neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Grau]

Ich habe vorhin von einer Theorie gehört, dass der Coronavirus in Regionen mit hoher Luftverschmutzung besonders viele Todesopfer fordert.

Könnte da was dran sein, oder ist das eher Unsinn?

[NicMan]

(24 Mar 2020, 16:00)

Ich habe vorhin von einer Theorie gehört, dass der Coronavirus in Regionen mit hoher Luftverschmutzung besonders viele Todesopfer fordert.

Könnte da was dran sein, oder ist das eher Unsinn?

Von wissenschaftlichen Untersuchungen hierzu habe ich noch nichts gehört. Es wäre allerdings sicherlich eine interessante Arbeitshypothese für Studien. Dass beispielsweise Rauchen einen Einfluss auf einen schweren Corona-Verlauf haben kann wird ja bereits vielfach von Wissenschaftler angenommen. Möglicherweise sind deshalb auch Männer eher betroffen als Frauen.

[Grau]

(24 Mar 2020, 15:46)

Leipzig nimmt Italienische Patienten auf, weil man selbst noch keine beatmungspflichte Menschen hat. Ich finde das gut.

Das macht Hoffnung, dass die Bedrohung durch Corona Europa mehr zusammenschweißt.

[Grau]

(24 Mar 2020, 16:01)

Von wissenschaftlichen Untersuchungen hierzu habe ich noch nichts gehört. Es wäre allerdings sicherlich eine interessante Arbeitshypothese für Studien. Dass beispielsweise Rauchen einen Einfluss auf einen schweren Corona-Verlauf haben kann wird ja bereits vielfach von Wissenschaftler angenommen. Möglicherweise sind deshalb auch Männer eher betroffen als Frauen.

Danke für deine Antwort. Wir werden ja sehen, ob die WHO demnächst mit Bezug auf Corona empfiehlt das Rauchen zu unterlassen. Jedenfalls auf längere Sicht, wenn der Virus noch ein paar Jahre herumschwirrt.

Irgendwie bin ich jetzt froh, dass ich seit ~15 Jahren Nichtraucher bin.

[Raskolnikof]

(24 Mar 2020, 16:00)

Ich habe vorhin von einer Theorie gehört, dass der Coronavirus in Regionen mit hoher Luftverschmutzung besonders viele Todesopfer fordert.

Könnte da was dran sein, oder ist das eher Unsinn?

Auch der Berliner Virologe Christian Drosten wird in seinem NDR-Podcast (Folge 18) auf eine mögliche Verbindung von Luftverschmutzung und Lungenkrankheiten angesprochen. Drosten sagt, dass “einiges darüber spekuliert werde”, dass aber weitere Korrelationen (wechselseitige Beziehungen) ebenfalls zu berücksichtigen seien - wie beispielsweise das Rauchen. So sei für Drosten eine mögliche Erklärung dafür, dass in China mehr Männer als Frauen an Covid-19 erkrankt sind, darauf zurückzuführen, dass "in China vor allem die Männer rauchen". Das belegen erste Studien aus China.

Quelle: https://www.br.de/nachrichten/wissen/fa ... un,Ru4gWgF

NDR-Podcast Folge 18:
https://mediandr-a.akamaihd.net/progres ... 1-1000.mp3

[BenJohn]

Wenn das Rauchen eine Rolle spielen kann, dann kann Luftverschmutzung natürlich auch eine Rolle spielen. Wenn noch beides zusammen kommt, dann ist man natürlich doppelt gefährdet.

[Sören74]

(24 Mar 2020, 16:00)

Ich habe vorhin von einer Theorie gehört, dass der Coronavirus in Regionen mit hoher Luftverschmutzung besonders viele Todesopfer fordert.

Könnte da was dran sein, oder ist das eher Unsinn?

Ich vermute, dass die Luftverschmutzung ähnlich wie das Rauchen ein Risikofaktor darstellt. Chinas Metropolen leiden ja schon seit Jahren an der Luftverschmutzung. Und gerade sehe ich, der Norden Italiens ist besonders belastet, siehe u.a. https://orf.at/v2/stories/2359811/2359818/

[yogi61]

(24 Mar 2020, 16:10)

Danke für deine Antwort. Wir werden ja sehen, ob die WHO demnächst mit Bezug auf Corona empfiehlt das Rauchen zu unterlassen. Jedenfalls auf längere Sicht, wenn der Virus noch ein paar Jahre herumschwirrt.

Irgendwie bin ich jetzt froh, dass ich seit ~15 Jahren Nichtraucher bin.

Die WHO empfielt schon seit Jahren mit dem Rauchen aufzuhören. Sie empfielt auch, nach Möglichkeit keinen Dieselkraftstoff mehr zu verbrennen und hat die Stoffe mit Asbest, Arsen und Senfgas auf eine Liste gesetzt. Und nein, man weiss bisher überhaupt nicht, warum Männer wohl häufiger versterben. Die wahrscheinlichste Hypothese im Moment ist eher, dass das weibliche Immunsystem einfach stärker als das männliche Immunsystem ist und Östrogen im Gegensatz zu Testosteron das Immunsystem stimmuliert und deswegen den weiblichen Körper schneller und aggressiver auf das Virus reagieren lässt. Bei Kindern dürfte der höhere allgmeine Immunabwehrmechanismus ein Rolle spielen.
Das ist alles sehr unsicher, weil man auch nicht weiss, ob das Virus mutiert,oder bereits mutiert ist. Das alles ist auch für die Medizin im Moment noch sehr unbefriedigend.

[Raskolnikof]

Unter Atemwewegs- und Lungenerkranken leiden Menschen die in Gegenden mit einer hohen Luftverschmutzung aufgewachsen sind wesendlich mehr Menschen als solche, die fernab von Industrieanlagen und deren Ausdünstungen leben. Das ist keine neue Erkenntnis. Besonders schlimm zeigte sich das zu Beginn der Industrialisierung in England.
Und Menschen mit Vorerkrankungen insbesondere der Lunge gelten bei Corona als besonders gefährdet.

[yogi61]

(24 Mar 2020, 16:48)

Unter Atemwewegs- und Lungenerkranken leiden Menschen die in Gegenden mit einer hohen Luftverschmutzung aufgewachsen sind wesendlich mehr Menschen als solche, die fernab von Industrieanlagen und deren Ausdünstungen leben. Das ist keine neue Erkenntnis. Besonders schlimm zeigte sich das zu Beginn der Industrialisierung in England.
Und Menschen mit Vorerkrankungen insbesondere der Lunge gelten bei Corona als besonders gefährdet.

Vorerkrankungen der Lunge ist logisch. Aber höchstwahrscheinlich spielen auch Übergewicht und Diabetes eine Rolle. Das Problem ist nur, dass Millionen Menschen nicht wissen, dass sie bereits an dieser Erkrankung leiden.

[Alpha Centauri]

(24 Mar 2020, 16:43)

Die WHO empfielt schon seit Jahren mit dem Rauchen aufzuhören. Sie empfielt auch, nach Möglichkeit keinen Dieselkraftstoff mehr zu verbrennen und hat die Stoffe mit Asbest, Arsen und Senfgas auf eine Liste gesetzt. Und nein, man weiss bisher überhaupt nicht, warum Männer wohl häufiger versterben. Die wahrscheinlichste Hypothese im Moment ist eher, dass das weibliche Immunsystem einfach stärker als das männliche Immunsystem ist und Östrogen im Gegensatz zu Testosteron das Immunsystem stimmuliert und deswegen den weiblichen Körper schneller und aggressiver auf das Virus reagieren lässt. Bei Kindern dürfte der höhere allgmeine Immunabwehrmechanismus ein Rolle spielen.
Das ist alles sehr unsicher, weil man auch nicht weiss, ob das Virus mutiert,oder bereits mutiert ist. Das alles ist auch für die Medizin im Moment noch sehr unbefriedigend.

Das,halte ich allesamt für eher steile Thesen als gesichertes Wissen , Rauchen ok, Autoabgas und Industrieanlagen ok dass aber Östrogen für dass Immunsystem besser sei als Testosteron dafür gibt es,keine wissenschaftlichen Belege nur mal am Rande erwähnt und auch bei Kindern eigentlich ist deren Immunsystem längst nicht so ausgereift wie dass eines Erwachsenen auch hier wäre ich vorsichtig.

[Skeptiker]

Das Handeln in der Coronakrise wird von manchen offenbar als Inspiration für Lösungen bei anderen Problemstellungen empfunden:

Greta Thunberg: Virus zeigt, dass rasches Handeln möglich ist
Die Reaktionen in Wirtschaft und Gesellschaft auf die Coronavirus-Pandemie zeigen nach den Worten der schwedischen Klima-Aktivistin Greta Thunberg, dass auch beim Klimaschutz ein Wandel möglich sei. „Das Coronavirus ist ein schreckliches Ereignis“, sagt sie der Thomson Reuters Foundation in einem Online-Interview. „Aber es zeigt auch eines: Wenn wir einmal in der Krise sind, können wir handeln, um schnell etwas zu unternehmen“, fügte sie hinzu. „Wir können rasch handeln und unsere Gewohnheiten ändern und eine Krise wie eine Krise behandeln.“

https://www.welt.de/vermischtes/live206 ... raete.html

[yogi61]

Wie sehr das Virus auch Indistriestaaten überfordert, wird an zwei Randnotitzen des Tages deutlich.

In Italien schließen demnächst die ersten Tankstellen. Das kündigen die Betreiberverbände an. Ab Mittwochabend sollen demnach zunächst die Zapfstellen an Autobahnen dichtmachen, dann sollen nach und nach auch andere Tankstellen folgen. Zur Begründung geben die Verbände vor dem Hintergrund der Corona-Krise an, es sei unmöglich geworden, den Betrieb aufrecht zu halten ohne die Gesundheit zu gefährden.

Trotz schärferer Ausgangsbeschränkungen wegen der Corona-Pandemie waren viele Londoner U-Bahnen am Dienstag überfüllt. In vielen Abteilen standen Fahrgäste gedrängt nebeneinander. Eine Krankenschwester berichtete der Deutschen Presse-Agentur, dass sie vorsichtshalber lieber 40 Minuten zu Fuß gehe als die U-Bahn zu ihrer Klinik zu nehmen. Sie wolle nicht sich und die Patienten gefährden.

https://www.welt.de/vermischtes/live206 ... raete.html

Gerade die zweite Notiz ist eigentlich nur noch als Katastrophe zu werten. Es muss endlich ins Bewusstsein aller Verantwortlichen dringen, dass man bei einem derart aggressiven Virus, die Wirtschaft nicht halbherzig herunterfahren kann, bei allem Verständnis für die Zwänge.

[yogi61]

(24 Mar 2020, 17:03)

Das,halte ich allesamt für eher steile Thesen als gesichertes Wissen , Rauchen ok, Autoabgas und Industrieanlagen ok dass aber Östrogen für dass Immunsystem besser sei als Testosteron dafür gibt es,keine wissenschaftlichen Belege nur mal am Rande erwähnt und auch bei Kindern eigentlich ist deren Immunsystem längst nicht so ausgereift wie dass eines Erwachsenen auch hier wäre ich vorsichtig.

Die These ist nicht steiler als andere Thesen und stammt vom Heinrich-Pette Institut.
https://www.hpi-hamburg.de/de/forschung ... munologie/

[Selina]

(24 Mar 2020, 13:04)

Spirituosenhersteller in Sachsen-Anhalt helfen, um Mangel an Desinektionsmitteln zu beheben. Leider hinter Bezahlschranke bei MZ.

Ja, auch im Erzgebirge wird das gemacht. Und offenbar im ganzen Land

https://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/ann ... l-100.html

[yogi61]

(24 Mar 2020, 17:04)

Das Handeln in der Coronakrise wird von manchen offenbar als Inspiration für Lösungen bei anderen Problemstellungen empfunden:

https://www.welt.de/vermischtes/live206 ... raete.html

Die Aussage an sich ist korrekt.

[Alpha Centauri]

(24 Mar 2020, 17:04)

Das Handeln in der Coronakrise wird von manchen offenbar als Inspiration für Lösungen bei anderen Problemstellungen empfunden:

https://www.welt.de/vermischtes/live206 ... raete.html

Absolut, auf einmal geht alles ganz schnell es zeigt dass die Politik kann wenn sie will und sich nicht drückt, und irgendwelche Phantomdebatten von wegen grüner Öko Diktatur greifen da sowieso geistig zu kurz ( lustigerweumise sind all diejenigen die noch in der Klimadebatte lauthalsVerbotsdiktatur geschrien haben jetzt beim Virus Thena ganz schön kleinlaut geworden sind ich sage nur Ausgangsbeschränkungen , ist dass plötzlich keine Verbotsdiktatur? ) zumal in Zukunft Klimawandel und Krankheitserrger ( denn auch sie stehen in Wechselwirkung zueinander) gehäuft Gesellschaften vor gewaltige Probleme stellen werden, erste Tropenmücken z.b. sind in Südeuropa aufgrund der Erderwärmung ja bereits in Sommermonaten gesichtet worden ( Stichwort Tropenkrankheiten)

[H2O]

Diesen nachträglichen Zorn und staatsanwaltliche Ermittlungen kann ich schon angesichts der gesundheitlichen Folgen verstehen, für die nun die Betreiber des Wintersportzentrums verantwortlich gemacht werden.

Aber ein Einzelfall ist das doch nicht; und man sollte auch sehen, daß Wintergäste / Inselgäste sich doch tatsächlich erst unter Polizeigewalt auf den staatlich angeordneten Heimweg machen wollten. Was den einen das reibungslose Geschäft bedeutet, das war den anderen eben ihr ungeschmälertes Vergnügen, auch wenn es zu Lasten von zunächst unbekannten Opfern gehen könnte.

In allen Fällen dürfte eine schmerzhafte Geldbuße angezeigt sein. Das Schuldbewußtsein wird dadurch gefördert, das Gedächtnis gestärkt! Zum Zeitpunkt der "Tat" dürfte den Beteiligten noch gar nicht klar gewesen sein, welches Unheil sie mit ihrem unüberlegten Handeln anrichten würden oder anrichten könnten. Ab sofort ist aber die Bedrohungslage weitreichend klar, und wer jetzt noch damit herum tändelt, dem gehört ein tüchtiger Dämpfer verpaßt: Das Verhalten muß ab sofort als Vorsatz gewertet werden.

[Selina]

(24 Mar 2020, 15:08)

Vor allem ist es einfach unnötig - welches Problem sehen die Polen, wenn ein russisches Flugzeug mit Hilfsgütern für ein EU-Land ihr Land überfliegt?

Gute Frage. Das ist der alte Hass, der offenbar immer noch viel mit Katyn zu tun hat. Und natürlich mit der stärkeren Westbindung der Polen. So verständlich und nachvollziehbar vor allem die historischen Bezüge in Polen auch sind, so sollten die doch in solch einer Krise, in der es überall gleichermaßen um Leben und Tod geht, keine Rolle spielen.

[Alpha Centauri]

(24 Mar 2020, 17:13)

Die Aussage an sich ist korrekt.

Sehe ich auch so.

[Skeptiker]

(24 Mar 2020, 17:13)
Die Aussage an sich ist korrekt.

Richtig. Ob man allerdings einen Notstand als Beispiel dafür hernehmen sollte zu zeigen "was eigentlich geht", das würde ich schon als ein wenig anrüchig sehen.

Als die Grenzen geschlossen wurden, da habe ich nur mal spaßeshalber angemerkt "ach, Grenzen kann man schließen". Das ist nicht unkommentiert geblieben (war mir natürlich auch klar). Ich finde man sollte sehr vorsichtig damit sein Maßnahmen, die darauf ausgelegt sind in einer Notsituation Leben zu retten, für politische Belange auszuschlachten. Natürlich kann man ein Land kurzzeitig runterfahren, aber das ist eben kein Dauerzustand. Dem Klima hilft aber nur ein anderer Dauerzustand, kein verlängertes Luft anhalten.

[Adam Smith]

(24 Mar 2020, 17:08)

Wie sehr das Virus auch Indistriestaaten überfordert, wird an zwei Randnotitzen des Tages deutlich.

In Italien schließen demnächst die ersten Tankstellen. Das kündigen die Betreiberverbände an. Ab Mittwochabend sollen demnach zunächst die Zapfstellen an Autobahnen dichtmachen, dann sollen nach und nach auch andere Tankstellen folgen. Zur Begründung geben die Verbände vor dem Hintergrund der Corona-Krise an, es sei unmöglich geworden, den Betrieb aufrecht zu halten ohne die Gesundheit zu gefährden.

Trotz schärferer Ausgangsbeschränkungen wegen der Corona-Pandemie waren viele Londoner U-Bahnen am Dienstag überfüllt.

Italien fährt komplett runter und hat bei einer Bevölkerung die 20 mal kleiner ist als China doppelt so viele Tote wie China und bald auch mehr Infizierte.

[yogi61]

(24 Mar 2020, 17:23)

Richtig. Ob man allerdings einen Notstand als Beispiel dafür hernehmen sollte zu zeigen "was eigentlich geht", das würde ich schon als ein wenig anrüchig sehen.

Als die Grenzen geschlossen wurden, da habe ich nur mal spaßeshalber angemerkt "ach, Grenzen kann man schließen". Das ist nicht unkommentiert geblieben (war mir natürlich auch klar). Ich finde man sollte sehr vorsichtig damit sein Maßnahmen, die darauf ausgelegt sind in einer Notsituation Leben zu retten, für politische Belange auszuschlachten. Natürlich kann man ein Land kurzzeitig runterfahren, aber das ist eben kein Dauerzustand. Dem Klima hilft aber nur ein anderer Dauerzustand, kein verlängertes Luft anhalten.

Sie sagt Das Coronavirus ist ein schreckliches Ereignis“: Es gibt sehr viele Wissenschaftler die das auch zum Klimawandel sagen würden. Greta Thunberg geht auch von völlig anderen Prämissen für eine Wirtschaftsordnung aus um die Erde noch bewohnbar zu halten, als Du es wahrscheinlich tust und daher ist die Aussage von ihr völlig korrekt.

[BenJohn]

(24 Mar 2020, 17:25)

Italien fährt komplett runter und hat bei einer Bevölkerung die 20 mal kleiner ist als China doppelt so viele Tote wie China und bald auch mehr Infizierte.

Die italienische Bevölkerung ist auch wesentlich älter als die chinesische Bevölkerung.

[H2O]

(24 Mar 2020, 17:13)

Die Aussage an sich ist korrekt.

Selbstverständlich, aber die Unterschiede im Gefährdungsgrad sind doch nicht zu übersehen. Während man bei der Bekämpfung der Erderwärmung wochen-monate-jahrelang diskutieren kann, um zu einer demokratisch abgestimmten Vorgehensweise zu gelangen, ist in Fall der Seuche aus derzeitiger Erkenntnis schon eine Woche Diskussion und Abstimmung zu viel. Hilft nichts, wir müssen uns dem Urteil der Fachleute beugen, um nicht in sehr überschaubarer Zeit in einer selbstgemachten Hölle zu schmoren.

Selbstverständlich täte es auch dem Kampf gegen Erderwärmung gut, sich mehr dem Rat der Fachleute als dem Flehen von Wirtschaftsverbänden zu öffnen. An den Unterschieden in der Dynamik des Geschehens ändert diese Erkenntnis aber nichts. Augenmaß ist möglich!

[yogi61]

(24 Mar 2020, 17:25)

Italien fährt komplett runter und hat bei einer Bevölkerung die 20 mal kleiner ist als China doppelt so viele Tote wie China und bald auch mehr Infizierte.

Italien benötigt dringend Hilfe, die schaffen das nicht, fürchte ich.

[Adam Smith]

(24 Mar 2020, 17:29)

Die italienische Bevölkerung ist auch wesentlich älter als die chinesische Bevölkerung.

Die japanische Bevölkerung ist noch älter als die italienische und doppelt so gross.

[Selina]

(24 Mar 2020, 17:23)

Richtig. Ob man allerdings einen Notstand als Beispiel dafür hernehmen sollte zu zeigen "was eigentlich geht", das würde ich schon als ein wenig anrüchig sehen.

Als die Grenzen geschlossen wurden, da habe ich nur mal spaßeshalber angemerkt "ach, Grenzen kann man schließen". Das ist nicht unkommentiert geblieben (war mir natürlich auch klar). Ich finde man sollte sehr vorsichtig damit sein Maßnahmen, die darauf ausgelegt sind in einer Notsituation Leben zu retten, für politische Belange auszuschlachten. Natürlich kann man ein Land kurzzeitig runterfahren, aber das ist eben kein Dauerzustand. Dem Klima hilft aber nur ein anderer Dauerzustand, kein verlängertes Luft anhalten.

Es gibt durchaus Parallelen und auch Dinge, die für andere Krisen zu lernen sind. Corona schlägt nur schneller und brutaler zu als der menschengemachte Anteil am Klimawandel. Dennoch ist Letzteres die zweite große Krise, für die es ebenfalls einer großen gemeinsamen internationalen Anstrengung bedarf, sie einzudämmen. Ist Corona halbwegs bewältigt, wirds auch wieder verstärkt ums Klima gehen müssen. Schleierhaft, warum alle Warnungen diesbezüglich in bestimmten Kreisen immer wieder in den Wind geschlagen werden. Da hat Greta Thunberg vollkommen recht. Das hat nichts mit "politischem Ausschlachten" zu tun, sondern auch beim Klima gehts um Leben und Tod. In Europa nur noch nicht ganz so schnell und brutal wie bei Corona. Aber durchaus vergleichbar.

[yogi61]

(24 Mar 2020, 17:30)

Selbstverständlich, aber die Unterschiede im Gefährdungsgrad sind doch nicht zu übersehen. Während man bei der Bekämpfung der Erderwärmung wochen-monate-jahrelang diskutieren kann, um zu einer demokratisch abgestimmten Vorgehensweise zu gelangen, ist in Fall der Seuche aus derzeitiger Erkenntnis schon eine Woche Diskussion und Abstimmung zu viel. Hilft nichts, wir müssen uns dem Urteil der Fachleute beugen, um nicht in sehr überschaubarer Zeit in einer selbstgemachten Hölle zu schmoren.

Selbstverständlich täte es auch dem Kampf gegen Erderwärmung gut, sich mehr dem Rat der Fachleute als dem Flehen von Wirtschaftsverbänden zu öffnen. An den Unterschieden in der Dynamik des Geschehens ändert diese Erkenntnis aber nichts. Augenmaß ist möglich!

Ich möchte hier nicht vom Thema abweichen, aber es gibt eine sehr grosse Zahl von Wissenschaftlern, die sofort bestreiten würden, dass man im Bezug auf die Erderwärmung noch oder wochen-monate-jahrelang diskutieren kann.

[BenJohn]

(24 Mar 2020, 17:30)

Die japanische Bevölkerung ist noch älter als die italienische und doppelt so gross.

Die Japaner haben aber ein besseres Gesundheitssystem und weniger Luftverschmutzung. Und hat wohl auch früher reagiert.

Es gibt viele Faktoren, die den Verlauf beeinflussen. Und in Italien kommen sie praktisch alle zusammen.

[Adam Smith]

(24 Mar 2020, 17:30)

Italien benötigt dringend Hilfe, die schaffen das nicht, fürchte ich.

Es sieht in der Tat danach aus, dass die Panik überhand nimmt.

[Selina]

(24 Mar 2020, 17:34)

Es sieht in der Tat danach aus, dass die Panik überhand nimmt.

Nicht die Panik nimmt überhand, sondern das unerträgliche massenhafte Sterben in Italien.

[Zinnamon]

(24 Mar 2020, 17:08)

Wie sehr das Virus auch Indistriestaaten überfordert, wird an zwei Randnotitzen des Tages deutlich.

In Italien schließen demnächst die ersten Tankstellen. Das kündigen die Betreiberverbände an. Ab Mittwochabend sollen demnach zunächst die Zapfstellen an Autobahnen dichtmachen, dann sollen nach und nach auch andere Tankstellen folgen. Zur Begründung geben die Verbände vor dem Hintergrund der Corona-Krise an, es sei unmöglich geworden, den Betrieb aufrecht zu halten ohne die Gesundheit zu gefährden.

Trotz schärferer Ausgangsbeschränkungen wegen der Corona-Pandemie waren viele Londoner U-Bahnen am Dienstag überfüllt. In vielen Abteilen standen Fahrgäste gedrängt nebeneinander. Eine Krankenschwester berichtete der Deutschen Presse-Agentur, dass sie vorsichtshalber lieber 40 Minuten zu Fuß gehe als die U-Bahn zu ihrer Klinik zu nehmen. Sie wolle nicht sich und die Patienten gefährden.

https://www.welt.de/vermischtes/live206 ... raete.html

Gerade die zweite Notiz ist eigentlich nur noch als Katastrophe zu werten. Es muss endlich ins Bewusstsein aller Verantwortlichen dringen, dass man bei einem derart aggressiven Virus, die Wirtschaft nicht halbherzig herunterfahren kann, bei allem Verständnis für die Zwänge.

Die Frage ist, ob die Italiener, die ihre Lebensmittel nicht zu Fuss nach Hause transportieren können nun analog zum Gedränge in der Londoner U-Bahn, auf die Öffis umsteigen sollen, wenn die Tanken dicht machen? Was schlägst du vor?

[Alpha Centauri]

(24 Mar 2020, 17:30)

Selbstverständlich, aber die Unterschiede im Gefährdungsgrad sind doch nicht zu übersehen. Während man bei der Bekämpfung der Erderwärmung wochen-monate-jahrelang diskutieren kann, um zu einer demokratisch abgestimmten Vorgehensweise zu gelangen, ist in Fall der Seuche aus derzeitiger Erkenntnis schon eine Woche Diskussion und Abstimmung zu viel. Hilft nichts, wir müssen uns dem Urteil der Fachleute beugen, um nicht in sehr überschaubarer Zeit in einer selbstgemachten Hölle zu schmoren.

Selbstverständlich täte es auch dem Kampf gegen Erderwärmung gut, sich mehr dem Rat der Fachleute als dem Flehen von Wirtschaftsverbänden zu öffnen. An den Unterschieden in der Dynamik des Geschehens ändert diese Erkenntnis aber nichts. Augenmaß ist möglich!

Naja,eigentlich hat man auch in der Klimadebatte wie eben beim Corona Virus keine wirkliche Zeit mehr um Monate- oder gar Jahrelang rum zu disskutieren ( dank jahrzehntelanger Untätigkeit und nicht Hörens auf die 'Erkenntnisse und Mahnungen Klimaforschung seitens von Politik und Wirtschaft und Gesellschaft) will man der Erderwärmung und deren Folgen ( zu den man auch die Verbreitung tropischer Krankheitserrger zählen kann) noch ernsthaft und wirksam begegnen.

[BenJohn]

(24 Mar 2020, 17:08)

Wie sehr das Virus auch Indistriestaaten überfordert, wird an zwei Randnotitzen des Tages deutlich.

In Italien schließen demnächst die ersten Tankstellen. Das kündigen die Betreiberverbände an. Ab Mittwochabend sollen demnach zunächst die Zapfstellen an Autobahnen dichtmachen, dann sollen nach und nach auch andere Tankstellen folgen. Zur Begründung geben die Verbände vor dem Hintergrund der Corona-Krise an, es sei unmöglich geworden, den Betrieb aufrecht zu halten ohne die Gesundheit zu gefährden.

Trotz schärferer Ausgangsbeschränkungen wegen der Corona-Pandemie waren viele Londoner U-Bahnen am Dienstag überfüllt. In vielen Abteilen standen Fahrgäste gedrängt nebeneinander. Eine Krankenschwester berichtete der Deutschen Presse-Agentur, dass sie vorsichtshalber lieber 40 Minuten zu Fuß gehe als die U-Bahn zu ihrer Klinik zu nehmen. Sie wolle nicht sich und die Patienten gefährden.

https://www.welt.de/vermischtes/live206 ... raete.html

Gerade die zweite Notiz ist eigentlich nur noch als Katastrophe zu werten. Es muss endlich ins Bewusstsein aller Verantwortlichen dringen, dass man bei einem derart aggressiven Virus, die Wirtschaft nicht halbherzig herunterfahren kann, bei allem Verständnis für die Zwänge.

Doch kann man und muss man.

Wir können uns nichts davon kaufen, wenn es statt Coronatoten, Selbsttötungen und Aufstände gibt.

[Adam Smith]

(24 Mar 2020, 17:34)

Die Japaner haben aber ein besseres Gesundheitssystem und weniger Luftverschmutzung. Und hat wohl auch früher reagiert.

Es gibt viele Faktoren, die den Verlauf beeinflussen. Und in Italien kommen sie praktisch alle zusammen.

Italien erinnert vermutlich in der Schule sehr häufig an die Pest. Das müsste mal überprüft werden.

[Vongole]

(24 Mar 2020, 15:08)

Vor allem ist es einfach unnötig - welches Problem sehen die Polen, wenn ein russisches Flugzeug mit Hilfsgütern für ein EU-Land ihr Land überfliegt?

Es gibt nicht eine seriöse Quelle, dass Polen den Luftraum für russ. Flugzeuge nach Italien gesperrt habe.

[Adam Smith]

(24 Mar 2020, 17:35)

Nicht die Panik nimmt überhand, sondern das unerträgliche massenhafte Sterben in Italien.

In Spanien haben die ein Altenheim allein gelassen.

https://mobil-stern-de.cdn.ampproject.o ... 20%251%24s

Kann ich durchaus verstehen bei einer gewissen Informationslage.

[Raskolnikof]

(24 Mar 2020, 16:54)

Vorerkrankungen der Lunge ist logisch. Aber höchstwahrscheinlich spielen auch Übergewicht und Diabetes eine Rolle. Das Problem ist nur, dass Millionen Menschen nicht wissen, dass sie bereits an dieser Erkrankung leiden.

Das stimmt leider. Andererseits gibt es aber immer mehr Menschen die gesundheitsbewußt leben und jede Vorsorgeuntersuchung wahrnehmen. Aber wer weiß schon, dass man z.B. mit einer ausgeheilten Lungenentzündung (wie Ich) ohne spürbare Nachwirkungen bzgl. Corona als besonders gefährdet gilt?

[Adam Smith]

(24 Mar 2020, 17:38)

Es gibt nicht eine seriöse Quelle, dass Polen den Luftraum für russ. Flugzeuge nach Italien gesperrt habe.

Es gibt dafür ja auch keinen Grund.

[yogi61]

(24 Mar 2020, 17:34)

Es sieht in der Tat danach aus, dass die Panik überhand nimmt.

Sie haben einen gewissen Punkt überschritten und ich hoffe, dass das bei uns nicht passiert.Es ist natürlich äusserst schwierig in der jetzigen Situation Hilfe für Italien einzufordern, weil die Nachbarn ebenfalls grosse Probleme haben. Es ist aber irgendwie äusserst bedrückend zu sehen, was da zur Zeit passiert

[Zinnamon]

(24 Mar 2020, 17:20)

Diesen nachträglichen Zorn und staatsanwaltliche Ermittlungen kann ich schon angesichts der gesundheitlichen Folgen verstehen, für die nun die Betreiber des Wintersportzentrums verantwortlich gemacht werden.

Aber ein Einzelfall ist das doch nicht; und man sollte auch sehen, daß Wintergäste / Inselgäste sich doch tatsächlich erst unter Polizeigewalt auf den staatlich angeordneten Heimweg machen wollten. Was den einen das reibungslose Geschäft bedeutet, das war den anderen eben ihr ungeschmälertes Vergnügen, auch wenn es zu Lasten von zunächst unbekannten Opfern gehen könnte.

In allen Fällen dürfte eine schmerzhafte Geldbuße angezeigt sein. Das Schuldbewußtsein wird dadurch gefördert, das Gedächtnis gestärkt! Zum Zeitpunkt der "Tat" dürfte den Beteiligten noch gar nicht klar gewesen sein, welches Unheil sie mit ihrem unüberlegten Handeln anrichten würden oder anrichten könnten. Ab sofort ist aber die Bedrohungslage weitreichend klar, und wer jetzt noch damit herum tändelt, dem gehört ein tüchtiger Dämpfer verpaßt: Das Verhalten muß ab sofort als Vorsatz gewertet werden.

In Ischgl gibts schon noch ein paar andere Parameter. Es macht einen Unterschied, ob man wissentlich die Leute ins Messer rennen lässt. Auch dass die Erklärung zur Risikozone vom Ausland, an forderster Front Island ausgehen musste, was noch immer keine zeitnahen Reaktionen in Ö zur Folge hatte, ist ein Skandal. Man hätte mE nicht die Touristen mit Polizeigewalt aus der Zone treiben sollen, sondern sie an Ort und Stelle in Quarantäne setzen. Das Procedere der Verantwortlichen von Ischgl war von Anfang an einzig und alleine vom eigenen Profit bestimmt und wird zig und aber zig Tote fordern, die nicht sanft entschlafen.

[Adam Smith]

(24 Mar 2020, 17:36)

Die Frage ist, ob die Italiener, die ihre Lebensmittel nicht zu Fuss nach Hause transportieren können nun analog zum Gedränge in der Londoner U-Bahn, auf die Öffis umsteigen sollen, wenn die Tanken dicht machen? Was schlägst du vor?

Wenn das weiter so geht müsste die Armee das übernehmen, die dann Mittel gegen Angstzustände verteilt.

[Selina]

(24 Mar 2020, 17:38)

Es gibt nicht eine seriöse Quelle, dass Polen den Luftraum für russ. Flugzeuge nach Italien gesperrt habe.

Sieht ganz so aus. Ich finde dazu auch nix Seriöses. Dann muss ich mich wohl revidieren, solange nichts Glaubhaftes dazu vermeldet wird. Was man hier lesen kann, ist eher das Gegenteil:

https://www.tagesschau.de/ausland/russl ... s-101.html

[BenJohn]

(24 Mar 2020, 17:36)

Die Frage ist, ob die Italiener, die ihre Lebensmittel nicht zu Fuss nach Hause transportieren können nun analog zum Gedränge in der Londoner U-Bahn, auf die Öffis umsteigen sollen, wenn die Tanken dicht machen? Was schlägst du vor?

Die Tanken geöffnet zu lassen. Die Tankstellen zu schliessen verbreitet nur Panik.

[Raskolnikof]

(24 Mar 2020, 17:38)

Es gibt nicht eine seriöse Quelle, dass Polen den Luftraum für russ. Flugzeuge nach Italien gesperrt habe.

Es ist natürlich schon seltsam, dass sich lt. flighradar z.Z. keine russische Maschine im polnischen Luftraum befindet.

[Zinnamon]

(24 Mar 2020, 17:44)

Die Tanken geöffnet zu lassen. Die Tankstellen zu schliessen verbreitet nur Panik.

Die kriege ich auch bei dem Gedanken, dass ich km weit laufen sollte, um dann bloss mit dem, was ich über die Strecke tragen kann, meine Mutter am futtern zu halten. Das hätte auch ein Vielfaches mehr an Einkäufen und damit Infektionsmöglichkeiten zur Folge.

[Selina]

(24 Mar 2020, 17:39)

In Spanien haben die ein Altenheim allein gelassen.

https://mobil-stern-de.cdn.ampproject.o ... 20%251%24s

Kann ich durchaus verstehen bei einer gewissen Informationslage.

Furchtbar. Wir sollten uns alle gegenseitig Mut machen, statt nur noch und ausschließlich Negativmeldungen auszutauschen, wo jeder den anderen noch übertreffen will. Zum Beispiel finde ich sowas wie diese herrliche Bamberger Aktion gut:

[youtube][/youtube]

[Vongole]

(24 Mar 2020, 17:47)

Es ist natürlich schon seltsam, dass sich lt. flighradar z.Z. keine russische Maschine im polnischen Luftraum befindet.

Vielleicht sind die schon drüber geflogen?
Ich habe wirklich gesucht und entsprechende Meldungen nur in sehr dubiosen Quellen gefunden.

[Adam Smith]

(24 Mar 2020, 17:44)

Die Tanken geöffnet zu lassen. Die Tankstellen zu schliessen verbreitet nur Panik.

Das ganze Land steht seit dem 8. März unter einer permanenten Dauerpanik, die sich ständig verstärkt.