Gesundheitswesen und die betriebswirtschaftliche Ausrichtung der Kliniken ... die Ausrichtung auf Grundversorgung... Einsparungen beim Pflegepersonal.... erhebliche politische Fehler der Vergangenheit.
Tourismus und Freizeit machen in Österreich etwa 15% des BIP aus . In D dürfte es etwa die Hälfte sein.Jessie hat geschrieben:(05 Apr 2020, 10:32)
Ja, war mein Fehler. Ich habe unbedacht den gesamte Dienstleistungssektor der Tourismusbranche zugeordnet. Liegt wahrscheinlich daran, dass man Österreich nur mit Bergen und Urlaub in Verbindung bringt. Wie groß der Tourismusanteil nun tatsächlich ist, konnte ich leider nicht in Erfahrung bringen.
Woher sollten wir das dann wissen? Du kannst die Zahlen nicht monokausal einer einzelnen Maßnahme zuordnen.Sybilla hat geschrieben:(05 Apr 2020, 13:52)
Ja in 10 - 14 Tagen wissen wir, ob die Öffnung der Baumärkte die Pandemie beschleunigt hat, wenn ja, ist es für Vorsicht zuspät.
Du warst doch diejenige, die vor 2 Wochen meinte, dass Bayern alles richtig mache und die anderen Bundesländer den fatalen Fehler begingen, es ihr nicht gleich zu tun. Jetzt kannst Du selbst mal überlegen, was schief lief.Sybilla hat geschrieben: Bei Corona ist jeder Fehler entscheidend für die zukünftige Entwicklung, auch in Oberbayern gibt es einen Grund für den exorbitant hohen Anstieg der infizierten in den letzten Tagen bei gleichzeitiger Ausgangsbeschränkung - irgendwie infizieren sich die Personen. Auch wenn jetzt manche nahezu alles ausschließen möchten, wo und wie sich Personen infizieren können.
Freizeit ist ein ziemlich weit gefasster Begriff. Im Grunde könnten darunter alle Dienstleistungen fallen, die man nicht aus beruflichen Gründen in Anspruch nimmt. Auch das Einkaufen in Baumärkten dient den meisten Menschen zur Freizeitbeschäftigung.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Apr 2020, 13:55)
Tourismus und Freizeit machen in Österreich etwa 15% des BIP aus . In D dürfte es etwa die Hälfte sein.
Nein die Frage ist was läuft schief, was unterscheidet Österreich Maßnahmen wirken, von Oberbayern?Sören74 hat geschrieben:(05 Apr 2020, 13:58)Jetzt kannst Du selbst mal überlegen, was schief lief.
weil das staatliche System in UK ( NHS) ja besser ist als das deutsche....Sybilla hat geschrieben:(05 Apr 2020, 13:45)
Ich weiß die Privatisierung des Gesundheitswesen und die betriebswirtschaftliche Ausrichtung der Kliniken ... die Ausrichtung auf Grundversorgung... Einsparungen beim Pflegepersonal.... erhebliche politische Fehler der Vergangenheit.
Baumärkte sind beim BIP dem Handel zugeordnet.Sören74 hat geschrieben:(05 Apr 2020, 14:00)
Freizeit ist ein ziemlich weit gefasster Begriff. Im Grunde könnten darunter alle Dienstleistungen fallen, die man nicht aus beruflichen Gründen in Anspruch nimmt. Auch das Einkaufen in Baumärkten dient den meisten Menschen zur Freizeitbeschäftigung.
Dann sind wir uns ja einig - Du hast nichts zu meiner Frage gesagt, ob es die OBI‘s dieser Welt sind, die momentan Stress sind, oder die Menschen, die unbedingt in einen Baumarkt wollen und dafür nach B-W fahren.Selina hat geschrieben:(05 Apr 2020, 13:14)
Du hattest es ja vorhin selbst angesprochen. Das Ganze ist eine spannende wirtschafts-ethische und politische Frage, schaut man mal übern eigenen Tellerrand hinaus (damit meine ich auch mich selbst). Im Grunde gehts in der Corona-Krise mal zugespitzt darum: Profit (Gewinn/Umsatz/Rendite) versus Leben. Ein modernes Wirtschaftssystem ist aber nur dann akzeptabel, wenn es den Profit nicht über den Menschen stellt. Das hat absolut nichts mit irgendeinem Wunsch zu tun, vielleicht lieber wieder im gescheiterten "real existierenden Sozialismus" leben zu wollen. Diese Vergleiche mit einem vor 30 Jahren untergegangenen System bringen nichts. Niemand will so etwas wiederhaben. Worum es aber geht, ist: Kann es so etwas wie einen "Kapitalismus mit menschlichen Antlitz" geben? Als Ökonom und Vorstand eines Dax-Unternehmens müsste man sagen, nein, es geht um Gewinne, um "Wertentwicklung auf dem Aktienmarkt". Als sozial orientierter Politiker sagt man dagegen: Ja, das geht, das muss gehen. Wie kann es dann aber sein, dass Krankenhäuser kaputtgespart werden? Zu diesem Kommentar von mir (siehe oben) hast du nichts gesagt. Es ist aber ein entscheidendes Kriterium für die Qualität eines Gesellschaftssystems, wie gut genau die Bereiche aufgestellt sind, die unmittelbar "Dienst am Menschen" tun. Und da siehts halt schlecht aus. Siehe Personalmangel in der Pflege (KH, Heime), siehe Pflege und Medizin als Wirtschaftsfaktor, "je mehr Operationen, desto besser; ist wirtschaftlicher für ein Krankenhaus" und dergleichen mehr. Hubertus Heil (SPD) erkennt das allmählich. Dazu hat er offenbar erst die Corona-Krise gebraucht, um das zu sehen. Hier nochmal der Link dazu:
https://www.tagesschau.de/inland/corona ... r-101.html
:Dann würde ich gerne wissen, was in Österreich diesen 15% alles zugeordnet ist. Leider fehlte da ein Link hinter der Angabe (oder hab ihn übersehen).3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Apr 2020, 14:24)
Baumärkte sind beim BIP dem Handel zugeordnet.
Details zur VGR für Österreich findest sicher auf den Seiten von Statistik Austria. Oder du schaust bei Eurostat. Die Zuordnung von Branchen zu einzelnen Sektoren in der VGR dürften die gleiche sein.Sören74 hat geschrieben:(05 Apr 2020, 14:27)
Dann würde ich gerne wissen, was in Österreich diesen 15% alles zugeordnet ist. Leider fehlte da ein Link hinter der Angabe (oder hab ihn übersehen).
Wieder ein Nachteil der Panik.BenJohn hat geschrieben:(05 Apr 2020, 15:31)
Nicht alle sind solidarisch mit Pflegepersonal.
Manche werden gebeten wegzuziehen.
Panik macht anscheinend dumm. Oder Dummheit macht panisch.
So richtig verstehe ich nicht, was du eigentlich sagen willst. Denk doch das Gesundheitswesen einmal völlig neu. Ich sehe, dass es im Moment einen Pflegenotstand gibt. Und dass sich Ärzte und Schwestern den A. aufreißen. Und das bis an den Rand der Erschöpfung. Auch schon ohne Corona. Offensichtlich stimmt doch da was nicht. Schau dir an, was Heil dazu sagt.Europa2050 hat geschrieben:(05 Apr 2020, 14:26)
Dann sind wir uns ja einig - Du hast nichts zu meiner Frage gesagt, ob es die OBI‘s dieser Welt sind, die momentan Stress sind, oder die Menschen, die unbedingt in einen Baumarkt wollen und dafür nach B-W fahren.
Und ich nicht zur KKH-Thematik. Dann will ich das mal nachholen, natürlich mit einer Frage
Nimm mal an, du bist KKH-Manager. Du hast zwei Alternativen:
- Nichts investieren, weder in Personal noch Material, Kosten sparen -> Qualitätsverluste hinnehmen
- Investieren, in Personal und Material, Aufwände erzeugen -> höhere Qualität (Sicherheit) erreichen.
So weit, so gut. Wir alle wollen, dass Du die Alternative 2 wählst...
Nun die Frage:
Wirst Du das eher in einem System, da du die Patienten (Kunden) zugeteilt bekommst und per Fallpauschale abrechnest, egal wie gut deine Leistung war?
Oder
In einem System in dem ein Teil von Patienten die Leistungen direkt und etwas teuerer bezahlt, dafür aber auch die Wahl hat, das Krankenhaus seiner Wahl aufzusuchen und dich somit für fehlende Qualität abzustrafen?
Natürlich ist das total vereinfacht, soll auch keine Aussage á la „So und nicht anders“ sein, nur zum Nachdenken anregen...
Schönen Sonntag noch ...
Deine Forderungen:Selina hat geschrieben:(05 Apr 2020, 15:35)
So richtig verstehe ich nicht, was du eigentlich sagen willst. Denk doch das Gesundheitswesen einmal völlig neu. Ich sehe, dass es im Moment einen Pflegenotstand gibt. Und dass sich Ärzte und Schwestern den A. aufreißen. Und das bis an den Rand der Erschöpfung. t.
