Moderator: Moderatoren Forum 7
Ja, wie beim Schauspielern ist auch in der Politik Timing wichtig.NicMan hat geschrieben:(02 Apr 2020, 19:54)
Man stelle sich mal vor, AKK hätte auf die Ankündigung ihres Rücktritts verzichtet. Vielleicht wäre sie jetzt so fest im Sattel wie noch nie.
Es gibt hunderterlei Rezepte mit Spargel. Einseitige Ernährung lag nie einzelnen Lebensmitteln, sondern an deren falschen Gebrauch.yogi61 hat geschrieben:(02 Apr 2020, 20:37)
Wenn der Fisch Lachs ist,durchaus. Wenn das Fleich aus Schweinefeisch besteht, durchaus. Wenn stattdessen Kochschinken verzerrt wird, grosses Problem, dazu kommt die Sauce und als Krönung dann noch Weißwein. Wie gesagt, der Saprgel ist nicht das Problem. Ich wollte eigentlich auch nur trösten. Ein Jahr ohne Spargel dient eher der Volksgesundheit, natürlich nicht, wenn man sich stattdessen anderer Völlerei hingibt.
Es sieht so aus, als wenn ältere Menschen, die alleine oder als Paar selbständig in ihrer Wohnung oder Haus leben und immer noch einkaufen gehen, wesentlich besser geschützt sind, als diejenige, die in den Heimen wohnen.NicMan hat geschrieben:(02 Apr 2020, 22:43)
Frankreich meldet 2.116 neue Infizierte und 1.355 zusätzliche Todesfälle, darunter 884 Menschen, die in Pflegeheimen starben und zuvor nicht gezählt wurden. Die Pflege- und Altenheime entwickeln sich grade massenhaft zu Todesfallen
"Meine Interpretation" der Daten habe ich gar nicht dargestellt.Skeptiker hat geschrieben:(02 Apr 2020, 21:46) Denn deine Interpretation sehe ich als grundlegend falsch - ich lese sie als Verharmlosung der Lage in dem Ort. Würde ich aber nur gemeldet bekommen „Alles gut, Infektionsrate ist niedrig“, wäre ich nicht mehr in der Lage eine eigene Interpretation anzustellen. Daher mein Wunsch möglichst Rohdaten zu bekommen, die ich dann selber interpretiere.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... CQgO1dEMphAusgangssperre auf den Philippinen
Duterte droht mit Erschießungen
Der philippinische Staatschef Duterte will seinen Kurs gegen die Ausbreitung des Virus mit aller Härte durchsetzen. In einer Rede warnt er potenzielle Randalierer.
Als altem Menschen widerstrebt es mir, diese Einrichtungen an den Pranger zu stellen. Ich stelle fest, daß alte und vorerkrankte alte Menschen durch gute Pflege Lebenszeit gewinnen. Dieser Gewinn verfällt, wenn Verhältnisse eintreten, auf die die Betreiber der Einrichtungen nicht vorbereitet sind.Pflege- und Altenheime entwickeln sich grade massenhaft zu Todesfallen
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Land Infiziert Tot Geheilt | Tot Geheilt Offen
USA 240529 5810 10365 | 2.4% 4.3% 93.3%
Italien 115242 13915 18278 | 12.0% 15.8% 72.2%
Spanien 112065 10348 26743 | 9.2% 23.8% 67.0%
Deutschland 84796 1109 23037 | 1.3% 27.1% 71.6%
China 81590 3318 76414 | 4.0% 93.6% 2.4%
Frankreich 59105 5387 12426 | 9.1% 21.0% 69.9%
Iran 50468 3160 16711 | 6.2% 33.1% 60.7%
England 33718 2921 135 | 8.6% 0.4% 91.0%
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Land Infiziert Tot Geheilt | Tot Geheilt Offen
USA 213409 4764 8805 | 2.2% 4.1% 93.7%
Italien 110574 13155 16847 | 11.8% 15.2% 73.0%
Spanien 104118 9387 22647 | 9.0% 21.7% 69.3%
China 81554 3312 76238 | 4.0% 93.4% 2.6%
Deutschland 77959 928 19452 | 1.1% 24.9% 74.0%
Frankreich 56989 4032 10934 | 7.0% 19.1% 73.9%
Iran 47593 3036 15473 | 6.3% 32.5% 61.2%
England 29474 2352 135 | 7.9% 0.4% 91.7%
Hoffentlich kein Eingabefehler, gerade in Ischgl, gibt es viele Ungereimtheiten. Total unzuverlässig diese AngabenSören74 hat geschrieben:(03 Apr 2020, 00:12)
Heute in ZIB2 auf ORF2, quasi die Tagesthemen in Österreich, gab es die Aussage von Experten in Bezug auf die Untersuchungen von Ischgl, dass die allermeisten Infektionen bei körperlicher Nähe von 1 Meter und weniger in geschlossenen Räumen bei einem Zeitraum von über 15 Minuten stattfanden. Dagegen gebe es kaum Ansteckungsgefahren in ÖVM. Mal schauen, was man hierzulande rausfinden wird.
Auf diese Epidemie ist unsere gesamte Gesellschaft nicht vorbereitet.H2O hat geschrieben:(02 Apr 2020, 23:17) Dieser Gewinn verfällt, wenn Verhältnisse eintreten, auf die die Betreiber der Einrichtungen nicht vorbereitet sind.
Ich frage mich, woher die Johns Hopkins University ihre Zahlen hat?apartofme hat geschrieben:(03 Apr 2020, 00:28)
Vielleicht findet das jemand lesenswert. Möglicherweise wird nicht nur die Zahl der Infizierten, sondern auch die Zahl der Toten bisher massiv unterschätzt.
https://www.bloomberg.com/opinion/artic ... death-toll
https://www.ecodibergamo.it/stories/ber ... 347414_11/
https://www.suedtirolnews.it/chronik/co ... r-moeglich
https://elpais.com/sociedad/2020-03-27/ ... tadas.html
Bonusmaterial:
https://www.nytimes.com/2020/03/27/heal ... tacks.html
https://www.focus.de/gesundheit/news/co ... 36428.html
Ohne jeden Zweifel werden es 99 % der Bevölkerung in D packen, es geht bei Corona/Covid 19 immer um jene die es nicht packen, und es geht darum, dass diese Zahl möglichst gering ist. Manchen geht es auch nur um ihren Ertrag/Profit/Umsatz.Calvadorius hat geschrieben:(03 Apr 2020, 00:32)
Ich bin zuversichtlich, daß wir das packen.
Wer nicht testet braucht auch nicht zu frisieren. Die CIA geht in internen Berichten allerdings tatsächlich davon aus, dass China absichtlich gelogen hat. Ich kenne den internen Bericht nicht, aber es gibt Aktivisten, die von massiven Kremierungen und zehntausenden an Familien ausgelieferte Urnen berichten.unity in diversity hat geschrieben:(03 Apr 2020, 00:35)
Ich frage mich, woher die Johns Hopkins University ihre Zahlen hat?
Ob jeder Staat, in diesem globalen "Wettbewerb", wirklich keine frisierten Zahlen liefert?
Wenn in Spanien alles still steht verstehe ich nicht, dass ich heute in unserem Edeka-Markt als auch im Aldi spanische Gurken, Auberginen, Tomaten (3 Sorten), Eisbergsalat, Orangen, Clementinen, Zitronen und anderes Grünzeug ganz frisch vorfinde. Nix vergammelt von letzter Woche. Und ich bin davon überzeugt, dass das in nächster Zeit auch noch so sein wird. Also verbreite hier bitte keinen Unsinn.Sybilla hat geschrieben:(02 Apr 2020, 20:35)
Deine Schlussfolgerung ist hanebüchener Quatsch, in Spanien steht alles still, andere produzieren normal weiter, wie gesagt alles kein Problem, die Erntehelfer dürfen ja kommen, die Bauernlobby hat ihr Ziel erreicht die Medien Kampagne für die Einreiseerlaubnis für Erntehelfer war erfolgreich, der Ertrag ist gesichert und auch das Obst und Gemüse das Vorort produziert wird, entspann dich, Ziel erreicht.
Die Folgen davon sehen wir dann unter den gegebenen Umständen in der John hopkins corona live map
Mal von China abgeshen, halte ich die Zahlen schon für korrekt.unity in diversity hat geschrieben:Ob jeder Staat, in diesem globalen "Wettbewerb", wirklich keine frisierten Zahlen liefert?
Das war von mir auch eine starke Zuspitzung und Ironisierung. Sagen wollte ich eigentlich: Es gibt im Moment echt andere Prioritäten (Leben und Tod), als sich um Spargel zu kümmern und darum, wer ihn sticht oder ob ihn einer sticht.Sören74 hat geschrieben:(02 Apr 2020, 22:33)
Allerdings stellt sich die Frage ja so nicht. Auch wenn man das immer noch nicht mit der dritten Stelle hinterm Komma ausdrücken kann, aber wie hoch ist der Anteil der Landwirtschaft an den Corona-Infektionen? Also Ischgl zählt für mich nicht zur Landwirtschaft, auch wenn es dort ländlich zugeht.Virologen und Infektiologen haben sich nun in den Medien sehr häufig zu Wort gemeldet und gesagt, wo hohe Ansteckungsrisiken bestehen. War da auch von Landwirtschaft die Rede?
Wesentlich anders sieht das bei der Frage Urlaub im Ausland oder lieber zu Hause bleiben aus. Da spielt die Ansteckungsgefahr schon eine wesentliche Rolle. Ich wollte zum Beispiel dieses Jahr evtl. nach Portugal fahren. Darauf werde ich dieses Jahr verzichten, solange es keine Impfmöglichkeit gibt. Ich kann darauf aber gut verzichten. Ich war 45 Jahre nicht in Portugal, da werde ich 1-2 weitere Jahre auch noch aushalten.
Das mit dem ÖVM hatte ich vor einer Woche bereits gepostet und wurde dafür verlacht.Sören74 hat geschrieben:(03 Apr 2020, 00:12)
Heute in ZIB2 auf ORF2, quasi die Tagesthemen in Österreich, gab es die Aussage von Experten in Bezug auf die Untersuchungen von Ischgl, dass die allermeisten Infektionen bei körperlicher Nähe von 1 Meter und weniger in geschlossenen Räumen bei einem Zeitraum von über 15 Minuten stattfanden. Dagegen gebe es kaum Ansteckungsgefahren in ÖVM. Mal schauen, was man hierzulande rausfinden wird.
Die Guardia Civil habe seine Mitarbeiter am frühen Morgen nicht durchgelassen und mit einem knappen "Heute wird nicht gearbeitet" nach Hause geschickt. Die weltweite Corona-Krise ist längst auch bei Spaniens Landwirten angekommen.Raskolnikof hat geschrieben:(03 Apr 2020, 00:42)
Wenn in Spanien alles still steht verstehe ich nicht, dass ich heute in unserem Edeka-Markt als auch im Aldi spanische Gurken, Auberginen, Tomaten (3 Sorten), Eisbergsalat, Orangen, Clementinen, Zitronen und anderes Grünzeug ganz frisch vorfinde. Nix vergammelt von letzter Woche. Und ich bin davon überzeugt, dass das in nächster Zeit auch noch so sein wird. Also verbreite hier bitte keinen Unsinn.
Solange man sich von den Wichtigtuern fernhält, die weit hörbare Dauertelefonate führen.Schnitter hat geschrieben:(03 Apr 2020, 01:01)
Das mit dem ÖVM hatte ich vor einer Woche bereits gepostet und wurde dafür verlacht.
Heheunity in diversity hat geschrieben:(03 Apr 2020, 01:05)
Solange man sich von den Wichtigtuern fernhält, die weit hörbare Dauertelefonate führen.
Man muss natürlich die offiziellen chinesischen Angaben hinterfragen. Was mir aber an der Stelle nicht gefällt ist dieses "wir trauen dem Staat nicht, was er sagt, aber wir glauben uneingeschränkt den Aktivisten". Auch solchen Angaben sollte man kritisch gegenüberstehen. Zum Beispiel wäre zu klären, wie einzelne Aktivisten wissen können, dass es Zehntausende ausgelieferte Urnen gab. Und auf der anderen Seite sollte man auch prüfen, ob die Beobachtungen nicht durch den Umstand zu erklären sind, dass die vielen Einäscherungen in kurzer Zeit nicht dadurch verursacht wurden, weil in Wuhan in fast allen Bereichen die Tätigkeiten gestoppt wurden und man jetzt vieles nachholen musste.apartofme hat geschrieben:(03 Apr 2020, 00:41)
Wer nicht testet braucht auch nicht zu frisieren. Die CIA geht in internen Berichten allerdings tatsächlich davon aus, dass China absichtlich gelogen hat. Ich kenne den internen Bericht nicht, aber es gibt Aktivisten, die von massiven Kremierungen und zehntausenden an Familien ausgelieferte Urnen berichten.
https://www.cnbc.com/2020/04/01/coronav ... -says.html
https://www.bloomberg.com/news/articles ... rus-s-toll
Wie willst Du das von Deinem bequemen Sessel aus bewerten können, dass die das tun? Begründe das mal!Sybilla hat geschrieben:(03 Apr 2020, 01:04)
Ja in Spanien ist bei den meisten der Groschen gefallen, natürlich gibt es auch in Spanien - Gemüsebauern - die den Gewinn über alles andere stellen.
Ich habe auch etwas gefunden worüber viele lachen würden, wenn es nicht so traurig wäre.Schnitter hat geschrieben:(03 Apr 2020, 01:01)
Das mit dem ÖVM hatte ich vor einer Woche bereits gepostet und wurde dafür verlacht.
1.) Wer hat wann die Ansteckungsgefahr beim Apres-Ski als gering bezeichnet ?Sybilla hat geschrieben:(03 Apr 2020, 01:11)
Ich habe auch etwas gefunden worüber viele lachen würden, wenn es nicht so traurig wäre.
Alles richtig gemacht (Tiroler Gesundheitslandesrat Tilg im Gespräch mit Armin Wolf)
Unter anderem wurde die Ansteckung beim Après-Ski für gering bezeichnet.
Nicht von den Virologen, nicht von den Infektiologen, nicht von den Epidemiologen, zu keinem Zeitpunkt. Punkt.Sybilla hat geschrieben:(03 Apr 2020, 01:11)
Unter anderem wurde die Ansteckung beim Après-Ski für gering bezeichnet.
Bei 0:40 im Video "Übertragung in Bar unwahrscheinlich"Schnitter hat geschrieben:(03 Apr 2020, 01:15)
1.) Wer hat wann die Ansteckungsgefahr beim Apres-Ski als gering bezeichnet ?
Das ich die Erkenntnisse aus Österreich als sehr schwierig einschätze, auch die Aussage das es im ÖVM/ÖPNV kaum Ansteckungsgefahren gibt, sehe ich problematisch anSchnitter hat geschrieben:(03 Apr 2020, 01:15)2.) Was hat das mit meinem Post zu tun ?
Das hat ein sichtlich heillos überforderter Lokalpolitiker behauptet. Was hat das mit der Aussage von Experten zu tun, die sich eingehend mit Ischgl befasst haben und über die bisherigen Beobachtungen sagen können, dass der ÖVM nur geringe Ansteckungsgefahren beinhalten? Willst Du beide Aussagen als gleichwertig hinstellen?Sybilla hat geschrieben:(03 Apr 2020, 01:25)
Bei 0:40 im Video "Übertragung in Bar unwahrscheinlich"
Das darfst Du gerne mit Deinem Bauchgefühl so sehen. Ersetzt nur keine wissenschaftlichen Untersuchungsmethoden, die dann zu bestimmten Schlüssen kommen.Sybilla hat geschrieben: Das ich die Erkenntnisse aus Österreich als sehr schwierig einschätze, auch die Aussage das es im ÖVM/ÖPNV kaum Ansteckungsgefahren gibt, sehe ich problematisch an
Kein lokal Politiker sondern medizinischer Landessanitätsdirektor.Sören74 hat geschrieben:(03 Apr 2020, 01:35)
Das hat ein sichtlich heillos überforderter Lokalpolitiker behauptet. Was hat das mit der Aussage von Experten zu tun, die sich eingehend mit Ischgl befasst haben und über die bisherigen Beobachtungen sagen können, dass der ÖVM nur geringe Ansteckungsgefahren beinhalten? Willst Du beide Aussagen als gleichwertig hinstellen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Bernhard_TilgSybilla hat geschrieben:(03 Apr 2020, 01:41)
Kein lokal Politiker sondern medizinischer Landessanitätsdirektor.
Was bezweckst Du damit? Das Du dann nach Belieben Expertenwissen in Abrede stellen kannst, wenn es nicht in Deinen Kram passt?Sybilla hat geschrieben: Zum Thema Experten siehe hier
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4716690
Also zum mitschreiben und ganz langsam das Interview wurde von Armin Wolf mit dem Tiroler Gesundheitslandesrat Tilg geführt,
Weder weißt Du, was ein Gesundheitslandesrat ist, sonst würde Du nicht auf die Idee kommen zu behaupten, er ist kein Lokalpolitiker, noch ist Herr Tilg in der Lage als Diplomingenieur medizinische Auskünfte zu geben. Also was willst Du mit dem Video und Deinen Aussagen bezwecken?Sybilla hat geschrieben:(03 Apr 2020, 02:08)
Also zum mitschreiben und ganz langsam das Interview wurde von Armin Wolf mit dem Tiroler Gesundheitslandesrat Tilg geführt,
Die Aussage Bei 0:40 im Video "Übertragung in Bar unwahrscheinlich" hat ein medizinischer Landessanitätsdirektor geäußert, Herr Wolf hat Herr Tilg diesbezüglich ab 0:40 im verlinkten Video angesprochen."ob diese Aussage des Landessanitätsdirektor - "Übertragung in Bar unwahrscheinlich" - falsch war"
Einfach noch einmal nachhören, dann wird das auch verständlich.
Du solltest Deine Quellen lesen ... 2002 wurde er zum Universitätsprofessor an die Private Universität für Gesundheitswissenschaften, Medizinische Informatik und Technik (UMIT) in Hall in Tirol berufen, sowie wenig später zum Vizerektor ernannt. Zwischen 2004 und 2008 war er schließlich Rektor und Geschäftsführer der UMIT.Sören74 hat geschrieben:(03 Apr 2020, 02:12)
Weder weißt Du, was ein Gesundheitslandesrat ist, sonst würde Du nicht auf die Idee kommen zu behaupten, er ist kein Lokalpolitiker, noch ist Herr Tilg in der Lage als Diplomingenieur medizinische Auskünfte zu geben.
Und was soll jetzt der entscheidende Unterschied zwischen Lokal- und Landespolitiker sein, der die gesamte Sachlage auf den Kopf stellt?Sybilla hat geschrieben:(03 Apr 2020, 02:21)
Herr Tilg ist kein Lokalpolitiker, er ist Landespolitiker
Jetzt gehen Dir echt die Argumente aus.Sybilla hat geschrieben: Deine oberflächliche Rechthaberei nervt langsam, bitte lese und höre zuerst die bekannten Informationen.
Ja, wenn der Zahn schmerzt, dann hat die zahnärztliche Behandlung eine besonders hohe Bedeutung. Das böse Gefühl kennt wohl fast jeder von uns. Viel später haben wir andere Dinge, deren Bedeutung ganz obenan steht. Deshalb: Ja, Zustimmung, wir müssen in unsere Gesundheit nicht nur Geld investieren, sondern sie vor allem auch pflegen, etwa die Zähne gut putzen. Das senkt die Wahrscheinlichkeit für Ärger mit den Zähnen.Calvadorius hat geschrieben:(03 Apr 2020, 00:32)
Auf diese Epidemie ist unsere gesamte Gesellschaft nicht vorbereitet.
Ich bin wahrlich kein Freund der Worst-Case-Szenarien.
Und das ist auch keines.
Wir haben unser Gesundheitssystem einfach den wirtschaftlichen Erwartungen untergeordnet.
Ohne Raum für solche (ich sag mal) "Erscheinungen" zu gewährleisten.
Das ist wie Fahren ohne Sicherheitsgurt.
Ich hab den noch nie gebraucht.
(Und wirklich noch nie mein Auto unangeschnallt in die Garage gefahren)
Aber wir erleben trotzdem wie zB. in England das (sparsame) Gesundheitssystem in die Knie geht.
Ich hoffe, daß wir einen Gutteil unserer wirtschaftlichen Kraft "nicht bloß" der Erhaltung dieser Wirtschaft zur Verfügung stellen,
sondern halt auch in die Erhaltung der Leistungsfähigkeit Gesundheitssystems.
Aber:
Ich bin zuversichtlich, daß wir das packen.
Das ist subjektiv betrachtet legitim. Der Spargel anbauende Landwirt sieht das zwangsläufig anders, denn daran hängt ein Teil seiner Existenz.Selina hat geschrieben:(03 Apr 2020, 00:56)
Das war von mir auch eine starke Zuspitzung und Ironisierung. Sagen wollte ich eigentlich: Es gibt im Moment echt andere Prioritäten (Leben und Tod), als sich um Spargel zu kümmern und darum, wer ihn sticht oder ob ihn einer sticht.
So sehen das momentan wohl auch viele andere, deren berufliche Existenz bedroht wird - nichtsdestotrotz werden auch sie lieber arm aber lebendig sein, statt reich und tot (überspitzt formuliert).JJazzGold hat geschrieben:(03 Apr 2020, 08:30)
Das ist subjektiv betrachtet legitim. Der Spargel anbauende Landwirt sieht das zwangsläufig anders, denn daran hängt ein Teil seiner Existenz.
Es langweilen sich aktuell viele Kurzarbeiter, denen Abwechslung gelegen käme.JJazzGold hat geschrieben:(03 Apr 2020, 08:30)
Das ist subjektiv betrachtet legitim. Der Spargel anbauende Landwirt sieht das zwangsläufig anders, denn daran hängt ein Teil seiner Existenz.
Diese Menschen leben im Zwiespalt und das ist kein guter Zustand. Weshalb es erforderlich ist, jetzt bereits zu überlegen, in welcher Form dieser zu welchem Zeitpunkt sukzessive beendet werden muss.Arcturus hat geschrieben:(03 Apr 2020, 08:37)
So sehen das momentan wohl auch viele andere, deren berufliche Existenz bedroht wird - nichtsdestotrotz werden auch sie lieber arm aber lebendig sein, statt reich und tot (überspitzt formuliert).
Ist schon sehr überspitzt!Arcturus hat geschrieben:(03 Apr 2020, 08:37)
So sehen das momentan wohl auch viele andere, deren berufliche Existenz bedroht wird - nichtsdestotrotz werden auch sie lieber arm aber lebendig sein, statt reich und tot (überspitzt formuliert).
Man kann niemanden zur Arbeit zwingen. Das gelt sowohl für Flüchtlinge als auch für Arbeitssuchende. Natürlich kann man es mit Sanktionen versuchen, aber weit kommt man damit nicht.watisdatdenn? hat geschrieben:(03 Apr 2020, 08:48)
Ist schon sehr überspitzt!
Bei einer Lethalität von 3% die vor allem ältere Menschen trifft..
Die Realität ist eher:
Wirtschaftliche Existenz verlieren, damit ältere Mensch ein paar Jahre länger leben (im Schnitt 2 Jahre).
Was ich aber wirklich nicht verstehe:
Wir haben alleine 600.000 Arbeitssuchende Flüchtlinge (und noch mehr andere Arbeitssuchende).
Warum können die keinen Spargel stechen?
Zu dumm?
Zu faul?
Zu teuer?
Also ich nutze den ÖPNV noch täglich. Ich halte es tatsächlich für ungefährlich. Die Bahnen sind mittlerweile so leer, dass ausreichende Abstände eingehalten werden können und auch werden. Die Türen öffnen automatisch. Du musst also nicht mal irgendwas anfassen. Was soll da also passieren?Sybilla hat geschrieben:(03 Apr 2020, 01:25)
...
Das ich die Erkenntnisse aus Österreich als sehr schwierig einschätze, auch die Aussage das es im ÖVM/ÖPNV kaum Ansteckungsgefahren gibt, sehe ich problematisch an
