Rechtsextremismus

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tarkomed
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von tarkomed »

DerExperte hat geschrieben:(30 Mar 2020, 20:10)

Ich bin beeindruckt, du weißt also mehr als Ermittler, die tausende Seiten Akten, Zeugenbefragungen, psychologische Analysen etc. durchgearbeitet haben?
Der BKA-Abschlussbericht liegt noch nicht vor.
DerExperte hat geschrieben:(30 Mar 2020, 20:10)
Es zeigt aber, dass Medien die wie Geier auf ihn anspringen, weil es das zumeist linke Weltbild der dort Beschäftigten bestätigt. Ich würde also behaupten: Würden Medien verstärkt über Islamismus berichten oder über Linksextremismus, hätte er sich halt dieses Narrativ gewählt.
Es zeigt aber auch, dass sich manche wie Geier auf diese Medien stürzen, sobald sich andeutet, dass ein Rechtsterrorist dadurch saubergewaschen werden könnte und solche Medienberichte in sozialen Medien viral verbreiten.
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Keoma
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Keoma »

tarkomed hat geschrieben:(31 Mar 2020, 10:31)

Der BKA-Abschlussbericht liegt noch nicht vor.

Es zeigt aber auch, dass sich manche wie Geier auf diese Medien stürzen, sobald sich andeutet, dass ein Rechtsterrorist dadurch saubergewaschen werden könnte und solche Medienberichte in sozialen Medien viral verbreiten.
Ein Terrorist soll sauber gewaschen werden?
So wie die Attentate, die nur von verwirrten Einzeltätern ausgeführt werden?
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Frodobert »

tarkomed hat geschrieben:(31 Mar 2020, 10:31)

Der BKA-Abschlussbericht liegt noch nicht vor.

Es zeigt aber auch, dass sich manche wie Geier auf diese Medien stürzen, sobald sich andeutet, dass ein Rechtsterrorist dadurch saubergewaschen werden könnte und solche Medienberichte in sozialen Medien viral verbreiten.
So isses :thumbup:. Auffällig das es pünktlich nach der Umfragenschlappe auftaucht, obwohl der Bericht längst nicht fertig ist. Man merkt die Verzweiflung in den rechten Reihen. Keiner interessiert sich für die AfD, da muss man eben zu solchen Mitteln greifen.
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tarkomed
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von tarkomed »

Keoma hat geschrieben:(31 Mar 2020, 10:35)

Ein Terrorist soll sauber gewaschen werden?
So wie die Attentate, die nur von verwirrten Einzeltätern ausgeführt werden?
Gegenrechnen ist auch eine Methode.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Keoma »

tarkomed hat geschrieben:(31 Mar 2020, 10:36)

Gegenrechnen ist auch eine Methode.
Was hat das mit Gegenrechnen zu tun?
Beide Seiten johlen auf, wenn sich irgendwer zu etwas bekennt, die eine Seite will nur wissen, ob ein Migrationshintergrund vorliegt, die andere, ob er eventuell bei einer AfD-Kundgebung dabei war, und alles nur, um das eigene Weltbild zu stützen.
Da nehmen sich beide Seiten nix.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Frodobert »

Keoma hat geschrieben:(31 Mar 2020, 10:42)

Was hat das mit Gegenrechnen zu tun?
Beide Seiten johlen auf, wenn sich irgendwer zu etwas bekennt, die eine Seite will nur wissen, ob ein Migrationshintergrund vorliegt, die andere, ob er eventuell bei einer AfD-Kundgebung dabei war, und alles nur, um das eigene Weltbild zu stützen.
Da nehmen sich beide Seiten nix.
Blödsinn. Der Geradeausdenkende will wissen, wer der Täter war. Die Rechten wollen nur Muslime hören und rechten Terror gibt es nicht.

Als gäbe es nur Links und Rechts. :dead:
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von tarkomed »

Keoma hat geschrieben:(31 Mar 2020, 10:42)

Was hat das mit Gegenrechnen zu tun?
Beide Seiten johlen auf, wenn sich irgendwer zu etwas bekennt, die eine Seite will nur wissen, ob ein Migrationshintergrund vorliegt, die andere, ob er eventuell bei einer AfD-Kundgebung dabei war, und alles nur, um das eigene Weltbild zu stützen.
Da nehmen sich beide Seiten nix.
Die eine Seite stellt teilweise der Staat dar und teilweise die frei Presse und die andere Seite stellen solche dar, die den Rechtsextremismus in Schutz nehmen indem sie die Methoden des Staates und der freien Presse infrage stellen.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Keoma »

Frodobert hat geschrieben:(31 Mar 2020, 10:49)

Blödsinn. Der Geradeausdenkende will wissen, wer der Täter war. Die Rechten wollen nur Muslime hören und rechten Terror gibt es nicht.

Als gäbe es nur Links und Rechts. :dead:
Kein Blödsinn, du bist der beste Beweis.
Im Übrigen glaube ich, dass nicht einmal Rechtsextreme einen rechtsextremen Terror leugnen.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Frodobert »

Keoma hat geschrieben:(31 Mar 2020, 10:58)

Kein Blödsinn, du bist der beste Beweis.
Im Übrigen glaube ich, dass nicht einmal Rechtsextreme einen rechtsextremen Terror leugnen.
Ja genau. Bestimmt, sicher, klaro, aber niemals, als würden Rechte das jemals tun.

Wie war das mit dem Fliegenschiss :?:
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Keoma »

Frodobert hat geschrieben:(31 Mar 2020, 11:09)

Ja genau. Bestimmt, sicher, klaro, aber niemals, als würden Rechte das jemals tun.

Wie war das mit dem Fliegenschiss :?:
Und das ist Leugnen rechtsextremen Terrors?
Abgesehen davon, dass das mit dem sich gegenseitig nichts schuldig bleiben nichts mehr zu tun hat.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von tarkomed »

Keoma hat geschrieben:(31 Mar 2020, 10:58)

Kein Blödsinn, du bist der beste Beweis.
Im Übrigen glaube ich, dass nicht einmal Rechtsextreme einen rechtsextremen Terror leugnen.
Dann schau dir mal den Beitrag an, den ich gestern (Mo 30. Mär 2020, 19:51) zitiert habe. Dort wurde nämlich beklagt, dass die Spiegel-Kommentatorin darauf besteht, dass die Tat rechtsextremistisch war unabhängig vom Motiv des Täters, obwohl der Attentäter nach angeblich neuen Erkenntnissen kein Rechtsextremist war. Ist das kein Versuch, rechtsextremen Terror zu leugnen?
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Keoma »

tarkomed hat geschrieben:(31 Mar 2020, 11:25)

Dann schau dir mal den Beitrag an, den ich gestern (Mo 30. Mär 2020, 19:51) zitiert habe. Dort wurde nämlich beklagt, dass die Spiegel-Kommentatorin darauf besteht, dass die Tat rechtsextremistisch war unabhängig vom Motiv des Täters, obwohl der Attentäter nach angeblich neuen Erkenntnissen kein Rechtsextremist war. Ist das kein Versuch, rechtsextremen Terror zu leugnen?
Es gibt zwei Möglichkeiten - es war Rechtsextremismus, dann kann man das belegen, oder man kann es nicht belegen, dann war es eben keiner.
Und wenn eine Kommentatorin ohne den belastbaren Beleg darauf beharrt, dass eine Tat rechtsextrem ist, kann man das bestenfalls als unredlich einstufen.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von BenJohn »

tarkomed hat geschrieben:(31 Mar 2020, 11:25)

Dann schau dir mal den Beitrag an, den ich gestern (Mo 30. Mär 2020, 19:51) zitiert habe. Dort wurde nämlich beklagt, dass die Spiegel-Kommentatorin darauf besteht, dass die Tat rechtsextremistisch war unabhängig vom Motiv des Täters, obwohl der Attentäter nach angeblich neuen Erkenntnissen kein Rechtsextremist war. Ist das kein Versuch, rechtsextremen Terror zu leugnen?
Die Kommentatorin wollte schon mal vorbeugen. Ihre Leserschaft davon überzeugen, dass es Rechtsextremismus war. Und zwar egal was was das BKA sagt.

So etwas gilt es natürlich zu kritisieren.

Auf Twitter habe ich ein paar rechts gerichtete Menschen twittern sehen, dass sich die Medien zu entschuldigen hätten. Hier gilt dasselbe. Der Bericht des BKA ist noch nicht mal fertig und doch kloppen sich die Leute um die Deutungshoheit.

Solchen Leuten geht es nicht um eine objektive Einschätzung. Die wollen ihr Narrativ bestätigt sehen.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Frodobert »

Für mich ist es rechter Terror. Juckt mich nicht was ein BKA irgendwann vielleicht mal deutet.

Der Terrorist hat sich die braune Ideologie übergestülpt, so wie jeder Nazi sich das braune Mäntelchen irgendwann mal übergestülpt hat. Warum? Weil diese am lautesten schreien und somit mitverantwortlich sind.

Doch selbst wenn dem nicht so wäre, ist die braune so oder so die größte Gefahr für unser Land. Da spielt diese Tat keine Rolle. Keine Ideologie ist so antidemokratisch und tötlich in unserem Land wie die Rechte. Keine andere tötliche Ideologie hockt im Bundestag und das ist das Problem. Genau aus diesem Grund hat die braune Ideologie dem Täter imponiert und durch die braune Internethetze wurde diese Ideologie zu seiner.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Nudelholz »

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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Kohlhaas »

DerExperte hat geschrieben:(30 Mar 2020, 19:53)

Relativ einfach: Dieselben Medien, die sonst immer fordern, nicht zu spekulieren und die Besonderheiten des Einzelfalls betonen, haben hier jegliche journalistische Sorgfalt ignoriert - weil die Tat ins Weltbild vieler Journalisten passte. Da stören Fakten offensichtlich doch.
Die Medien haben sich da nichts aus den Fingern gesaugt. Sie haben über Verlautbarungen von Ermittlungsbehörden und Politikern berichtet. Welche angeblichen Fakten sollen denn ignoriert worden sein?
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Kohlhaas »

DerExperte hat geschrieben:(30 Mar 2020, 20:29) Das BKA betont deshalb auch in dem Bericht, der Attentäter von Hanau habe gerade keine klassische Radikalisierung durchlaufen.
Das ist seit Wochen bekannt. Denk mal darüber nach, was mit "klassischer Radikalisierung" gemeint ist.
Ich habe nicht behauptet, dass die Medien nicht über Islamismus berichten würden. Ich habe lediglich festgestellt, dass sie mehr über Rechtsextremismus berichten.
Sicher tun sie das. Unter Demokraten aller Parteien ist inzwischen schließlich unumstritten, dass der Rechtsextremismus derzeit die größte Gefahr in Deutschland darstellt.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Alexyessin »

DerExperte hat geschrieben:(31 Mar 2020, 14:52)

Danke.
Ad hominem entfernt. Nudel - Mod
Der Unterschied zwischen einem Bericht und einem Kommentar ist dir geläufig. Daher ist deine Darstellung des verlinkten Spiegelkommentars nicht ein "zurückrudern".
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tarkomed
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von tarkomed »

BenJohn hat geschrieben:(31 Mar 2020, 11:50)

Die Kommentatorin wollte schon mal vorbeugen. Ihre Leserschaft davon überzeugen, dass es Rechtsextremismus war. Und zwar egal was was das BKA sagt.

So etwas gilt es natürlich zu kritisieren.

Auf Twitter habe ich ein paar rechts gerichtete Menschen twittern sehen, dass sich die Medien zu entschuldigen hätten. Hier gilt dasselbe. Der Bericht des BKA ist noch nicht mal fertig und doch kloppen sich die Leute um die Deutungshoheit.

Solchen Leuten geht es nicht um eine objektive Einschätzung. Die wollen ihr Narrativ bestätigt sehen.
Es bleibt nur noch zu klären, ob wir beide dieselben Leute meinen.
Wenn der Attentäter noch leben würde, dann wäre es heute die Aufgabe der forensischen Psychiatrie zu klären, ob er ein Rechtsextremist war. Jetzt kann man nur noch anhand von Indizien und seinem Bekennerschreiben seine Schlüsse ziehen. Das BKA wird sich jedoch hüten, falsche Schlüsse zu ziehen, weil dieses Bekennerschreiben auch im Besitz bestimmter Medien ist und auch von ihnen analysiert wird. Es sind immerhin 24 Seiten und bergen ein umfangreiches Deutungspotential.
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... 6598edecdc
Deshalb gehe ich davon aus, dass die Einschätzung dieser Spiegel-Kommentatorin nicht aus der Luft gegriffen ist, sondern in großen Teilen auf diesem Bekennerschreiben basierte.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Jessie »

Keoma hat geschrieben:(31 Mar 2020, 11:32)

Und wenn eine Kommentatorin ohne den belastbaren Beleg darauf beharrt, dass eine Tat rechtsextrem ist, kann man das bestenfalls als unredlich einstufen.
Wem gegenüber unredlich? Den Rechtsextremisten?
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Kohlhaas »

Keoma hat geschrieben:(31 Mar 2020, 11:32)

Es gibt zwei Möglichkeiten - es war Rechtsextremismus, dann kann man das belegen, oder man kann es nicht belegen, dann war es eben keiner.
Und wenn eine Kommentatorin ohne den belastbaren Beleg darauf beharrt, dass eine Tat rechtsextrem ist, kann man das bestenfalls als unredlich einstufen.
Wie redlich ist dann der Versuch einiger Forenteilnehmer, den rechtsextremen/rassistischen Hintergrund zu leugnen und die Schuld der Presse in die Schuhe zu schieben? Auch dafür gibt es immerhin keinen belastbaren Beleg.

Nebenbei sind erhebliche Zweifel an der Aussage angebracht, es würde keine Belege für rechtsextreme oder rassistische Motive des Täters geben. Der Mann hat ziemlich eindeutige Botschaften hinterlassen.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Jessie »

„Seit Jahren kennen die Sicherheitsbehörden die Schwierigkeit solcher Ermittlungen. Die Grenze zwischen Amokläufen wegen psychischer Störungen und terroristischen Taten verwischt zunehmend. Eine wesentliche Ursache dafür, so heißt es im BKA, sei die zunehmende Verbreitung von gefährlichen Ideologien. Die Botschaft suche sich den Kranken.

Der Jenaer Soziologe und Rechtsextremismus-Forscher Matthias Quent warnt davor, die gesellschaftliche Botschaftswirkung eines Anschlags zu unterschätzen - und vom Täter getrennt zu betrachten. Tobias R. habe seine Opfer ganz klar nach "rassistischen Kriterien ausgewählt", so Quent. Damit sei der Anschlag auch nach den Kriterien der Polizei ohne Zweifel als rechtsextrem motivierte Straftat einzuordnen.“
https://www.sueddeutsche.de/politik/ans ... -1.4859441
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Vongole »

BenJohn hat geschrieben:(31 Mar 2020, 11:50)

Die Kommentatorin wollte schon mal vorbeugen. Ihre Leserschaft davon überzeugen, dass es Rechtsextremismus war. Und zwar egal was was das BKA sagt.
(..)
Nun hat sich das BKA geäußert:

Karlsruhe/Wiesbaden (dpa) - Das Bundeskriminalamt (BKA) hält den Anschlag von Hanau unverändert für die Tat eines Rassisten - das hat BKA-Präsident Holger Münch nach Berichten über eine angebliche Neueinschätzung klargestellt. «Das BKA bewertet die Tat als eindeutig rechtsextremistisch. Die Tatbegehung beruhte auf rassistischen Motiven», schrieb Münch am Dienstag auf Twitter.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
BenJohn

Re: Rechtsextremismus

Beitrag von BenJohn »

Vongole hat geschrieben:(31 Mar 2020, 19:17)

Nun hat sich das BKA geäußert:

Karlsruhe/Wiesbaden (dpa) - Das Bundeskriminalamt (BKA) hält den Anschlag von Hanau unverändert für die Tat eines Rassisten - das hat BKA-Präsident Holger Münch nach Berichten über eine angebliche Neueinschätzung klargestellt. «Das BKA bewertet die Tat als eindeutig rechtsextremistisch. Die Tatbegehung beruhte auf rassistischen Motiven», schrieb Münch am Dienstag auf Twitter.
Dann ist das Thema ja geklärt.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von DerExperte »

Kohlhaas hat geschrieben:(31 Mar 2020, 14:55)

Das ist seit Wochen bekannt. Denk mal darüber nach, was mit "klassischer Radikalisierung" gemeint ist.
Lies doch einfach den Kommentar, auf den die Aussage Bezug nimmt. Deine Aussage hängt so in der Luft.
Kohlhaas hat geschrieben:(31 Mar 2020, 14:55)
Sicher tun sie das. Unter Demokraten aller Parteien ist inzwischen schließlich unumstritten, dass der Rechtsextremismus derzeit die größte Gefahr in Deutschland darstellt.
Islamismus dürfte auf ähnlichem Niveau sein: https://www.welt.de/politik/ausland/art ... uropa.html
Auch das BKA geht mit einer etwas anderen Zählweise von einer unvermindert ähnlich hohen Gefährdungslage durch Islamisten aus: https://www.tagesschau.de/inland/bka-re ... r-101.html
Deine These ist also widerlegt. "Gefühlte" Gefährdungslagen, wie die Parteien sie vertreten, interessieren mich nicht, sondern nackte Zahlen. Und die sprechen gegen deine These, dass allein Rechtsextremismus die größte Gefahr sei.

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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Frodobert »

Dann ist also geklärt, was sowieso klar war. :thumbup:

War auch ein armseeliger Versuch, sich in Unschuld zu waschen.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Frodobert »

DerExperte hat geschrieben:(31 Mar 2020, 19:20)

Lies doch einfach den Kommentar, auf den die Aussage Bezug nimmt. Deine Aussage hängt so in der Luft.



Islamismus dürfte auf ähnlichem Niveau sein: https://www.welt.de/politik/ausland/art ... uropa.html
Auch das BKA geht mit einer etwas anderen Zählweise von einer unvermindert ähnlich hohen Gefährdungslage durch Islamisten aus: https://www.tagesschau.de/inland/bka-re ... r-101.html
Deine These ist also widerlegt. "Gefühlte" Gefährdungslagen, wie die Parteien sie vertreten, interessieren mich nicht, sondern nackte Zahlen. Und die sprechen gegen deine These, dass allein Rechtsextremismus die größte Gefahr sei.



Wie wäre es, wenn du einfach mal den Rand hältst und den Moderatorenhinweis beachtest? Der Hinweis auf den Unterschied von Bericht und Kommentar auch mal wieder sensationell off-topic.
Der Rechtsextremismus ist derzeit die größte Gefahr. Alle Fakten zeigen das.

Die letzten Monate sind gespickt mit rechten Verbrechen, Morden, Terroranschlägen.
Kohlhaas
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Kohlhaas »

DerExperte hat geschrieben:(31 Mar 2020, 19:20)

Lies doch einfach den Kommentar, auf den die Aussage Bezug nimmt. Deine Aussage hängt so in der Luft.
Lies doch mal den Beitrag von @Vongole. Das einzige, was dann noch in der Luft hängt, ist die triumphierende Behauptung mancher "Kommentatoren" aus unserem Kreis, dass das BKA einen rechtsradikalen Hintergrund inzwischen ausgeschlossen habe und dass die "Systemmedien" sich wieder mal der Lüge schuldig gemacht hätten. Ich zitiere:
Vongole hat geschrieben:(31 Mar 2020, 19:17)

Nun hat sich das BKA geäußert:

Karlsruhe/Wiesbaden (dpa) - Das Bundeskriminalamt (BKA) hält den Anschlag von Hanau unverändert für die Tat eines Rassisten - das hat BKA-Präsident Holger Münch nach Berichten über eine angebliche Neueinschätzung klargestellt. «Das BKA bewertet die Tat als eindeutig rechtsextremistisch. Die Tatbegehung beruhte auf rassistischen Motiven», schrieb Münch am Dienstag auf Twitter.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Alexyessin »

DerExperte hat geschrieben:(31 Mar 2020, 19:20)

Wie wäre es, wenn du einfach mal den Rand hältst und den Moderatorenhinweis beachtest? Der Hinweis auf den Unterschied von Bericht und Kommentar auch mal wieder sensationell off-topic.
Im Gegensatz zu dir befolge ich sehr wohl die Anweisungen der Moderation. Und nein, ich werde nicht den Rand halten, da dein Posting zum Thema den Unterschied zwischen einem Kommentar und einem Bericht nicht erkennen lässt, du aber hier deine Geschichte darauf aufbaust. Ergo gibt es nur zwei Möglichkeiten
1- A, du weißt den Unterschied nicht, dann lese die Links, die ich dir gepostet habe und passe deine Aussage dementsprechend darauf an
2- B, du weißt den Unterschied und versuchst hier einseitig Stimmung zu machen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Kohlhaas »

DerExperte hat geschrieben:(31 Mar 2020, 19:20)Islamismus dürfte auf ähnlichem Niveau sein: https://www.welt.de/politik/ausland/art ... uropa.html
Auch das BKA geht mit einer etwas anderen Zählweise von einer unvermindert ähnlich hohen Gefährdungslage durch Islamisten aus: https://www.tagesschau.de/inland/bka-re ... r-101.html
Dass es in diesem Land auch Islamisten und Linksextreme gibt, rechtfertigt nicht rechtsextrem/rassistisch motivierte Morde! Es relativiert sie nicht einmal. Im Übrigen geht es in dieser Diskussion explizit um das Thema "Rechtsextremismus". Warum Du da unbedingt Querverbindungen zu Islamismus ziehen willst, ist erklärungsbedürftig.

Außerdem schrieb ich, dass mittlerweile ALLE demokratischen Parteien in Deutschland erkannt haben, dass der Rechtsextremismus derzeit die größte Gefahr für unser Gemeinwesen ist. Das hat auch der Innenminister so formuliert, und der steht definitiv nicht in Verdacht, ein Einflussagent islamistischer oder linksextremer Organisationen zu sein!
Deine These ist also widerlegt. "Gefühlte" Gefährdungslagen, wie die Parteien sie vertreten, interessieren mich nicht, sondern nackte Zahlen. Und die sprechen gegen deine These, dass allein Rechtsextremismus die größte Gefahr sei.
Es ist widerlegt, dass die Mehrzahl der politisch motivierten Morde der letzten Jahre, vielleicht Jahrzehnte von Rechtsextremen begangen wurden? Wo willst Du diesen Beleg gefunden haben? Es geht hier nicht um "gefühlte" Gefährdungslagen. Es geht um Menschen, die tatsächlich tot sind!
Slava Ukraini
BenJohn

Re: Rechtsextremismus

Beitrag von BenJohn »

Frodobert hat geschrieben:(31 Mar 2020, 19:22)

Dann ist also geklärt, was sowieso klar war. :thumbup:

War auch ein armseeliger Versuch, sich in Unschuld zu waschen.
Wer wollte wen in Unschuld waschen? Das rechtsextremistische BKA oder was?
DerExperte
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von DerExperte »

Kohlhaas hat geschrieben:(31 Mar 2020, 19:46)

Dass es in diesem Land auch Islamisten und Linksextreme gibt, rechtfertigt nicht rechtsextrem/rassistisch motivierte Morde! Es relativiert sie nicht einmal. Im Übrigen geht es in dieser Diskussion explizit um das Thema "Rechtsextremismus". Warum Du da unbedingt Querverbindungen zu Islamismus ziehen willst, ist erklärungsbedürftig.

Außerdem schrieb ich, dass mittlerweile ALLE demokratischen Parteien in Deutschland erkannt haben, dass der Rechtsextremismus derzeit die größte Gefahr für unser Gemeinwesen ist. Das hat auch der Innenminister so formuliert, und der steht definitiv nicht in Verdacht, ein Einflussagent islamistischer oder linksextremer Organisationen zu sein!
Ersteres wurde nicht behauptet, zweiteres wurde ebenfalls nicht behauptet. Es geht allein um die Aussage "größte Gefahr". Hättest du auch erkannt, wenn du mal den Bezug des Beitrags gelesen hättest. Scheint aber in diesem Forum nicht gerade en vogue zu sein.
Kohlhaas hat geschrieben:(31 Mar 2020, 19:46)
Es ist widerlegt, dass die Mehrzahl der politisch motivierten Morde der letzten Jahre, vielleicht Jahrzehnte von Rechtsextremen begangen wurden? Wo willst Du diesen Beleg gefunden haben? Es geht hier nicht um "gefühlte" Gefährdungslagen. Es geht um Menschen, die tatsächlich tot sind!
Wenn du schon mit solchen Schwanzvergleichen anfängst: Seit 2016 gab es laut den staatlichen Statistiken 15 Tote durch rechtsextremistischen Terror und 12 Tote durch islamistischen Terror. Zum islamistischen Terror in Deutschland hat Wikipedia eine gute Übersicht: https://de.wikipedia.org/wiki/Islamisti ... eutschland
So, und jetzt kommen wir mal zurück zum Thema und weg von lächerlichen Zahlenvergleichen: Die größten Sicherheitsbedrohungen gehen in Deutschland von Rechtsextremismus UND Islamismus aus. Mehr habe ich hier niemals behauptet.
Frodobert hat geschrieben:(31 Mar 2020, 19:27)

Der Rechtsextremismus ist derzeit die größte Gefahr. Alle Fakten zeigen das.

Die letzten Monate sind gespickt mit rechten Verbrechen, Morden, Terroranschlägen.
Und wieder mal unbelegte Behauptungen, absolut langweilig und durchschaubar.
Schnitter
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Schnitter »

Ich finde die rechtsextremistische Gefahr zeigt sich weniger in deren Mordopfern sondern viel mehr in der Tatsache dass deren Protagonisten ein Wählerpotential von fast 20 % haben.

Das sollte viel mehr Sorge machen, wenn Neonazis wieder zu Hunderten mit Fahnen durch Straßen marschieren.
Jessie
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Jessie »

DerExperte hat geschrieben:(31 Mar 2020, 20:08)


Seit 2016 gab es laut den staatlichen Statistiken 15 Tote durch rechtsextremistischen Terror und 12 Tote durch islamistischen Terror.
Quelle?
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Frodobert »

DerExperte hat geschrieben:(31 Mar 2020, 20:08)
.
Und wieder mal unbelegte Behauptungen, absolut langweilig und durchschaubar.
Also nichts auf Lager, wusst ichs doch, langweilig und Zeitverschwendung. Keine Belege und es ist klar, der Rechtsextremismus ist mit Abstand die größte Gefahr.
Der IS ist so gut wie Geschichte, aber das verschweigt der Herr natürlich und nimmt Zahlen von 4 Jahren. Die Lage ist heute anders.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von DerExperte »

Jessie hat geschrieben:(31 Mar 2020, 20:14)

Quelle?
https://de.wikipedia.org/wiki/Todesopfe ... esamtliste
12 Tote = Breitscheidplatz
Frodobert hat geschrieben:(31 Mar 2020, 20:17)

Also nichts auf Lager, wusst ichs doch, langweilig und Zeitverschwendung. Keine Belege und es ist klar, der Rechtsextremismus ist mit Abstand die größte Gefahr.
Der IS ist so gut wie Geschichte, aber das verschweigt der Herr natürlich und nimmt Zahlen von 4 Jahren. Die Lage ist heute anders.
Du hattest doch nichts auf Lager. Lächerlich.
Der IS ist Geschichte, ja klar. Komm in die Realität. Trolle wie dich werde ich künftig ignorieren.
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Selina
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Selina »

Schnitter hat geschrieben:(31 Mar 2020, 20:12)

Ich finde die rechtsextremistische Gefahr zeigt sich weniger in deren Mordopfern sondern viel mehr in der Tatsache dass deren Protagonisten ein Wählerpotential von fast 20 % haben.

Das sollte viel mehr Sorge machen, wenn Neonazis wieder zu Hunderten mit Fahnen durch Straßen marschieren.
Ja, diese Gefahr zeigt sich in Beidem: In den Mord- und Gewaltopfern und im Wählerpotenzial.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Liberty »

Da hat der BKA-Chef ja nochmal gerade so die Kurve bekommen und seinen Job gerettet. Wenn er nicht widerrufen hätte, wäre es ihm ergangen wie Maassen.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Alexyessin »

Liberty hat geschrieben:(31 Mar 2020, 21:13)

Da hat der BKA-Chef ja nochmal gerade so die Kurve bekommen und seinen Job gerettet. Wenn er nicht widerrufen hätte, wäre es ihm ergangen wie Maassen.
Da hast du doch sicherlich Belege für deine wirre Theorie, oder?
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Selina »

Die Tat von Hanau war durchaus rechtsextremistisch motiviert.

Zitat:

Hanauer Attentäter
Für das BKA war Tobias R. doch ein Rechtsextremist

Veröffentlicht am 31.03.20 um 18:18 Uhr

Neun Menschen mit Migrationshintergrund hat Tobias R. in Hanau ermordet. Aber die Tat soll nicht rechtsextremistisch motiviert gewesen sein? BKA-Chef Münch weist zurück, dass seine Ermittler diese Theorie vertreten...

...Eine rechte Tat ohne rechte Gesinnung? BKA-Chef Holger Münch stellte am Dienstag klar, dass dies weder seine Auffassung sei noch die seiner Ermittler. ""Das BKA bewertet die Tat als eindeutig rechtsextremistisch. Die Tatbegehung beruhte auf rassistischen Motiven", schrieb Münch auf Twitter. Den "angeblichen Abschlussbericht" gebe es derzeit gar nicht.


https://www.hessenschau.de/panorama/bka ... e-100.html
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Frodobert »

Selina hat geschrieben:(31 Mar 2020, 21:20)

Die Tat von Hanau war durchaus rechtsextremistisch motiviert.

Zitat:

Hanauer Attentäter
Für das BKA war Tobias R. doch ein Rechtsextremist

Veröffentlicht am 31.03.20 um 18:18 Uhr

Neun Menschen mit Migrationshintergrund hat Tobias R. in Hanau ermordet. Aber die Tat soll nicht rechtsextremistisch motiviert gewesen sein? BKA-Chef Münch weist zurück, dass seine Ermittler diese Theorie vertreten...

...Eine rechte Tat ohne rechte Gesinnung? BKA-Chef Holger Münch stellte am Dienstag klar, dass dies weder seine Auffassung sei noch die seiner Ermittler. ""Das BKA bewertet die Tat als eindeutig rechtsextremistisch. Die Tatbegehung beruhte auf rassistischen Motiven", schrieb Münch auf Twitter. Den "angeblichen Abschlussbericht" gebe es derzeit gar nicht.


https://www.hessenschau.de/panorama/bka ... e-100.html
Was mich immer aufregt, das die Medien aus Profitgier die Fakenews noch selbst verbreiten. Anstatt erstmal z.B. beim BKA anzufragen, ob da was dran ist.

Hauptsache man bringt die große Sensation als erstes.

Naja, wenigstens klar gestellt, sonst hätte ich den Glauben an die Gerechtigkeit und unser Land verloren.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Liberty »

Alexyessin hat geschrieben:(31 Mar 2020, 21:14)
Da hast du doch sicherlich Belege für deine wirre Theorie, oder?
Wieso wirre? Maassen wurde rausgeworfen, weil er der Hetzjagd-Geschichte widersprochen hat.

Der BKA-Chef kann davon ausgehen, dass er auch rausgeworfen wird, wenn er der Story widerspricht, der Psychopath von Hanau sei rechtsextrem gewesen.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Alexyessin »

Liberty hat geschrieben:(31 Mar 2020, 21:27)

Wieso wirre? Maassen wurde rausgeworfen, weil er der Hetzjagd-Geschichte widersprochen hat.
Falsch.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Frodobert »

Liberty hat geschrieben:(31 Mar 2020, 21:27)

Wieso wirre? Maassen wurde rausgeworfen, weil er der Hetzjagd-Geschichte widersprochen hat.

Der BKA-Chef kann davon ausgehen, dass er auch rausgeworfen wird, wenn er der Story widerspricht, der Psychopath von Hanau sei rechtsextrem gewesen.
Er wird rausgeworfen, wenn er als BKA-Chef Lügen verzapft. Tut er aber nicht. Er hat die Fakten auf den Tisch gelegt. Alles andere ist Verschwörungstheorie.
BenJohn

Re: Rechtsextremismus

Beitrag von BenJohn »

Liberty hat geschrieben:(31 Mar 2020, 21:13)

Da hat der BKA-Chef ja nochmal gerade so die Kurve bekommen und seinen Job gerettet. Wenn er nicht widerrufen hätte, wäre es ihm ergangen wie Maassen.
Dafür hätte ich gerne mal Belege. Das wäre nett. Danke.
Haegar
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Haegar »

Liberty hat geschrieben:(31 Mar 2020, 21:27)

Wieso wirre? Maassen wurde rausgeworfen, weil er der Hetzjagd-Geschichte widersprochen hat.

Der BKA-Chef kann davon ausgehen, dass er auch rausgeworfen wird, wenn er der Story widerspricht, der Psychopath von Hanau sei rechtsextrem gewesen.
Jaja, dem linksversiften CSUler Seehofer ist in der rechtsversiften Verschwörungsblase sowas zuzutrauen.
:rolleyes:
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Kohlhaas »

BenJohn hat geschrieben:(31 Mar 2020, 20:04)

Wer wollte wen in Unschuld waschen? Das rechtsextremistische BKA oder was?
Entschuldige, aber es ist Dir vielleicht entgangen, dass gewisse Foristen es hier "gefeiert" haben, dass das BKA angeblich behauptet haben soll, dass die Morde von Hanau NICHT rechtsextremistisch oder rassistisch motiviert gewesen seien. Hier wurde sogar behauptet, dass der verhasste öffentlich-rechtliche Rundfunk letztendlich für die Tat verantwortlich sei.

Was willst Du eigentlich? Wer hat diesen Teil der Diskussion eröffnet? Das waren doch wohl ganz offensichtlich Leute, die uns die völlig absurde These reindrücken wollen, dass der Mörder gar kein Rassist und kein Nazi war und dass Rassismus und Faschismus folglich gar nicht so schlimm sei.

Nochmal: Dieser Teil der Diskussion ist hochgeploppt, weil einige User in der BKA-Mitteilung den "Beweis" gesehen haben, dass das alles gar nicht rassistisch war. Und das, obwohl die BKA-Mitteilung das gar nicht hergibt. Interessiert aber niemanden, der rechtsextreme und rassistische Meinungen für "legitim" hält.

Nur deshalb diskutieren wir plötzlich wieder über dieses Thema. Dass da ein Mensch ein paar ausländisch aussehende Menschen abgeknallt hat, wird plötzlich zur Nebensache. Der war ja gar kein Rassist. Der war nur ein Irrer, der größtmögliche Aufmerksamkeit wollte. Und "schuld" sind nicht etwa die tätigen Rassisten in diesem Land, sondern die Medien, die über Rassismus berichten... Was für eine Argumentation! Menschenverachtender geht es kaum noch!
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von BenJohn »

Kohlhaas hat geschrieben:(01 Apr 2020, 13:43)

Entschuldige, aber es ist Dir vielleicht entgangen, dass gewisse Foristen es hier "gefeiert" haben, dass das BKA angeblich behauptet haben soll, dass die Morde von Hanau NICHT rechtsextremistisch oder rassistisch motiviert gewesen seien. Hier wurde sogar behauptet, dass der verhasste öffentlich-rechtliche Rundfunk letztendlich für die Tat verantwortlich sei.

Was willst Du eigentlich? Wer hat diesen Teil der Diskussion eröffnet? Das waren doch wohl ganz offensichtlich Leute, die uns die völlig absurde These reindrücken wollen, dass der Mörder gar kein Rassist und kein Nazi war und dass Rassismus und Faschismus folglich gar nicht so schlimm sei.

Nochmal: Dieser Teil der Diskussion ist hochgeploppt, weil einige User in der BKA-Mitteilung den "Beweis" gesehen haben, dass das alles gar nicht rassistisch war. Und das, obwohl die BKA-Mitteilung das gar nicht hergibt. Interessiert aber niemanden, der rechtsextreme und rassistische Meinungen für "legitim" hält.

Nur deshalb diskutieren wir plötzlich wieder über dieses Thema. Dass da ein Mensch ein paar ausländisch aussehende Menschen abgeknallt hat, wird plötzlich zur Nebensache. Der war ja gar kein Rassist. Der war nur ein Irrer, der größtmögliche Aufmerksamkeit wollte. Und "schuld" sind nicht etwa die tätigen Rassisten in diesem Land, sondern die Medien, die über Rassismus berichten... Was für eine Argumentation! Menschenverachtender geht es kaum noch!

Diese Leute haben sich das nicht aus den Fingern gesaugt. Das ÖRR hat dementsprechend berichtet. Die Diskussion darüber ist also völlig okay.

Das BKA hat dann per Twitter reagiert. Das ÖRR hat dann wohl Fakenews verbreitet wie es aussieht. Wollte sicherlich den Rechtsetremen Futter geben. Oder?

Der Bericht des BKA ist im Übrigen immer noch nicht fertig.
Zuletzt geändert von BenJohn am Mi 1. Apr 2020, 13:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Frodobert »

BenJohn hat geschrieben:(01 Apr 2020, 13:48)

Diese Leute haben sich das nicht aus den Fingern gesaut. Das ÖRR hat dementsprechend berichtet. Die Diskussion darüber ist also völlig okay.

Das BKA hat dann per Twitter reagiert. Das ÖRR hat dann wohl Fakenews verbreitet wie es aussieht. Wollte sicherlich den Rechtsetremen Futter geben. Oder?

Der Bericht des BKA ist im Übrigen immer noch nicht fertig.
Das BKA hat nun aber entgültig bestätigt, das der Anschlag nach wie vor ein rechtsextremistischer und rassistischer Anschlag war. Daran werden die Fakenews nichts ändern.
Kohlhaas
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Kohlhaas »

DerExperte hat geschrieben:(31 Mar 2020, 20:08)

Ersteres wurde nicht behauptet, zweiteres wurde ebenfalls nicht behauptet. Es geht allein um die Aussage "größte Gefahr". Hättest du auch erkannt, wenn du mal den Bezug des Beitrags gelesen hättest. Scheint aber in diesem Forum nicht gerade en vogue zu sein.
Sowohl "erstens" als auch "zweitens" ist sehr wohl behauptet worden. Lässt sich durch Zitate belegen. Der Versuch, das jetzt leugnen zu wollen, ist bestenfalls erbärmlich!
Wenn du schon mit solchen Schwanzvergleichen anfängst: Seit 2016 gab es laut den staatlichen Statistiken 15 Tote durch rechtsextremistischen Terror und 12 Tote durch islamistischen Terror. Zum islamistischen Terror in Deutschland hat Wikipedia eine gute Übersicht: https://de.wikipedia.org/wiki/Islamisti ... eutschland
So, und jetzt kommen wir mal zurück zum Thema und weg von lächerlichen Zahlenvergleichen: Die größten Sicherheitsbedrohungen gehen in Deutschland von Rechtsextremismus UND Islamismus aus. Mehr habe ich hier niemals behauptet.
Ich bin die ganze Zeit beim Thema! Dieses Thema lautet "Rechtsextremismus". Steht in der Überschrift dieses Threads. Müsste Dir eigentlich klar sein, wenn Du hier schon mitzudiskutieren versuchst. Du solltest dann auch Aussagen von Leuten wie Seehofer zur Kenntnis genommen haben. Das ist einer von den Leuten, die sicher nicht der linksextremen Propaganda verdächtig sind!

Wenn wir politisch motivierte Gewalt betrachten, dann war in den vergangenen Jahren stets die RECHTE Gewalt "führend". Das haben alle demokratischen Kräfte in diesem Land inzwischen anerkannt und öffentlich geäußert. Du musst für Dich selbst klären, warum Du das trotzdem weiterhin leugnest.

Und es bleibt dabei: Rechtsextrmistisch oder rassistisch motivierte Gewalt kann nicht dadurch legitimiert werden, dass es ja auch linke oder islamistisch motivierte Gewalt gibt. Warum meinst Du also, in einer Diskussion über Rechtsextremismus dauernd auf Linke oder Islamisten hinweisen zu müssen?
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