neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Moderator: Moderatoren Forum 7

Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 23490
Registriert: Freitag 7. August 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Dark Angel »

Realist2014 hat geschrieben:(19 Mar 2020, 09:58)

SO scheint er sich das vorzustellen...

Das nennt man wohl Solidaritäts-Krüppel..... :x
Tja "In der Krise beweist sich der Charakter!" (Helmut Schmidt)
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Freitag 23. Februar 2018, 13:25

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Frodobert hat geschrieben:(19 Mar 2020, 10:08)

Italien zählt auch komplett falsch. Nur weil Coronaviren bei einem Verstorbenen gefunden werden, muß es nicht die Todesursache sein.

Völlige Überforderung die die da betreiben.
Achso, man könnte also einfach eine andere Todesursache im Totenschein vermerken und das Problem wäre gelöst?
Warum läßt Boris plötzlich doch Kitas etc. schließen?

Seltsam
Ist nur sein 3-Tagesrhythmus. An 3 Tagen will er eine möglichst rasche Durchseuchung der Bevölkerung und an den folgenden 3 Tagen die Ausbreitung eindämmen. Anschließend wieder eine möglichst rasche Durchseuchung, usw.
Benutzeravatar
Gruwe
Beiträge: 2830
Registriert: Montag 9. November 2015, 15:58
user title: Obertransistorialrat
Wohnort: Saarland

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Gruwe »

Adam Smith hat geschrieben:(19 Mar 2020, 10:12)

Warum gibt es in China keine Neuinfizierten mehr?
Naja, die Zahlen werden ja durchaus kritisch und mit Vorsicht betrachtet.

Zuletzt hat gestern Karl Lauterbach gesagt (zu sehen in der gestrigen Sendung von Lanz in der Mediathek), dass ihm die Verläufe in China zu gut seien, um wahr zu sein.
Ich habe da auch so meine Zweifel. Das China alles tut, um sich nach außen hin zu profilieren und gut da zu stehen, ist nun ja kein wirkliches Geheimnis.
Frodobert
Beiträge: 604
Registriert: Donnerstag 12. März 2020, 17:54

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Frodobert »

Adam Smith hat geschrieben:(19 Mar 2020, 10:15)

In Italien sterben die Menschen in Zelten.
Irgendwo stirbt immer wer. Dennoch ist nicht jeder Verstorbene in Italien an Corona verstorben.

Und letztlich will man keine Durchseuchung, weil dann die Sterberaten exorbitant in die Höhe schnellen würden.
Frodobert
Beiträge: 604
Registriert: Donnerstag 12. März 2020, 17:54

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Frodobert »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 Mar 2020, 10:19)

Achso, man könnte also einfach eine andere Todesursache im Totenschein vermerken und das Problem wäre gelöst?

Ist nur sein 3-Tagesrhythmus. An 3 Tagen will er eine möglichst rasche Durchseuchung der Bevölkerung und an den folgenden 3 Tagen die Ausbreitung eindämmen. Anschließend wieder eine möglichst rasche Durchseuchung, usw.
Achso, jeden Toten zum Coronatoten erklären und das Problem ist gelöst?
Benutzeravatar
Gruwe
Beiträge: 2830
Registriert: Montag 9. November 2015, 15:58
user title: Obertransistorialrat
Wohnort: Saarland

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Gruwe »

Frodobert hat geschrieben:(19 Mar 2020, 10:08)

Italien zählt auch komplett falsch. Nur weil Coronaviren bei einem Verstorbenen gefunden werden, muß es nicht die Todesursache sein.
Warum zählen sie komplett falsch? Ich denke, dass das Gesundheitssystem nun andere Probleme hat, als in solchen Fällen dediziert nachzuweisen, dass das Coronavirus die Todesursache war.
Ist das überhaupt sinnvoll? Denn wie wahrscheinlich ist es denn, dass bei der bekannten Wirkung des Virus, dass Menschen nun ganz plötzlich, wo sie gerade mit Corona infiziert sind, an irgendwelchen anderen Ursachen sterben? Klar, da werden sich auch welche darunter sein...die Anzahl dürfte allerdings nicht signifikant sein, insbesondere wenn es sich um die Risikogruppe (alte Menschen) handelt. Die Wahrscheinlichkeit bei der Altersklasse 50-60 Jahre bspw. dürfte da sogar noch tiefer liegen, dass sie jetzt an was anderem gestorben sind, als am Coronavirus.
Benutzeravatar
Gruwe
Beiträge: 2830
Registriert: Montag 9. November 2015, 15:58
user title: Obertransistorialrat
Wohnort: Saarland

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Gruwe »

Frodobert hat geschrieben:(19 Mar 2020, 10:24)

Achso, jeden Toten zum Coronatoten erklären und das Problem ist gelöst?
Und wer genau soll das jetzt wieder behauptet haben? Bist du mit deinem Latein bereits derart am Ende, dass du jetzt mit solchen Strohmännern kommen musst?
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25892
Registriert: Montag 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Jessie hat geschrieben:(19 Mar 2020, 09:48)

Das ist aber neu, dass nur noch EU-Bürger ins Land dürfen. Erst vor 2,3 Tagen lief noch im ZDF ein Bericht, dass Passierflugzeuge aus Teheran landen und die Passagiere unkontrolliert die Flughäfen verlassen können.
das eine schließt das andere nicht aus. Iraner dürfen selbstverständlich nicht einreisen, Deutsche und auch Deutsch-Iraner schon. Es ist ja sogar so, dass man weltweit Deutschen die Rückkehr ermöglichen möchte.
Zu bemängeln ist allerdings, dass Menschen aus Risikogebieten nicht in Quarantäne kommen und/oder getestet werden.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 59752
Registriert: Montag 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von JJazzGold »

Jessie hat geschrieben:(19 Mar 2020, 09:48)

Das ist aber neu, dass nur noch EU-Bürger ins Land dürfen. Erst vor 2,3 Tagen lief noch im ZDF ein Bericht, dass Passierflugzeuge aus Teheran landen und die Passagiere unkontrolliert die Flughäfen verlassen können.
Vor zwei/drei Tagen landeten auch noch andere Flieger. US Passagiere wurden während des Fluges von der Ankündigung, nicht mehr einreisen zu dürfen, anteilig überrascht.
Ob die Passagiere tatsächlich unkontrolliert einreisen durften, kann ich nicht beurteilen, da Kontrollen wenn, im Sicherheitsbereich unmittelbar vor oder während des Aussteigevorgangs vorgenommen werden. In den Regel beschränkt sich das auf simple Fiebermessung.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mittwoch 18. Januar 2012, 21:57

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Frodobert hat geschrieben:(19 Mar 2020, 10:23)

Irgendwo stirbt immer wer. Dennoch ist nicht jeder Verstorbene in Italien an Corona verstorben.

Und letztlich will man keine Durchseuchung, weil dann die Sterberaten exorbitant in die Höhe schnellen würden.
In Italien soll die Ausgangssperre deutlich verängert werden, weil halt nirgends auf der Welt die Zahlen derart schlecht sind.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Freitag 23. Februar 2018, 13:25

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Frodobert hat geschrieben:(19 Mar 2020, 10:23)

Irgendwo stirbt immer wer. Dennoch ist nicht jeder Verstorbene in Italien an Corona verstorben.
Das hat auch niemand behauptet. Hingegen waren es sie der behauptet hat dass Tote die mit dem Coronavirus infiziert waren gar nicht am Coronavirus gestorben sein müssen. Woran sind die denn sonst gestorben? Krebs oder Herz-/Kreislauferkrankungen.
Benutzeravatar
H2O
Beiträge: 48828
Registriert: Sonntag 13. September 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Gruwe hat geschrieben:(19 Mar 2020, 10:27)

Warum zählen sie komplett falsch? Ich denke, dass das Gesundheitssystem nun andere Probleme hat, als in solchen Fällen dediziert nachzuweisen, dass das Coronavirus die Todesursache war.
Ist das überhaupt sinnvoll? Denn wie wahrscheinlich ist es denn, dass bei der bekannten Wirkung des Virus, dass Menschen nun ganz plötzlich, wo sie gerade mit Corona infiziert sind, an irgendwelchen anderen Ursachen sterben? Klar, da werden sich auch welche darunter sein...die Anzahl dürfte allerdings nicht signifikant sein, insbesondere wenn es sich um die Risikogruppe (alte Menschen) handelt. Die Wahrscheinlichkeit bei der Altersklasse 50-60 Jahre bspw. dürfte da sogar noch tiefer liegen, dass sie jetzt an was anderem gestorben sind, als am Coronavirus.
Vom Standpunkt der Wissenschaften her wäre es schon gut, aussagefähige Fallzahlen zu ermitteln. Aber ich gebe Ihnen Recht: Italien sitzt im Augenblick so sehr in der Tinte, daß sowohl bei den Tests als auch bei der Todesursache nicht mit brauchbaren Daten gerechnet werden kann... so sehr wir uns die auch wünschen. Ich wünsche den Italienern starke Nerven und viel Zuversicht!
Frodobert
Beiträge: 604
Registriert: Donnerstag 12. März 2020, 17:54

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Frodobert »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 Mar 2020, 10:33)

Das hat auch niemand behauptet. Hingegen waren es sie der behauptet hat dass Tote die mit dem Coronavirus infiziert waren gar nicht am Coronavirus gestorben sein müssen. Woran sind die denn sonst gestorben? Krebs oder Herz-/Kreislauferkrankungen.
Wenn das nicht untersucht wird, kann man es eben nicht wissen und das passiert in Italien. Sobald Coronaviren im Rachen gefunden werden, gelten die Toten als Coronatote.
Frodobert
Beiträge: 604
Registriert: Donnerstag 12. März 2020, 17:54

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Frodobert »

Gruwe hat geschrieben:(19 Mar 2020, 10:28)

Und wer genau soll das jetzt wieder behauptet haben? Bist du mit deinem Latein bereits derart am Ende, dass du jetzt mit solchen Strohmännern kommen musst?
Wo ist der Gegenbeweis? Es ist Fakt. Aber ohne Argumente kommt halt nichts bei raus. Daher dieses wirre Gelaber einiger.
Passt die Realität halt nicht zur Panikmache.
Benutzeravatar
Arcturus
Beiträge: 2612
Registriert: Mittwoch 14. Februar 2018, 12:15
user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
Wohnort: NRW

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Arcturus »

Frodobert hat geschrieben:(19 Mar 2020, 10:38)

Wenn das nicht untersucht wird, kann man es eben nicht wissen und das passiert in Italien. Sobald Coronaviren im Rachen gefunden werden, gelten die Toten als Coronatote.
Wie erklärst du dir dann, dass Menschen quasi draußen auf den Fluren sterben müssen, weil die Intensivplätze allesamt belegt sind? Selbst wenn einige nicht an Corona gestorben sind - kriegst du denn überhaupt mit, was da für Zustände herrschen?
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
Frodobert
Beiträge: 604
Registriert: Donnerstag 12. März 2020, 17:54

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Frodobert »

Arcturus hat geschrieben:(19 Mar 2020, 10:45)

Wie erklärst du dir dann, dass Menschen quasi draußen auf den Fluren sterben müssen, weil die Intensivplätze allesamt belegt sind? Selbst wenn einige nicht an Corona gestorben sind - kriegst du denn überhaupt mit, was da für Zustände herrschen?
Und wie bekommst du mit, wenn einer ein Hirnschlag hat?

Wenn man jeden als Coronaverstorben abstempelt ist es nicht zwingend die Todesursache.

Aber das ist mir jetzt auch zu dumm. Ist in diesem Land niemand mehr fähig zu denken? :dead:
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mittwoch 18. Januar 2012, 21:57

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Arcturus hat geschrieben:(19 Mar 2020, 10:45)

Wie erklärst du dir dann, dass Menschen quasi draußen auf den Fluren sterben müssen, weil die Intensivplätze allesamt belegt sind? Selbst wenn einige nicht an Corona gestorben sind - kriegst du denn überhaupt mit, was da für Zustände herrschen?
Hier gibt es einen Link.

107 Patienten von insgesamt 850 Infizierten sind in dem Krankenhaus zum Zeitpunkt des Besuchs bereits gestorben, erklärt die Ärztin. „Es hat einige Todesfälle gegeben und das macht uns fertig.“ Weil die Ärzte nicht in der Lage seien, das zu tun, wofür sie da sind: Menschen zu behandeln, sodass es ihnen wieder besser geht, so Maestrini. „Die Wirklichkeit ist: Die Menschen sterben. Und innerlich sterben wir auch.“
https://amp-mopo-de.cdn.ampproject.org/ ... n-36432872
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 96706
Registriert: Donnerstag 17. November 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Alexyessin »

Frodobert hat geschrieben:(19 Mar 2020, 10:41)

Wo ist der Gegenbeweis? Es ist Fakt. Aber ohne Argumente kommt halt nichts bei raus. Daher dieses wirre Gelaber einiger.
Passt die Realität halt nicht zur Panikmache.
Ein wenig mehr Sachlichkeit wäre angebracht. Danke Moderation.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
MoOderSo
Beiträge: 8424
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 23:54
user title: (•̀ᴗ•́)و

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von MoOderSo »

Frodobert hat geschrieben:(19 Mar 2020, 10:50)
Und wie bekommst du mit, wenn einer ein Hirnschlag hat?

Wenn man jeden als Coronaverstorben abstempelt ist es nicht zwingend die Todesursache.
Wenn man einen Hirnschlag nicht rechtzeitig behandeln wegen Überlastung durch Corona so kann man das Virus durchaus mitverantwortlich machen.
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
Benutzeravatar
Gruwe
Beiträge: 2830
Registriert: Montag 9. November 2015, 15:58
user title: Obertransistorialrat
Wohnort: Saarland

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Gruwe »

Frodobert hat geschrieben:(19 Mar 2020, 10:41)

Wo ist der Gegenbeweis? Es ist Fakt. Aber ohne Argumente kommt halt nichts bei raus. Daher dieses wirre Gelaber einiger.
Nein, das hat ganz einfach mit Risikomanagement zu tun. Es gibt Unsicherheiten bei der Todesursache, es gibt Unsicherheit bei der Dunkelziffer, usw.
Es sind eben nur begrenzte Ressourcen vorhanden, weswegen man nicht alle Unsicherheiten eliminieren kann und daher mit Unsicherheiten leben muss.
Das ist das tägliche Geschäft eines Jeden, der Entscheidungsträger ist.
Passt die Realität halt nicht zur Panikmache.
Danke, mehr brauch ich nicht zu wissen. Wer nicht in der Lage ist, ein wenig logisch und sinnvoll nachzudenken, der muss halt in diesen Tagen irgendwann mit dem Blödsinn von Panikmache ankommen. Werden nicht die notwendigen Maßnahmen getroffen, dann wirst du noch früh genug Panik erleben, die du dir nicht vorstellen kannst. Insofern ist dieses blödsinnige Verhalten der "Alles Panikmache"-Schreier einerseits absolut destruktiv, andererseits letzten Endes nur ein Ausdruck von Hilfslosigkeit.
Frodobert
Beiträge: 604
Registriert: Donnerstag 12. März 2020, 17:54

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Frodobert »

Gruwe hat geschrieben:(19 Mar 2020, 11:01)

Nein, das hat ganz einfach mit Risikomanagement zu tun. Es gibt Unsicherheiten bei der Todesursache, es gibt Unsicherheit bei der Dunkelziffer, usw.
Es sind eben nur begrenzte Ressourcen vorhanden, weswegen man nicht alle Unsicherheiten eliminieren kann und daher mit Unsicherheiten leben muss.
Das ist das tägliche Geschäft eines Jeden, der Entscheidungsträger ist.



Danke, mehr brauch ich nicht zu wissen. Wer nicht in der Lage ist, ein wenig logisch und sinnvoll nachzudenken, der muss halt in diesen Tagen irgendwann mit dem Blödsinn von Panikmache ankommen. Werden nicht die notwendigen Maßnahmen getroffen, dann wirst du noch früh genug Panik erleben, die du dir nicht vorstellen kannst. Insofern ist dieses blödsinnige Verhalten der "Alles Panikmache"-Schreier einerseits absolut destruktiv, andererseits letzten Endes nur ein Ausdruck von Hilfslosigkeit.
Nein, du verbreitest Panik. Experten sagen das Gleiche wie ich. Fertig.
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14616
Registriert: Montag 25. März 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(18 Mar 2020, 22:31)

Hoffentlich droht mir bei einer Einreise ins Großherzogtum Luxemburg keine Haftstrafe. Ich wollte doch den Großherzog nicht zum Fürsten zurück stufen :) . Ja, wir sehen, daß die inneren EU-Grenzen ein Wahnsinn geworden sind... und Sie haben völlig Recht damit, daß deutsche Großstädte auch diese unsinnige Zusammensetzung der Wohnbevölkerung aufweisen.

Meine Stadt Bremen erlebt Tag für Tag 200 000 Einpendler, wobei Stadtgrenze gleich Landesgrenze zu Niedersachsen bedeutet. Die Einpendler wohnen im Speckgürtel um Bremen. Den dürfte das Großherzogtum auch in alle Richtungen nähren...
Die Zahl der Pendler liegt hier auch um die 200.000.... Jetzt sind da Grenzkontrollen.
Benutzeravatar
MoOderSo
Beiträge: 8424
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 23:54
user title: (•̀ᴗ•́)و

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von MoOderSo »

Frodobert hat geschrieben:(19 Mar 2020, 10:41)
Passt die Realität halt nicht zur Panikmache.
Die Realität sieht so aus, dass die dort mittlerweile mit LKWs vorfahren um die Toten auf die Krematorien im Land zu verteilen.
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mittwoch 18. Januar 2012, 21:57

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Gruwe hat geschrieben:(19 Mar 2020, 11:01)
Werden nicht die notwendigen Maßnahmen getroffen, dann wirst du noch früh genug Panik erleben, die du dir nicht vorstellen kannst. Insofern ist dieses blödsinnige Verhalten der "Alles Panikmache"-Schreier einerseits absolut destruktiv, andererseits letzten Endes nur ein Ausdruck von Hilfslosigkeit.
Italien hat Massnahmen und Panik. Beides.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Gruwe
Beiträge: 2830
Registriert: Montag 9. November 2015, 15:58
user title: Obertransistorialrat
Wohnort: Saarland

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Gruwe »

Frodobert hat geschrieben:(19 Mar 2020, 11:04)

Nein, du verbreitest Panik. Experten sagen das Gleiche wie ich. Fertig.
Kannst du bitte belegen bzw. zitieren, wo genau ich Panik verbreite?
Frodobert
Beiträge: 604
Registriert: Donnerstag 12. März 2020, 17:54

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Frodobert »

MoOderSo hat geschrieben:(19 Mar 2020, 11:00)

Wenn man einen Hirnschlag nicht rechtzeitig behandeln wegen Überlastung durch Corona so kann man das Virus durchaus mitverantwortlich machen.
Letztlich ist meine Aussage nur, das die Todeszahlen aus Italien nicht ganz der Realität entsprechen und zu hoch angesetzt sind. Weil man aus Überforderung vorschnell auf Corona schließt und die wirkliche Todesursache oft im Dunklem bleibt.
Benutzeravatar
Gruwe
Beiträge: 2830
Registriert: Montag 9. November 2015, 15:58
user title: Obertransistorialrat
Wohnort: Saarland

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Gruwe »

Adam Smith hat geschrieben:(19 Mar 2020, 11:06)

Italien hat Massnahmen und Panik. Beides.
Sicher, bei denen ist das Gesundheitssystem ja schon am Anschlag.

Was meinst du, was hier in Deutschland los ist, wenn die ersten Meldungen kommen, weil in den Krankenhäusern die Hölle los ist? Daher müssen wir proaktiv handeln und genau die Maßnahmen durchführen, die jetzt vereinbart sind.
Benutzeravatar
Gruwe
Beiträge: 2830
Registriert: Montag 9. November 2015, 15:58
user title: Obertransistorialrat
Wohnort: Saarland

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Gruwe »

Frodobert hat geschrieben:(19 Mar 2020, 11:07)

Letztlich ist meine Aussage nur, das die Todeszahlen aus Italien nicht ganz der Realität entsprechen und zu hoch angesetzt sind. Weil man aus Überforderung vorschnell auf Corona schließt und die wirkliche Todesursache oft im Dunklem bleibt.
Komisch nur, dass sich diese "überhöhten" Todeszahlen in unserem Land derart auswirken, dass die Leute mit ihren Kindern in den Baumarkt gegeben, um den Garten und das Bad zumachen und sich noch im Eiscafe niederlassen. Ich weiß nicht, wo du hier irgendeine Panik siehst.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mittwoch 18. Januar 2012, 21:57

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Gruwe hat geschrieben:(19 Mar 2020, 11:08)

Sicher, bei denen ist das Gesundheitssystem ja schon am Anschlag.

Was meinst du, was hier in Deutschland los ist, wenn die ersten Meldungen kommen, weil in den Krankenhäusern die Hölle los ist? Daher müssen wir proaktiv handeln und genau die Maßnahmen durchführen, die jetzt vereinbart sind.
Wie viele Infizierte gibt es in Italien und wie viele in Deutschland. Ist der Unterschied sehr gross?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Arcturus
Beiträge: 2612
Registriert: Mittwoch 14. Februar 2018, 12:15
user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
Wohnort: NRW

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Arcturus »

Frodobert hat geschrieben:(19 Mar 2020, 10:50)

Und wie bekommst du mit, wenn einer ein Hirnschlag hat?

Wenn man jeden als Coronaverstorben abstempelt ist es nicht zwingend die Todesursache.

Aber das ist mir jetzt auch zu dumm. Ist in diesem Land niemand mehr fähig zu denken? :dead:
Ich wollte darauf hinaus, dass es einen Grund gibt für die Lage in Italien. Warum sterben denn so viel mehr Menschen momentan als sonst? Erklär mir das - versuch dabei aber freundlich zu sein, dann diskutiere ich auch gerne mit dir.
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
Frodobert
Beiträge: 604
Registriert: Donnerstag 12. März 2020, 17:54

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Frodobert »

Gruwe hat geschrieben:(19 Mar 2020, 11:09)

Komisch nur, dass sich diese "überhöhten" Todeszahlen in unserem Land derart auswirken, dass die Leute mit ihren Kindern in den Baumarkt gegeben, um den Garten und das Bad zumachen und sich noch im Eiscafe niederlassen. Ich weiß nicht, wo du hier irgendeine Panik siehst.
Lass gut sein. Ich merke schon, das es dich stört, das die Leute nicht wie gewünscht in Panik verfallen.

Fertig.
Benutzeravatar
Gruwe
Beiträge: 2830
Registriert: Montag 9. November 2015, 15:58
user title: Obertransistorialrat
Wohnort: Saarland

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Gruwe »

Adam Smith hat geschrieben:(19 Mar 2020, 11:11)

Wie viele Infizierte gibt es in Italien und wie viele in Deutschland. Ist der Unterschied sehr gross?
Nach dieser Quelle https://mackuba.eu/corona/#top_in_europe
haben wir in Italien 28.710 Infizierte (ohne Tote und Genesene) und in Deutschland derzeit 12.194.

Bedenkt man, dass Italien weniger Einwohner hat und die Ausstattung mit Krankenhausplätzen pro Einwohnder geringer ist, ist Italien bestimmt 3 bis 4 mal so stark ausgelastet wie wir in Deutschland.
Benutzeravatar
Gruwe
Beiträge: 2830
Registriert: Montag 9. November 2015, 15:58
user title: Obertransistorialrat
Wohnort: Saarland

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Gruwe »

Frodobert hat geschrieben:(19 Mar 2020, 11:14)

Lass gut sein. Ich merke schon, das es dich stört, das die Leute nicht wie gewünscht in Panik verfallen.

Fertig.
Lass gut sein. Ich merke schon, dass es dich stört wenn Leute sich sachlich äußern und nicht, wie von dir gewünscht, Panik schüren.

Fertig.
Benutzeravatar
streicher
Vorstand
Beiträge: 11671
Registriert: Dienstag 13. Februar 2018, 09:07

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

Adam Smith hat geschrieben:(19 Mar 2020, 11:11)

Wie viele Infizierte gibt es in Italien und wie viele in Deutschland. Ist der Unterschied sehr gross?
In Italien sind es derzeit ca 29000 aktive Fälle, in Deutschland etwa 12500, die registriert wurden und aktiv sind.
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
Gruwe
Beiträge: 2830
Registriert: Montag 9. November 2015, 15:58
user title: Obertransistorialrat
Wohnort: Saarland

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Gruwe »

Arcturus hat geschrieben:(19 Mar 2020, 11:13)

Ich wollte darauf hinaus, dass es einen Grund gibt für die Lage in Italien. Warum sterben denn so viel mehr Menschen momentan als sonst? Erklär mir das - versuch dabei aber freundlich zu sein, dann diskutiere ich auch gerne mit dir.
Mit dem User macht es absolut keinen Sinn zu diskutieren.
Dessen einziges Ziel ist es, anderen vorzuwerfen, dass sie Panik schüren. Eine sachliche Diskussion wirst du dort vergeblich suchen. Aber es gibt genug User hier, die dazu bereit sind.
Frodobert
Beiträge: 604
Registriert: Donnerstag 12. März 2020, 17:54

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Frodobert »

Gruwe hat geschrieben:(19 Mar 2020, 11:15)

Lass gut sein. Ich merke schon, dass es dich stört wenn Leute sich sachlich äußern und nicht, wie von dir gewünscht, Panik schüren.

Fertig.
Ich nehme deine Niederlage zur Kenntnis. ;)
Frodobert
Beiträge: 604
Registriert: Donnerstag 12. März 2020, 17:54

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Frodobert »

Arcturus hat geschrieben:(19 Mar 2020, 11:13)

Ich wollte darauf hinaus, dass es einen Grund gibt für die Lage in Italien. Warum sterben denn so viel mehr Menschen momentan als sonst? Erklär mir das - versuch dabei aber freundlich zu sein, dann diskutiere ich auch gerne mit dir.
Logisch sterben mehr als sonst. Trotzdem sind nicht alle an Corona verstorben. Wo ist das Problem?
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mittwoch 18. Januar 2012, 21:57

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Gruwe hat geschrieben:(19 Mar 2020, 11:15)

Nach dieser Quelle https://mackuba.eu/corona/#top_in_europe
haben wir in Italien 28.710 Infizierte (ohne Tote und Genesene) und in Deutschland derzeit 12.194.

Bedenkt man, dass Italien weniger Einwohner hat und die Ausstattung mit Krankenhausplätzen pro Einwohnder geringer ist, ist Italien bestimmt 3 bis 4 mal so stark ausgelastet wie wir in Deutschland.
Vier mal so viele Infizierte in Deutschland und unser Gesundheitssystem bricht also zusammen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Gruwe
Beiträge: 2830
Registriert: Montag 9. November 2015, 15:58
user title: Obertransistorialrat
Wohnort: Saarland

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Gruwe »

Adam Smith hat geschrieben:(19 Mar 2020, 11:23)

Vier mal so viele Infizierte in Deutschland und unser Gesundheitssystem bricht also zusammen.
Sagt wer?
Frodobert
Beiträge: 604
Registriert: Donnerstag 12. März 2020, 17:54

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Frodobert »

Gruwe hat geschrieben:(19 Mar 2020, 11:17)

Mit dem User macht es absolut keinen Sinn zu diskutieren.
Dessen einziges Ziel ist es, anderen vorzuwerfen, dass sie Panik schüren. Eine sachliche Diskussion wirst du dort vergeblich suchen. Aber es gibt genug User hier, die dazu bereit sind.
Andere gegen andere User aufhetzen. Gemeldet.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mittwoch 18. Januar 2012, 21:57

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Gruwe hat geschrieben:(19 Mar 2020, 11:23)

Sagt wer?
Ist es in Italien nicht zusammengebrochen?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Gruwe
Beiträge: 2830
Registriert: Montag 9. November 2015, 15:58
user title: Obertransistorialrat
Wohnort: Saarland

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Gruwe »

Adam Smith hat geschrieben:(19 Mar 2020, 11:25)

Ist es in Italien nicht zusammengebrochen?
Achso, ich hab deine Aussage als Frage verstanden.

Nein, ich hoffe nicht, weil wir ja Maßnahmen durchführen, die das verhindern sollen (die Krankenhausbetten werden erhöht, die Verbreitung wird eingedämmt). Daher haben diese Maßnahmen eben in keinster Weise mit Panikmache zu tun, sondern sind absolut angebracht.
Benutzeravatar
Arcturus
Beiträge: 2612
Registriert: Mittwoch 14. Februar 2018, 12:15
user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
Wohnort: NRW

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Arcturus »

Frodobert hat geschrieben:(19 Mar 2020, 11:21)

Logisch sterben mehr als sonst. Trotzdem sind nicht alle an Corona verstorben. Wo ist das Problem?
Es sind nicht nur ein paar mehr. Wenn es so wäre, wäre die Lage noch unter Kontrolle, ist sie aber nicht. Du bist mein Problem, weil du einen auf "alles tutti" machst und der Meinung bist, dass die Idioten einfach nur blöd sind und falsch zählen.
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
Benutzeravatar
Brainiac
Beiträge: 9240
Registriert: Donnerstag 30. Juni 2011, 11:41

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Brainiac »

Özdemir positiv
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
Frodobert
Beiträge: 604
Registriert: Donnerstag 12. März 2020, 17:54

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Frodobert »

Arcturus hat geschrieben:(19 Mar 2020, 11:29)

Es sind nicht nur ein paar mehr. Wenn es so wäre, wäre die Lage noch unter Kontrolle, ist sie aber nicht. Du bist mein Problem, weil du einen auf "alles tutti" machst und der Meinung bist, dass die Idioten einfach nur blöd sind und falsch zählen.
Das unterstellt Ihr. Ich hab nur den Fakt aufgezeigt. Nirgends steht Tutti Frutti.
Nicht mein Problem und ich werde nicht in Panik verfallen, weil einige das wollen. Klar versuchen die Üblichen politischen Nutzen daraus zu ziehen.

Klappt bei mir nicht. Ich bleibe cool und eazy.

Check
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mittwoch 18. Januar 2012, 21:57

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Gruwe hat geschrieben:(19 Mar 2020, 11:28)

Achso, ich hab deine Aussage als Frage verstanden.

Nein, ich hoffe nicht, weil wir ja Maßnahmen durchführen, die das verhindern sollen (die Krankenhausbetten werden erhöht, die Verbreitung wird eingedämmt). Daher haben diese Maßnahmen eben in keinster Weise mit Panikmache zu tun, sondern sind absolut angebracht.
In Köln gibt es 478 Infizierte. Bezogen auf Deutschland wären das 38.200 Infizierte. Sogar eine 85jährige Frau mit einem geschwächten Immunsystem ist an einer Lungenentzündung gestorben. Sie war auch infiziert.

https://www.ksta.de/koeln/coronavirus-i ... u-36349934
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Arcturus
Beiträge: 2612
Registriert: Mittwoch 14. Februar 2018, 12:15
user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
Wohnort: NRW

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Arcturus »

Frodobert hat geschrieben:(19 Mar 2020, 11:32)

Das unterstellt Ihr. Ich hab nur den Fakt aufgezeigt. Nirgends steht Tutti Frutti.
Nicht mein Problem und ich werde nicht in Panik verfallen, weil einige das wollen. Klar versuchen die Üblichen politischen Nutzen daraus zu ziehen.

Klappt bei mir nicht. Ich bleibe cool und eazy.

Check
Wer sind denn die Üblichen? Den Ernst der Lage zu erkennen, hat nichts mit Panik zu tun. Freut mich, dass du ne coole Sau bist.
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
Frodobert
Beiträge: 604
Registriert: Donnerstag 12. März 2020, 17:54

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Frodobert »

Arcturus hat geschrieben:(19 Mar 2020, 11:35)

Wer sind denn die Üblichen? Den Ernst der Lage zu erkennen, hat nichts mit Panik zu tun. Freut mich, dass du ne coole Sau bist.
Den Ernst der Lage erkenne ich, dennoch halte ich mich an reale Zahlen und die sind aus Italien was die Todesraten angeht eben nicht ganz aussagekräftig.

Aber mit niedrigeren Zahlen ließe sich ja weniger Panik schüren. Daher darf nicht sein, was da ist.

Menschen in Panik sind leichter manipulierbar. Da beißt man bei mir aber auf Granit.
Alfred B
Beiträge: 183
Registriert: Montag 9. März 2020, 14:23

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Alfred B »

Frodobert hat geschrieben:(19 Mar 2020, 11:07)

Letztlich ist meine Aussage nur, das die Todeszahlen aus Italien nicht ganz der Realität entsprechen und zu hoch angesetzt sind. Weil man aus Überforderung vorschnell auf Corona schließt und die wirkliche Todesursache oft im Dunklem bleibt.
In Italien scheint mir die Todesrate zu hoch und in Deutschland zu niedrig. Dennoch vermute ich in beiden Ländern viele unentdeckte Todesfälle, sofern nicht jeder Verstorbene auf Corona getestet wird. Überschätzen darf man die Dunkelziffer jedenfalls nicht, da eben auch diejenigen wo sich testen lassen als sehr grober Durchnittswert bezüglich der Sterberate aufgefasst werden können.
Benutzeravatar
Arcturus
Beiträge: 2612
Registriert: Mittwoch 14. Februar 2018, 12:15
user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
Wohnort: NRW

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Arcturus »

Frodobert hat geschrieben:(19 Mar 2020, 11:38)

Den Ernst der Lage erkenne ich, dennoch halte ich mich an reale Zahlen und die sind aus Italien was die Todesraten angeht eben nicht ganz aussagekräftig.

Aber mit niedrigeren Zahlen ließe sich ja weniger Panik schüren. Daher darf nicht sein, was da ist.

Menschen in Panik sind leichter manipulierbar. Da beißt man bei mir aber auf Granit.
Welche Zahlen sind denn für dich real? Nicht nur cool, sondern auch steinhart - bewundernswert.
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
Antworten