neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Frodobert]

(20 Mar 2020, 22:29)

Wieviele Tote wärst du bereit dafür in Kauf zu nehmen?

Ich glaube er hat noch nicht mitbekommen, das auch junge Leute ohne jegliche Vorerkrankungen auf der Intensiv am Beatmungsgerät hängen.

Zwar nicht in der Zahl wie Ältere und Vorerkrankte, aber vorhanden.

[Skeptiker]

(20 Mar 2020, 22:11)

In China gibt es nur noch aus dem Ausland eingereiste Infizierte, die jetzt die Zahlen erhöhen.

https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... ellen.html

Das Virus ist dort hunderttausendfach im Umlauf. Erst wenn es ausgerottet wäre, würde es nicht zu einer weiteren Durchseuchung kommen. Allgemein wird davon ausgegangen, dass das in Wellen passiert.

[aleph]

(13 Mar 2020, 21:17)

Nein, aber jemand der Menschen kennt die dort arbeiten und nicht nur das.

Ich bin Biochemiker, ich weiß was wo andocken kann oder nicht.

Vielleicht lehrt die ganze Kiste mal etwas Bescheidenheit vor der Natur zu lehren ?
Weißt du was noch gefährlicher ist als Viren ?

PILZE !

Möchte nicht wissen was in manchen Forschungslaboren da lauert.

Das RKI stuft die Sache, gesundheitlich immer noch als gering ein.

Und worauf warten die pilze dann, wenn wir für sie leichte beute sind

[Sören74]

(20 Mar 2020, 22:39)

Das Virus ist dort hunderttausendfach im Umlauf. Erst wenn es ausgerottet wäre, würde es nicht zu einer weiteren Durchseuchung kommen. Allgemein wird davon ausgegangen, dass das in Wellen passiert.

Wobei nach meinem Gefühl (als Wissen kann ich es nicht bezeichnen), wenn es erstmal gelingt, die Neuinfektionen in den nächsten 4 Wochen deutlich zu senken, kann man auch wieder flächendeckender Testen, hat wieder mehr Testkapazitäten, vielleicht auch einen schnelleren Test und dann kann man effektiv versuchen, Infektionsketten nachzugehen. So scheint es auch in Südkorea zu sein. Derzeit gibt es einen neuen Herd in der Hauptstadt Seoul, angeblich in einem Call-Center. Aber da kann man wieder gezielter Testen und versuchen das einzudämmen. Wenn man aber jeden Tag über 1.000 neue Infektionen hat, wird das schwer.

[Raskolnikof]

Ich würde mich freuen all die wahren Fachleute der Virologie die hier ihr Bestes geben im RKI oder im Institut für Virologie der Charité in Berlin als Berater für Christian Drosten zu sehen. Da würde ich mich dann wesentlich sicherer fühlen.

[Frodobert]

(21 Mar 2020, 00:00)

Ich würde mich freuen all die wahren Fachleute der Virologie die hier ihr Bestes geben im RKI oder im Institut für Virologie der Charité in Berlin als Berater für Christian Drosten zu sehen. Da würde ich mich dann wesentlich sicherer fühlen.

Hm. Schätze eher, der Christian Drosten dürfte Berater der hiesigen Fachleute sein.

[Strangequark]

Die aktuellen Zahlen (21.3, 0:00 Uhr) aus den Ländern mit über 10000 infizierten, inkl. aufschlussreicher Prozentwerte...

Code: Alles auswählen

Land          Infiziert   Tot    Geheilt   |   Tot    Geheilt   Offen
China         80977       3249   71158     |   4.0%   87.8%     8.2%
Italien       47021       4032   5129      |   8.5%   10.9%     80.6%
Deutschland   22267       68     180       |   0.3%   0.8%      98.9%
Spanien       21571       1093   1588      |   5.0%   7.3%      87.7%
Iran          19644       1433   6745      |   7.2%   34.3%     58.5%
USA           19154       246    147       |   1.2%   0.7%      98.1%
Frankreich    12459       450    1587      |   3.6%   12.7%     83.7%

Quelle:

[Bleibtreu]

Donnerstag, 18 Uhr: In ganz Israel applaudieren die Menschen 2 Minuten lang den Aerzten und HilfsKraeften, die sich fuer die Gesundheit von uns Allen aufopfern

[youtube][/youtube]

[Michinho007]

(21 Mar 2020, 00:27)

Donnerstag, 18 Uhr: In ganz Israel applaudieren die Menschen 2 Minuten lang den Aerzten und HilfsKraeften, die sich fuer die Gesundheit von uns Allen aufopfern

[youtube][/youtube]

Richtig toll

[Sören74]

Was ist eigentlich mit den skandinavischen Ländern? Mir fällt auf, dass sie einen langsameren Anstieg haben. Profitieren sie von der geringeren Einwohnerdichte? Oder vom kühleren nordischen Temperament und sind es gewohnt, weniger Kontakt zu haben?

Dänemark: 1.255 (+9%), 9 Tote
Norwegen: 1.950 (+9%), 7 Tote
Schweden: 1.639 (+14%), 16 Tote
Finnland: 450 (+13%), 0 Tote

[Sybilla]

Schreckliche Nachrichten aus Unterfranken: Neun Coronavirus-Todesfälle in Pflegeheim in Würzburg

Spätestens jetzt sollte jeden klar sein, wo die Prioritäten zu setzen sind, Unterbrechung der Infektionsketten und Vorsorge dafür zutreffen das sich in der jüngeren Bevölkerung die meist unbemerkt oder mit leichten Symptomen erkrankt, keine neuerlichen Infektions-Cluster ala Ischgl oder Heinsberg bilden.
Das heißt so wenig soziale Kontakte als möglich und testen, testen, testen......

[Skeptiker]

(21 Mar 2020, 00:36)
Schreckliche Nachrichten aus Unterfranken: Neun Coronavirus-Todesfälle in Pflegeheim in Würzburg

Spätestens jetzt sollte jeden klar sein, wo die Prioritäten zu setzen sind, Unterbrechung der Infektionsketten und Vorsorge dafür zutreffen das sich in der jüngeren Bevölkerung die meist unbemerkt oder mit leichten Symptomen erkrankt, keine neuerlichen Infektions-Cluster ala Ischgl oder Heinsberg bilden.
Das heißt so wenig soziale Kontakte als möglich und testen, testen, testen......

Was mich wirklich stört an diesen Artikeln, ist die Gewohnheit gleich am Anfang festzustellen, dass die Toten Vorerkrankungen hatten und über 80 Jahre alt waren. Das scheint so eine Art "macht nüscht" zu sein, gerade so, als wenn diese Menschen eh über wären.

Tatsache ist, dass da jemand einen Virus eingeschleppt hat, ohne den diese Leute alle noch leben würden und NICHT qualvoll durch Lungensekret ertrunken wären. Tatsache ist, dass man Zeit hatte sich auf das Einschleppen dieses Virus (als Gesellschaft) vorzubereiten, und Tatsache ist, dass wir wissen, dass viel mehr getestet werden müsste, und dennoch die Kapazitäten nicht da sind. WARUM nicht? Warum aber in Südkorea?

Mich machen solche Berichte wirklich wütend. Wir sind in vielem einfach zu inkonsequent und erzeigen dadurch Leid und massiven wirtschaftlichen Schaden.

[Progressiver]

(20 Mar 2020, 21:47)

Zumindest schonmal in Deutschland, dann könnte das Leben hier wieder normalisiert werden. Allerdings dürften dann Deutsche weiterhin erstmal nicht mehr ins Ausland reisen und keine Ausländer nach Deutschland, sonst wird das Virus wieder eingeschleppt.

Wovon träumst du nachts? Was verstehst du darunter, dass das Leben wieder normalisiert werden könnte? Wie viele Bewohner Deutschlands bist du bereit zu opfern, um eine Herdenimmunität zu erreichen? Und wärst du bereit, dein eigenes Leben hinzugeben, wenn du unerwarteterweise doch nicht so immun gegen das Virus wärst? Hast du eigentlich noch Eltern, Großeltern, Geschwister, Kinder? Wen würdest du freiwillig aufgeben, damit wieder "Normalität" einkehrt? Sorry, solch eine Einstellung ist mir entweder zu naiv oder zu zynisch. Oder um es in der Sprache von unseren Rechtsknallern in diesem Forum zu sagen: Arbeitest du da nicht auf einen organisierten Volkstod hinaus, wenn du bereit bist, Teile der hiesigen Bevölkerung in den Tod durch Corona zu schicken ?

[Alpha Centauri]

Butterbegge und der Partätischer Wohlfahrtsverband fordern schon bereits die Hartz Regelsätze im Zuge der Corona Kreise zu erhöhen auf 500€ Minimum , Hartzer und,Geringverdiener leiden nicht minder wie Selbständige oder Händler es sei Solidarität gefragt und zwar an allen Fronten do Butterbegge

[Sybilla]

Stand Mittwoch 18 März 2020 um 1 Uhr werden 7.272 Infizierte und 17 Tote gemeldet
Stand Donnerstag 19 März 2020 um 1 Uhr werden 9.257 Infizierte und 24 Tote gemeldet
Stand Freitag 20 März 2020 1 Uhr werden 12.327 infizierte und 28 Tote gemeldet
Stand Samstag 21 März 2020 1 Uhr werden 19.848 infizierte und 67 Tote gemeldet
Das ist eine 2,7 fache Zunahme an infizierten in 4 Tagen
Der Anstieg der Zahl der infizierten in D ist galoppierend. Leider auch bei der Anzahl der Verstorbenen.


https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

Die beste Abwehr gegen die steigende Zahl an Covid 19 Toten ist, alles was nicht zur Daseinsvorsorge zählt bundesweit schließen, ja alles auch Fabriken, Betriebe etc..., und keiner verlässt seine Wohnung, wenn es nicht unbedingt notwendig ist. Auch nicht für den Weg zur Arbeit, mit der Ausnahme wenn diese systemrelevant ist. Nur zur Daseinsvorsorge - Lebensmittel etc.... meine Erkenntnis ist es hilft nur der absolute Stillstand - siehe Wuhan/Hubei/China.

[Sören74]

(21 Mar 2020, 01:24)

meine Erkenntnis ist es hilft nur der absolute Stillstand - siehe Wuhan/Hubei/China.

Bitte verbreite hier keine Falschaussagen. Weder in China, noch in der Region Hubei oder der Metropole Wuhan gab es einen absoluten Stillstand.

[Sybilla]

(21 Mar 2020, 02:06)

Bitte verbreite hier keine Falschaussagen. Weder in China, noch in der Region Hubei oder der Metropole Wuhan gab es einen absoluten Stillstand.

meine Erkenntnis ist es hilft nur der absolute Stillstand - siehe Wuhan/Hubei/China.

Geschlossene Fabriken und der lahmgelegte Verkehr haben insbesondere die Luft über Wuhan verbessert, dem Ausgangsort der Epidemie.

Niemand muss meine Erkenntnis teilen Ich habe in meinem Beitrag die Ausnahmen definiert. Und wie ist Dein Vorschlag?

[unity in diversity]

(21 Mar 2020, 02:09)

meine Erkenntnis ist es hilft nur der absolute Stillstand - siehe Wuhan/Hubei/China.

Geschlossene Fabriken und der lahmgelegte Verkehr haben insbesondere die Luft über Wuhan verbessert, dem Ausgangsort der Epidemie.

Niemand muss meine Erkenntnis teilen Ich habe in meinem Beitrag die Ausnahmen definiert. Und wie ist Dein Vorschlag?

Die Zahl der Toten, wird man in China nach oben korrigieren müssen, wenn die von außen zugeschweißten und versiegelten Haustüren geöffnet werden.
Keiner weiß, was man da vorfindet.
Willst du Quarantäne so durchsetzen?

[Brainiac]

(21 Mar 2020, 00:49)

[...] Tatsache ist, dass wir wissen, dass viel mehr getestet werden müsste, und dennoch die Kapazitäten nicht da sind. WARUM nicht? Warum aber in Südkorea?

In Südkorea wurden gut 300.000 Tests durchgeführt, in Deutschland vermutlich weit mehr als 200.000 (meine Schätzung von gestern morgen). Südkorea hat gut 50 Mio Einwohner. So weit liegt man nicht auseinander, auch relativ.

Ich glaube, der Unterschied zwischen den beiden Ländern liegt eher im Zeitfaktor. In Südkorea hat man früher entschlossener gehandelt, konnte also auch in Risikogebieten - deren es nur sehr wenige gab - gezielter und vollständiger testen. In D ist erst seit gut 2 Wochen die richtig große Testwelle am laufen. Daneben spielt sicher auch die diszipliniertere Einstellung der asiatischen Bevölkerung eine Rolle (Beispiel Maskentragen).

Ich hoffe und gehe davon aus, dass man alles tut, die Testkapazitäten zu erhöhen, das geht aber logischerweise nicht per Fingerschnippsen (Material, Infrastruktur, Personal).

[Zinnamon]

(21 Mar 2020, 05:47)

In Südkorea wurden gut 300.000 Tests durchgeführt, in Deutschland vermutlich weit mehr als 200.000 (meine Schätzung von gestern morgen). Südkorea hat gut 50 Mio Einwohner. So weit liegt man nicht auseinander, auch relativ.

Ich glaube, der Unterschied zwischen den beiden Ländern liegt eher im Zeitfaktor. In Südkorea hat man früher entschlossener gehandelt, konnte also auch in Risikogebieten - deren es nur sehr wenige gab - gezielter und vollständiger testen. In D ist erst seit gut 2 Wochen die richtig große Testwelle am laufen. Daneben spielt sicher auch die diszipliniertere Einstellung der asiatischen Bevölkerung eine Rolle (Beispiel Maskentragen).

Ich hoffe und gehe davon aus, dass man alles tut, die Testkapazitäten zu erhöhen, das geht aber logischerweise nicht per Fingerschnippsen (Material, Infrastruktur, Personal).

Hier ein mE sehr interessanter Artikel, der sich auf die Faktenlage der Universität Basel beruft und sich rechnerisch mit den Auswirkungen von verschiedenen Szenarien auseinandersetzt, die unterschiedlich intensive Massnahmen der Infektionseindämmung von unkontrolliert (Herdenimmunität) über moderat bis hin zu besonders restriktiv (hart ausgelegte Ausgangsssperren) bewirken.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 8f892381b8

Im Grunde genommen geht es ja darum, der Verlauf dahingehend zu beeinflussen, dass die im Steigen begriffenen intensivmedizinischen Kapazitäten halbwegs ausreichen und/oder andere Einflüsse wie Behandlungsmöglichkeiten oder Impfungen greifen können.
Das würde dann bedeuten, dass ab einem bestimmten Zeitpunkt die Massnahmen sinnvollerweise wieder zu lockern wären, um die wirtschaftlichen Folgen nicht ganz so hart ausfallen zu lassen wie es sich momentan abzeichnet. Nur zeichnet sich leider auch schon ab, dass dieser Zeitpunkt später sein könnte als uns allen lieb sein wird.

...
Szenario 1: Unkontrolliert

In diesem Szenario wäre die Coronakrise am schnellsten vorbei – aber zu einem Preis, den niemand bezahlen möchte. Der Modellrechnung zufolge bräuchten bis zu 500.000 Menschen zugleich intensivmedizinische Betreuung. In Deutschland gibt es jedoch nicht einmal 30.000 sogenannte ICU-Plätze. Mehr als 700.000 Menschen könnten deshalb binnen weniger Monate sterben. Mehr als 70 Millionen Deutsche hätten sich in den Monaten bis zum Sommer mit dem Coronavirus infiziert und die Infektion dann überstanden.

Szenario 2: Gebremster Ausbruch

Flatten the Curve - den Anstieg der Infiziertenzahlen flacher gestalten: So lautet schon seit Tagen die Parole. Im zweiten Szenario wird genau dies gemacht – allerdings nur mit moderat wirkenden Eingriffen. Die Forscher senken dabei die Ansteckung von Mensch zu Mensch ab. Laut den Modellannahmen steckt ein Infizierter ohne Schutzmaßnahmen im Schnitt 2,7 Menschen an. Gelingt es, diesen Wert abzusenken, wird die Kurve der nachgewiesenen Neuinfektionen flacher.

Im Szenario "Moderat" sinkt die Übertragungsrate vom 1. März bis zum 1. Mai um etwa ein Drittel und bleibt dann auf diesem Wert. Ein Infizierter steckt also deutlich weniger andere Menschen an als ohne Schutzmaßnahmen. Der Peak der Infiziertenkurve verschiebt sich dadurch um etwa einen Monat nach hinten in den Juni hinein. Statt 22 Millionen sind dann nur noch knapp 8 Millionen zugleich infiziert. Im September würden die tagesaktuellen Infiziertenzahlen dann unter den Wert von 100.000 sinken.

Obwohl die Kurve deutlich flacher verläuft, würde das Gesundheitssystem auch hier kollabieren. In der Spitze bräuchten wohl mehr als 200.000 Menschen gleichzeitig intensivmedizinische Betreuung – fast zehnmal so viele wie es Plätze gibt. Laut Simulation gäbe es etwa 500.000 Tote.


Szenario 3: Flache Kurve

Im dritten Szenario wird die Infiziertenkurve so stark abgeflacht, dass die Anzahl schwer Erkrankter stets kleiner bleibt als die Anzahl der Plätze auf Intensivstationen - im Modell sind das 24.000.


Restriktive Massnahmen

Wir haben das Szenario vom 1. März 2020 an ein Jahr laufen lassen. Die Infiziertenzahlen erreichen demnach erst im Januar 2021 ihren Höhepunkt – bei etwa 450.000. Die täglich erfasste Zahl der an diesem Tag als schwer krank eingestuften Patienten läge laut den Modellrechnungen bei maximal 15.000. Sofern die Zahl der Plätze auf Intensivstationen in den kommenden Monaten aufgestockt wird, könnten die Krankenhäuser dies durchaus verkraften - und zugleich alle übrigen Patienten intensivmedizinisch versorgen, die nicht an Covid-19 erkrankt sind.

Die Zahl der Todesopfer würde den Berechnungen zufolge bis zum 1. März 2021 bei knapp 100.000 liegen. Immer noch erschreckend – aber deutlich weniger als in den beiden anderen Modellrechnungen.

Dieses Szenario birgt aber einen gravierenden Nachteil: Es dauert sehr lange, bis sich die Situation wieder entspannt. Es wäre weder im Januar 2021 so weit noch im März 2021. Und während dieser ganzen Zeit müssten die Schutzmaßnahmen beibehalten werden.
______________________________


Die Aussicht auf ein halbes oder ein ganzes Jahr Lockdown wird viele erschrecken - aber es muss nicht so kommen. Die Forscher wissen nämlich einfach noch nicht genug über das Virus und seine Verbreitung, um eine verlässliche Aussage treffen zu können. Womöglich erweisen sich einige Parameter der Modelle deshalb als zu pessimistisch - und die Ergebnisse der Modellrechnungen erweisen sich als Übertreibung.

So könnte sich herausstellen, dass die Zahl der unerkannt Infizierten viel größer ist als gedacht. Gäbe es, wie eine Studie nahelegt, zehnmal mehr Fälle als in den aktuellen Statistiken, läge die Sterberate (Mortalität) viel niedriger. Eine hohe Infiziertenzahl wäre dann auch weniger gefährlich für das Gesundheitssystem.

Beim Modell des Programmierers Gabriel Goh kann man beispielsweise die Mortalität von 1,0 Prozent auf 0,1 Prozent setzen - und die Simulation statt mit 500 mit 5000 Infizierten beginnen lassen. Wählt man moderate Maßnahmen, würde es in den ersten 200 Tagen nicht fast 500.000 Tote geben, sondern nur noch 50.000.

Quell des Wissens dazu ist diese Seite --> https://neherlab.org/covid19/ <-- bei der man selbst Parameter unterschiedlich einstellen und eine darauf gründende Berechnung durchführen kann.

[Selina]

Also gibt es - wie ich schon des Öfteren schrieb - zu "flatten the curve" keinerlei wirkliche Alternative. Was in der Konsequenz bedeutet, uns längere Zeit mit Ausgangssperren und dergleichen mehr (siehe zum Beispiel neue Ausgangsregelungen in Dresden) abfinden zu müssen. Da führt kein Weg vorbei. Zumal es immer noch Menschen gibt, die den Ernst der Lage nicht sehen oder nicht sehen wollen.

[watisdatdenn?]

(21 Mar 2020, 06:55)
Also gibt es - wie ich schon des Öfteren schrieb - zu "flatten the curve" keinerlei wirkliche Alternative.

Natürlich gibt es genug Alternativen, die will nur jetzt keiner mehr hören!
Spätestens in einem Jahr wird man sich (wegen den großen Wirtschaftsproblemen) rückblickend fragen, ob man das nicht doch auch anders hätte machen können.

[Brainiac]

(20 Mar 2020, 12:53)

Warum zum Teufel kann man sich nicht wenigstens in so einem Fall bundesweit abstimmen und dann auch einheitlich verkünden. Man wollte doch erst über das Wochenende entscheiden. Es versteht doch keiner, warum das jetzt in Bayern nötig sein soll, woanders nicht. Föderalismus at its worst.

Hier im Forum fanden ja alle Söders Alleingang ganz klasse, aber so ganz allein bin ich nicht in meiner Einschätzung.

Die Virus-Krise ist beispiellos in der Geschichte der Bundesrepublik. Trotzdem schaffen es Bund und Länder nicht, die massiven Einschränkungen für die Bevölkerung wenigstens geordnet zu kommunizieren. So wird Vertrauen verspielt.

[...]

Entweder die Ministerpräsidentinnen und- präsidenten haben einen so detaillierten Überblick über das Infektionsgeschehen in ihrem Einzugsgebiet, dass sie maßgeschneiderte Beschränkungen verhängen, oder aber es herrscht einfach völliges Chaos. Im Moment spricht alles für letzteres.

Hier allein den Föderalismus als Ausrede für unabgestimmtes Handeln vorzuschieben, greift nicht. Wenn für Sonntag ein koordinierendes Gespräch im Kanzleramt angesetzt ist, gibt es keinen Grund, dieses am Freitagnachmittag weitgehend und dem Anschein nach überflüssig zu machen. Auch wissenschaftlich nicht wirklich.

[...]

Ist der Samstag nun ein "entscheidender Tag" oder allenfalls so wichtig wie der Freitag? Man weiß es nicht.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 484aa9430e

[Adam Smith]

(21 Mar 2020, 00:49)

Was mich wirklich stört an diesen Artikeln, ist die Gewohnheit gleich am Anfang festzustellen, dass die Toten Vorerkrankungen hatten und über 80 Jahre alt waren. Das scheint so eine Art "macht nüscht" zu sein, gerade so, als wenn diese Menschen eh über wären.

Das Durchschnittsalter bei den Toten in Italien beträgt 79,5 Jahre. Männer sterben dort mit 81 Jahren. Es ist unklar wie es in Bezug auf die prozentuale Verteilung der Vorerkrankungen in beiden Gruppen aussieht. Ist der prozentuale Anteil der Toten mit Vorerkrankungen in beiden Gruppen gleich gross oder gibt es hier eine Abweichung? Dann bräuchte man noch die Zahlen aus China und weiteren Länden. Die Gefährlichkeit des Virus liesse sich dann fast exakt feststellen.

[Zinnamon]

(21 Mar 2020, 07:40)

Hier im Forum fanden ja alle Söders Alleingang ganz klasse, aber so ganz allein bin ich nicht in meiner Einschätzung.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 484aa9430e

Genau das ist der wenig überraschende mia sann mia Modus, der es verhindert einem Bayern das Kanzleramt zuzutrauen. Im Grunde genommen sollte das auch für andere Ministerien gelten, wie man an der Bevorzugung Bayerns im Verkehrsministerium denkt. Ausder bayrischen Perspektive scheinen gesamtdeutsche Belange immer nebensächlich.

[JJazzGold]

(21 Mar 2020, 07:27)

Natürlich gibt es genug Alternativen, die will nur jetzt keiner mehr hören!
Spätestens in einem Jahr wird man sich (wegen den großen Wirtschaftsproblemen) rückblickend fragen, ob man das nicht doch auch anders hätte machen können.

Nachdem im Umgang mit einer Pandemie Keiner weltweit die Weisheit mit Löffeln gefressen hat, wird es zwangsläufig danach Erkenntnisgewinn geben, der in zukünftige Konzepte zu Pandemieplänen einfließen wird. Das ist der positive Effekt. Der negative Effekt werden die “Hat'i, dat'i, war'i“ Quaker sein und übel Diejenigen, die daraus politisches Kapital zu schlagen versuchen.

[Adam Smith]

(21 Mar 2020, 06:55)

Also gibt es - wie ich schon des Öfteren schrieb - zu "flatten the curve" keinerlei wirkliche Alternative. Was in der Konsequenz bedeutet, uns längere Zeit mit Ausgangssperren und dergleichen mehr (siehe zum Beispiel neue Ausgangsregelungen in Dresden) abfinden zu müssen. Da führt kein Weg vorbei. Zumal es immer noch Menschen gibt, die den Ernst der Lage nicht sehen oder nicht sehen wollen.

In Südkorea gibt es keine Ausgangssperren und es gibt hier jetzt sogar weniger Neuinfizierte. Die Kurve flacht ab.

https://www.worldometers.info/coronavir ... uth-korea/

Kein europäisches Land bekommt dieses hin.

[watisdatdenn?]

(21 Mar 2020, 07:40)
Hier im Forum fanden ja alle Söders Alleingang ganz klasse

Nein.
Ich nicht.

[JJazzGold]

(21 Mar 2020, 07:47)

Genau das ist der wenig überraschende mia sann mia Modus, der es verhindert einem Bayern das Kanzleramt zuzutrauen. Im Grunde genommen sollte das auch für andere Ministerien gelten, wie man an der Bevorzugung Bayerns im Verkehrsministerium denkt. Ausder bayrischen Perspektive scheinen gesamtdeutsche Belange immer nebensächlich.

Mir ist eine handelnde CSU mit einem MP Söder in dieser Situation lieber, als ein um Regen betender MP Ramelow, der falsche Fuffziger, der hofft, dass die Leute bei Regen zuhause bleiben.

[Adam Smith]

Dann noch der Link zum Durchschnittsalter der Toten.

Das Durchschnittsalter der infolge einer Coronavirus-Infektion gestorbenen Menschen liegt in Italien bei 79,5 Jahren

Und hier die Vorerkrankungen.

48,5 Prozent der Todesopfer hatten unter mindestens drei Vorerkrankungen gelitten. Bei 25,6 Prozent wurden zwei und bei 25,1 Prozent eine Vorerkrankung festgestellt. Mehr als drei Viertel der Untersuchten litten unter hohem Blutdruck, mehr als ein Drittel an Diabetes. Bei jedem dritten Verstorbenen wurde eine Herzkrankheit festgestellt.

https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... Toten.html

Gibt es in der Gruppe der Covid-19 Toten jetzt mehr Menschen mit Vorerkrankungen als in Gruppe der Bevölkerung insgesamt? Das ist schon wichtig zu wissen. Wegen der Differenz beim Sterbealter.

[watisdatdenn?]

(21 Mar 2020, 07:47)
Nachdem im Umgang mit einer Pandemie Keiner weltweit die Weisheit mit Löffeln gefressen hat, wird es zwangsläufig danach Erkenntnisgewinn geben, der in zukünftige Konzepte zu Pandemieplänen einfließen wird. Das ist der positive Effekt. Der negative Effekt werden die “Hat'i, dat'i, war'i“ Quaker sein und übel Diejenigen, die daraus politisches Kapital zu schlagen versuchen.

Na dann sage ich dir jetzt schon den Erkenntnisgewinn der später folgen wird (wir können dann ja in ein paar Monaten wieder draufschauen):

- wenn man eine Pandemie verhindern will muss man schnell sein und vor allem den Flugverkehr mindestens kontrollieren und die Fluggäste (für 2 Wochen) in Quarantäne setzen, bevor es sich verbreitet (wäre spätestens im Januar gewesen, besser noch im Dezember).
- der Preis die Wirtschaft fast komplett runterzufahren für ein Virus mit 3% Lethalität (Vor allem ältere betroffen) ist zu hoch!
- wenn man Ältere bei so einem relativ harmlosen Killervirus (wir reden hier nicht von einer Lethalität von 90% wie bei Ebola sondern von „nur“ 3%) schützen möchte ist die beste Variante diese in Quarantäne zu bringen (freiwillig oder erzwungen muss man diskutieren. Ich bin für freiwillig) und den Rest durch Ansteckung schnell immunisieren zu lassen

[H2O]

Insgesamt scheint doch der Kurs der Landesregierungen zu stimmen. Ich erkenne das an der Zahl der Menschen, die dieser Seuche zum Opfer fallen. Wenn ein Bundesland dabei sehr deutlich über den durchschnittlichen Opferzahlen läge, dann könnte man natürlich Vorwürfe erheben. Gelegentlich wird hier dargestellt, daß unser Land 2 Wochen achteraus segelt, verglichen mit Italien, wo der Seuchentod ziemlich erbarmungslos wütet. Mir fällt auf, daß die Zahl der Todesopfer unserer 83 Mio Mitbürger sehr weit unterhalb der Zahlen liegen, die vergleichbar volkreiche Staaten zu beklagen haben.

Die Bundesländer und die Bundesregierung haben aus meiner Sicht vermutlich besser vorgesorgt als einige Nachbarn. Angesichts dieser Notlage darf man die politischen Entscheider dann auch schon einmal loben!

[JJazzGold]

(21 Mar 2020, 08:00)

Na dann sage ich dir jetzt schon den Erkenntnisgewinn der später folgen wird (wir können dann ja in ein paar Monaten wieder draufschauen):

- wenn man eine Pandemie verhindern will muss man schnell sein und vor allem den Flugverkehr mindestens kontrollieren und die Fluggäste (für 2 Wochen) in Quarantäne setzen, bevor es sich verbreitet (wäre spätestens im Januar gewesen, besser noch im Dezember).
- der Preis die Wirtschaft fast komplett runterzufahren für ein Virus mit 3% Lethalität (Vor allem ältere betroffen) ist zu hoch!
- wenn man Ältere bei so einem relativ harmlosen Killervirus (wir reden hier nicht von einer Lethalität von 90% wie bei Ebola sondern von „nur“ 3%) schützen möchte ist die beste Variante diese in Quarantäne zu bringen (freiwillig oder erzwungen muss man diskutieren. Ich bin für freiwillig) und den Rest durch Ansteckung schnell immunisieren zu lassen

Mir sind Ihre Ideen, beruhend auf Unwissen, zu unausgegoren.

[Corella]

(21 Mar 2020, 08:01)

Insgesamt scheint doch der Kurs der Landesregierungen zu stimmen. Ich erkenne das an der Zahl der Menschen, die dieser Seuche zum Opfer fallen. Wenn ein Bundesland dabei sehr deutlich über den durchschnittlichen Opferzahlen läge, dann könnte man natürlich Vorwürfe erheben. Gelegentlich wird hier dargestellt, daß unser Land 2 Wochen achteraus segelt, verglichen mit Italien, wo der Seuchentod ziemlich erbarmungslos wütet. Mir fällt auf, daß die Zahl der Todesopfer unserer 83 Mio Mitbürger sehr weit unterhalb der Zahlen liegen, die vergleichbar volkreiche Staaten zu beklagen haben.

Die Bundesländer und die Bundesregierung haben aus meiner Sicht vermutlich besser vorgesorgt als einige Nachbarn. Angesichts dieser Notlage darf man die politischen Entscheider dann auch schon einmal loben!

Die Opferzahlen hinken hinterher, weil das Sterben typischerweise wohl so gut 5 Wochen dauert. Tut mir Leid :-(

[Zinnamon]

(21 Mar 2020, 07:52)

Mir ist eine handelnde CSU mit einem MP Söder in dieser Situation lieber, als ein um Regen betender MP Ramelow, der falsche Fuffziger, der hofft, dass die Leute bei Regen zuhause bleiben.

Genau von dieser Haltung sprach ich.

Faktencheck Ramelow:

Thüringen

Ministerpräsident Bodo Ramelow (Die Linke) bezeichnet die Ausgangsbeschränkungen in Bayern als "interessanten Ansatz" und will sie genauer prüfen.

Die Stadt Jena sprach derweil ein Betretungsverbot für alle öffentlichen Orte aus. Darunter fallen Straßen, Wege, Gehwege, Plätze, öffentliche Grünflächen, Parkanlagen, Parkplätze und der Stadtwald, wie die Stadt auf ihrer Internetseite mitteilte.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 22936f5d3d

Ich sehe es als problematisch an, dass mit Söder durch die anderen Länder getroffene Absprachen, die ebenso auf kurzfristiges Reagieren angelegt sind, obsolet sind und die Haltung der Bundesregierung konterkarieren. Hier wird ein Vertrauensverlust in die Ansagen vom Bund mindestens billigend in Kauf genommen.

...
Hier allein den Föderalismus als Ausrede für unabgestimmtes Handeln vorzuschieben, greift nicht. Wenn für Sonntag ein koordinierendes Gespräch im Kanzleramt angesetzt ist, gibt es keinen Grund, dieses am Freitagnachmittag weitgehend und dem Anschein nach überflüssig zu machen. Auch wissenschaftlich nicht wirklich.

Denn auch wenn laufend aktualisierte Fallzahlen den Eindruck erwecken, wir wüssten täglich wo wir stehen, ist dem nicht so. Erst am Montag hatte Lars Schaade, Vizepräsident des Robert Koch-Instituts gesagt, was die Maßnahmen wie Kita- und Schulschließungen sowie das Abriegeln der Grenzen wirklich bringen, werde man erst in etwa zehn bis zwölf Tagen sehen. "Es dauert ja auch immer ein paar Tage, bis eine Diagnose gestellt wird und die dann auch gemeldet wird", sagte Schaade. "Man hat also einen Meldeverzug und einen Diagnoseverzug - hinzu kommt die Inkubationszeit." Seit Montag sind fünf Tage vergangen. Nicht zehn und schon gar nicht zwölf.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 484aa9430e

Persönlich habe ich bereits seit zwei Wochen alles an Kontakten ausgeknipst, was gangbar ist, da ich einen Hochrisikomenschen pflege und unmittelbar einen Tod unter erbärmtlichen Umständen zu verantworten hätte, den ich freilich auch so nicht ausschliessen kann.
Gestern bekam sie -ironischerweise aus Hygienegründen- ihre Pneuokokkenimpfung (letzte verfügbare Dosis) neben dem Altflaschencontainer auf nem Parkplatz, weil die Ärztin das Risiko in der Praxis trotz weissroten Absperrbändern, Mindestabstand und anderen Hygienemassnahmen als geringer ansah.
Jedem steht es frei sich und seine Lieben auf diese Art zu schützen unabhängig von Dekreten. Aus meinem Umfeld tun das auch die meisten und nicht erst seit gestern.
Andererseits sehe ich die Unbefangenheit vornehmlich junger Leute und meine auch, dass was den Schutz systemrelevanter Berufsgruppen angeht viel zu wenig verpflichtend vorgeschrieben wird. Es geht ja nicht bloss um medizinisches oder pflegerisches Personal, es geht auch um Essens oder Paketlieferanten, Supermarkt- und Tankstellenkassiererer, unabdingbar und als Virenschleudern prädestiniert.. . Die kochen alle noch ihr unterschiedliches Süppchen. Ebenso gehören Zuwiderhandlungen gegen die bereits bisher gelteneden Regeln gegen die Zusammenrottung von Menschengruppen keinesfalls bloss mit Ermahnungen belegt sondern mit zeitnahen empfindlichen Strafen. Da werden aber möglicherweise in der Praxis ganz andere Einflüsse gegen stehen.. .

[Adam Smith]

(21 Mar 2020, 08:18)

Die Opferzahlen hinken hinterher, weil das Sterben typischerweise wohl so gut 5 Wochen dauert. Tut mir Leid :-(

Kannst du das anhand von Italien verifizieren?

09. März 2020

Daten aus Italien.

Infizierte: 7.985

Tote: 463

Deutlich mehr Tote als in Deutschland. Bei fast 20.000 Infizierten.

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/italy/

[H2O]

Na ja, mir geht es um die hemmungslose Kritik, die derzeit in keinem Verhältnis zur Zahl der Todesopfer zu stehen scheint. So lange sich der Unterschied zu anderen Seuchengebieten so deutlich zeigt, sehe ich keinen Grund dafür, an den insgesamt maßvollen Vorgaben der Bund-Länder-Regierungen herum zu mäkeln.

Vielleicht benimmt sich die deutsche Gesellschaft angesichts dieser Bedrohungslage auch angemessener als andere Gesellschaften... trotz gelegentlich empörter Wortmeldungen zu uneinsichtigen Corona-Partygängern. Denen wünsche ich nun nicht gerade diese Seuche an den Hals, aber doch eine schmerzlich spürbare Geldstrafe.

[Adam Smith]

(21 Mar 2020, 08:35)

Vielleicht benimmt sich die deutsche Gesellschaft angesichts dieser Bedrohungslage auch angemessener als andere Gesellschaften... trotz gelegentlich empörter Wortmeldungen zu uneinsichtigen Corona-Partygängern. Denen wünsche ich nun nicht gerade diese Seuche an den Hals, aber doch eine schmerzlich spürbare Geldstrafe.

Bei der Anzahl der Infizierten stehen wir auf Platz 4 in der Welt und dürften in ein paar Wochen China hinter uns gelassen haben.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

[Arcturus]

(21 Mar 2020, 07:52)

Mir ist eine handelnde CSU mit einem MP Söder in dieser Situation lieber, als ein um Regen betender MP Ramelow, der falsche Fuffziger, der hofft, dass die Leute bei Regen zuhause bleiben.

Sicher, das du nicht aufgrund deiner politischen Einstellung Ramelow als "falschen Fuffziger" bezeichnest? Ramelow appelliert genauso an die Leute wie jeder andere Ministerpräsident auch.

[Realist2014]

(21 Mar 2020, 08:00)

Na dann sage ich dir jetzt schon den Erkenntnisgewinn der später folgen wird (wir können dann ja in ein paar Monaten wieder draufschauen):

-
- wenn man Ältere bei so einem relativ harmlosen Killervirus (wir reden hier nicht von einer Lethalität von 90% wie bei Ebola sondern von „nur“ 3%) schützen möchte ist die beste Variante diese in Quarantäne zu bringen (freiwillig oder erzwungen muss man diskutieren. Ich bin für freiwillig) und den Rest durch Ansteckung schnell immunisieren zu lassen

BLÖDSINN:

" Auf den Intensivstationen auch in Deutschland werden immer öfter junge mit dem Coronavirus infizierte Patienten behandelt. Das habe sich in Italien gezeigt - und das sei ein Bild, das sich auch in Deutschland ergebe, sagte Chefarzt Clemens Wendtner von der Klinik für Infektiologie in der München Klinik Schwabing.

"Die jüngsten symptomatischen Covid-19-Patienten waren Anfang 20 Jahre alt. Insgesamt sehen wir das ganze demografische Altersspektrum, egal ob auf Normalstation oder Intensivstation."

Wendtner hatte in der Schwabinger Klinik Ende Januar bereits die ersten mit dem Sars-CoV-2-Virus infizierten Patienten in Deutschland behandelt. "Auch ein junger Patient ist nicht gefeit davor, einen schweren Verlauf zu haben", warnte der Mediziner."

https://www.tagesschau.de/newsticker/co ... sivstation


Dein "Wunsch" , die älteren "einzusperren", ist asozialer BLÖDFUG und wird daher auch nicht umgesetzt.

[Arcturus]

(21 Mar 2020, 07:57)

Gibt es in der Gruppe der Covid-19 Toten jetzt mehr Menschen mit Vorerkrankungen als in Gruppe der Bevölkerung insgesamt? Das ist schon wichtig zu wissen. Wegen der Differenz beim Sterbealter.

In den italienischen Medien hieß es die Tage, dass die Opfer im Schnitt 2,7 Vorerkrankungen haben. Weiß jetzt nicht, ob ich die Frage richtig verstanden habe, aber du beziehst dich auf dieselbe Altersgruppe wie bei den Toten?

[Arcturus]

(21 Mar 2020, 09:14)

BLÖDSINN:

" Auf den Intensivstationen auch in Deutschland werden immer öfter junge mit dem Coronavirus infizierte Patienten behandelt. Das habe sich in Italien gezeigt - und das sei ein Bild, das sich auch in Deutschland ergebe, sagte Chefarzt Clemens Wendtner von der Klinik für Infektiologie in der München Klinik Schwabing.

"Die jüngsten symptomatischen Covid-19-Patienten waren Anfang 20 Jahre alt. Insgesamt sehen wir das ganze demografische Altersspektrum, egal ob auf Normalstation oder Intensivstation."

Wendtner hatte in der Schwabinger Klinik Ende Januar bereits die ersten mit dem Sars-CoV-2-Virus infizierten Patienten in Deutschland behandelt. "Auch ein junger Patient ist nicht gefeit davor, einen schweren Verlauf zu haben", warnte der Mediziner."

https://www.tagesschau.de/newsticker/co ... sivstation


Dein "Wunsch" , die älteren "einzusperren", ist asozialer BLÖDFUG und wird daher auch nicht umgesetzt.

Verstehe deswegen auch nicht, warum sich unsere verblödete Jugend in Sicherheit wähnt.
Es kommt wohl schwer darauf an, wie das Virus in den Körper gelangt - wenn es direkt in die Lunge kommt, können auch junge Leute schwere Verläufe kriegen, da das Immunsystem dann nicht genug Zeit hat, um Antikörper zu bilden. So hatte ich, meine ich, den Dr. Drosten mal verstanden.

[Adam Smith]

Trotzdem beträgt das Sterbealter in der Covid-19 Gruppe in Italien 79,5 Jahre. Das durchschnittliche Sterbealter ist annähernd so hoch wie das Sterbealter in der Bevölkerung insgesamt. Unklar ist wie sich die Vorerkrankungen in Italien auf beide Gruppen verteilen.

[Adam Smith]

Auch junge Menschen mit Vorerkrankungen können durchaus an einer Lungenentzündung sterben. In den Krankenhäusern müsste es in Deutschland einige Fälle geben.

Anders bei Säuglingen, Kindern, Senioren, Personen mit chronischen Krankheiten und geschwächtem Immunsystem, etwa aufgrund einer Organtransplantation oder Krebserkrankung: Eine Lungenentzündung ist für diese Menschen sehr gefährlich und kann sogar tödlich enden. Pro Jahr sterben etwa drei bis fünf Prozent der Patienten daran, schätzen Experten.

https://www-gesund--vital-de.cdn.amppro ... ntzuendung

[Adam Smith]

(21 Mar 2020, 09:20)

In den italienischen Medien hieß es die Tage, dass die Opfer im Schnitt 2,7 Vorerkrankungen haben. Weiß jetzt nicht, ob ich die Frage richtig verstanden habe, aber du beziehst dich auf dieselbe Altersgruppe wie bei den Toten?

Das müsste mal mit der Bevölkerung insgesamt in Bezug auf die jeweiligen Altersgruppen verglichen werden. Wegen der Diskrepanz beim Sterbealter.

[MoOderSo]

(21 Mar 2020, 08:26)

Kannst du das anhand von Italien verifizieren?

09. März 2020

Daten aus Italien.

Infizierte: 7.985

Tote: 463

Deutlich mehr Tote als in Deutschland. Bei fast 20.000 Infizierten.

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/italy/

Das liegt an der Altersstruktur der Infizierten.
https://miro.medium.com/max/1181/1*7UiM ... LfanEA.png
Bis jetzt war bei uns vor allem die Apres-Ski-Party-Generation betroffen.
Die Alten werden jetzt erst nach und nach infiziert und sterben deswegen etwas später.

[H2O]

[Mod] Bitte von Bewertungen wie "Blödsinn" und "Dummfug" und anderen Belegungen dieser Art ab zu sehen... Auch "unsere verblödete Jugend" gehört in diese Mottenkiste! Dadurch wird kein Irrtum aufgeklärt und kein besseres Vorgehen ausgelöst. Ich werde in dieser Hinsicht ab sofort strenger moderieren! H2O ...

[Adam Smith]

(21 Mar 2020, 09:38)

Das liegt an der Altersstruktur der Infizierten.
https://miro.medium.com/max/1181/1*7UiM ... LfanEA.png
Bis jetzt war bei uns vor allem die Apres-Ski-Party-Generation betroffen.
Die Alten werden jetzt erst nach und nach infiziert und sterben deswegen etwas später.

Unter den 950.000 Toten im Jahr gibt es halt nur wenig junge Menschen.

[Corella]

(21 Mar 2020, 08:26)

Kannst du das anhand von Italien verifizieren?

09. März 2020

Daten aus Italien.

Infizierte: 7.985

Tote: 463

Deutlich mehr Tote als in Deutschland. Bei fast 20.000 Infizierten.

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/italy/

Aus solch Relationen kannst du so nicht viel ziehen, weil die Dunkelziffern unterschiedlich sind. Die gut 5 Wochen beruhen auf Berichten aus den Zentren des Geschehens.

[JJazzGold]

(21 Mar 2020, 08:24)

Genau von dieser Haltung sprach ich.

Faktencheck Ramelow:



https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 22936f5d3d

Ich sehe es als problematisch an, dass mit Söder durch die anderen Länder getroffene Absprachen, die ebenso auf kurzfristiges Reagieren angelegt sind, obsolet sind und die Haltung der Bundesregierung konterkarieren. Hier wird ein Vertrauensverlust in die Ansagen vom Bund mindestens billigend in Kauf genommen.


https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 484aa9430e

Persönlich habe ich bereits seit zwei Wochen alles an Kontakten ausgeknipst, was gangbar ist, da ich einen Hochrisikomenschen pflege und unmittelbar einen Tod unter erbärmtlichen Umständen zu verantworten hätte, den ich freilich auch so nicht ausschliessen kann.
Gestern bekam sie -ironischerweise aus Hygienegründen- ihre Pneuokokkenimpfung (letzte verfügbare Dosis) neben dem Altflaschencontainer auf nem Parkplatz, weil die Ärztin das Risiko in der Praxis trotz weissroten Absperrbändern, Mindestabstand und anderen Hygienemassnahmen als geringer ansah.
Jedem steht es frei sich und seine Lieben auf diese Art zu schützen unabhängig von Dekreten. Aus meinem Umfeld tun das auch die meisten und nicht erst seit gestern.
Andererseits sehe ich die Unbefangenheit vornehmlich junger Leute und meine auch, dass was den Schutz systemrelevanter Berufsgruppen angeht viel zu wenig verpflichtend vorgeschrieben wird. Es geht ja nicht bloss um medizinisches oder pflegerisches Personal, es geht auch um Essens oder Paketlieferanten, Supermarkt- und Tankstellenkassiererer, unabdingbar und als Virenschleudern prädestiniert.. . Die kochen alle noch ihr unterschiedliches Süppchen. Ebenso gehören Zuwiderhandlungen gegen die bereits bisher gelteneden Regeln gegen die Zusammenrottung von Menschengruppen keinesfalls bloss mit Ermahnungen belegt sondern mit zeitnahen empfindlichen Strafen. Da werden aber möglicherweise in der Praxis ganz andere Einflüsse gegen stehen.. .

Dass Jeder sein eigenes Süppchen kocht, kann nur schwer verhindert werden, denn die Einschätzungen, die ich den Medien entnehme, sind bei den 16 MPs unterschiedlich und schwer unter einen Hut zu bringen, weil sich jeder im Zuge des föderalen Systems auf seine eigenständige Verantwortung berufen will und keine Profilschwächung zulassen will, indem man der CSU, respektive Söder hinterherdackelt. Eine Politeitelkeit, der ich in diesem Fall wenig bis kein Verständnis entgegen bringe. Wir werden sehen, was der Sonntag in Punkto Abstimmung zwischen den Ländern und dem Bund bringt.

Das Problem scheinen mir weniger die Dörfer, als die Städte zu sein. Zumindest was ich hier im Vergleich erlebe.
Unser Dorf ist schon seit zwei Wochen sehr still geworden, in den beiden nahen Kreisstädten saßen bei sonnig warmem Frühlingswetter letzte Woche sowohl Senioren, als auch Jugendliche in fröhlich engen Gruppen zusammen draußen und auf dem Steg am See lagen dichtgedrängt die Sonnenbader aus München. Gegen soviel stupide Borniertheit hilft dann nur die kontrollierte Ausgangssperre. Ich gehe davon aus, dass das in anderen Städten ähnlich ist.

Meiner Mutter, mit 91 Jahren zur Hochrisikogruppe zählend, habe ich schon vor Wochen Ausgangssperre verordnet und mein Partner und ich leben seitdem auch in freiwilliger Quarantäne. Ich fahre einmal wöchentlich einkaufen, mit zuvor und anschließend gründlichen Hygienemaßnahmen, für uns und alleinstehende, ältere Nachbarn und das war's dann auch schon mit dem öffentlichen Leben. Alles Andere spielt sich per Whats App, Skype und E-Mail ab. Würden das alle Mitmenschen so handhaben, wie Sie und ich, dann bräuchten wir keine Ausgangssperre/n.