Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Realist2014 »

Dieter Winter hat geschrieben:(12 Mar 2020, 11:54)

Allerdings nur so lange alles glatt geht.

Aktuell rufen die Top Ökonomen nach Sozialismus:

"Wenn es nicht gelingen sollte, die Ausbreitung der wirtschaftlichen Schockwellen einzudämmen, so dass es in größerem Stil zu Unternehmensinsolvenzen käme, wäre als letzte Möglichkeit dran zu denken, dass sich der Staat mit Eigenkapital an Unternehmen beteiligt."


https://www.dw.com/de/coronavirus-brand ... a-52720400

Natürlich sollen auch hier wider lediglich die Verluste sozialisiert werden....
Wenn der Staat sich beteiligt- wo werden da "Verluste sozialisiert"?

Dei Alternative wäre die Pleite und jede Menge Arbeitslose....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Dieter Winter
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Dieter Winter »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Mar 2020, 15:14)

Wenn der Staat sich beteiligt- wo werden da "Verluste sozialisiert"?
Witzbold!

Bei Profiten rufen die Unternehmen eher selten nach Beteiligung des Staats.... :D
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Realist2014 »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Mar 2020, 15:19)

Witzbold!

Bei Profiten rufen die Unternehmen eher selten nach Beteiligung des Staats.... :D

Von den Profiten zahlen sie ja Steuern.

Wenn nun die Insolvenz droht, soll sich der Staat also "raushalten" und die Arbeitslosen akzeptieren, wenn es eine andere Lösung geben würde?


Was ist daran besser?
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Senexx »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Mar 2020, 15:19)

Witzbold!

Bei Profiten rufen die Unternehmen eher selten nach Beteiligung des Staats.... :D
Ich glaube, Sie verstehen nicht, was eine Kapitalbeteiligung ist.
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Dieter Winter
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Dieter Winter »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Mar 2020, 15:23)

Von den Profiten zahlen sie ja Steuern.

Wenn nun die Insolvenz droht, soll sich der Staat also "raushalten" und die Arbeitslosen akzeptieren, wenn es eine andere Lösung geben würde?


Was ist daran besser?
Eine Insolvenz ist ja durch eine Beteiligung nicht ausgeschlossen.

Und genau dann sind die Verluste sozialisiert, v. A. wenn der Staat vorher noch Mittel reinbuttert.
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Dieter Winter »

Senexx hat geschrieben:(18 Mar 2020, 15:25)

Ich glaube, Sie verstehen nicht, was eine Kapitalbeteiligung ist.
So rudimentär schon. :cool:
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Senexx »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Mar 2020, 15:32)

So rudimentär schon. :cool:
Wie kommen Sie dann darauf, dass so Verluste sozialisiert würden?
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conscience
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von conscience »

Die eigentliche Genialität im Kapitalismus...

ist das er auch den Corona Virus überstehen wird.
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Dieter Winter
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Dieter Winter »

Senexx hat geschrieben:(18 Mar 2020, 15:35)

Wie kommen Sie dann darauf, dass so Verluste sozialisiert würden?
Ist halt so ein Bauchgefühl:

https://de.statista.com/statistik/daten ... den-staat/
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Senexx »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Mar 2020, 15:40)

Ist halt so ein Bauchgefühl:

https://de.statista.com/statistik/daten ... den-staat/
Daten von 2010. Respekt.
Im Übrigen: Der Urheber der HYPO-Krise war der Staat mit seiner Depfa. Ist aber eine anderes Thema, welches ich hier nicht diskutieren möchte.
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Realist2014 »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Mar 2020, 15:40)

Ist halt so ein Bauchgefühl:

https://de.statista.com/statistik/daten ... den-staat/

Immer die leiche langweiige Leier - immer nur HRE....

Wie viele Beteiligungen an NICHT-Banken kannst du denn anführen, wo der Staat "Verluste sozialisiert "hat?
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Realist2014 »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Mar 2020, 15:32)

Eine Insolvenz ist ja durch eine Beteiligung nicht ausgeschlossen.

Und genau dann sind die Verluste sozialisiert, v. A. wenn der Staat vorher noch Mittel reinbuttert.


Also dann gleich die Arbeitslosen akzeptieren- ist das DEIN Vorschlag?
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Dieter Winter »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Mar 2020, 15:44)

Immer die leiche langweiige Leier - immer nur HRE....

Wie viele Beteiligungen an NICHT-Banken kannst du denn anführen, wo der Staat "Verluste sozialisiert "hat?
Ist halt die Blaupause für die aktuelle Nummer.
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Senexx »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Mar 2020, 15:45)

Ist halt die Blaupause für die aktuelle Nummer.
Wir haben jetzt eine ganz andere Situation.
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Dieter Winter »

Senexx hat geschrieben:(18 Mar 2020, 15:43)

Daten von 2010. Respekt.
Was damals ging funktioniert auch 2020.
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Dieter Winter »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Mar 2020, 15:45)

Also dann gleich die Arbeitslosen akzeptieren- ist das DEIN Vorschlag?
Kosten weniger. Und Kostenreduzierung ist doch wohl keineswegs sozialistisch, oder?
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Dieter Winter »

Senexx hat geschrieben:(18 Mar 2020, 15:46)

Wir haben jetzt eine ganz andere Situation.
Nö. Pleite ist Pleite.
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Realist2014 »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Mar 2020, 15:47)

Kosten weniger. r?

Mehr Arbeitslose sind "weniger Kosten" für den Staat?
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Realist2014 »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Mar 2020, 15:45)

Ist halt die Blaupause für die aktuelle Nummer.

sorry, du schreibst Nonsens

Gut, dass du kein Berater der Regierung bist... :D
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Senexx »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Mar 2020, 15:47)

Nö. Pleite ist Pleite.
Ein profitables Unternehmen ist nicht pleite.

Durch den regierungsveranlassten Shutdown könnte es aber insolvent werden.
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Dieter Winter hat geschrieben:(12 Mar 2020, 11:54)



Natürlich sollen auch hier wider lediglich die Verluste sozialisiert werden....
5 € fürs Phrasenschwein :)
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Gruwe »

Dieter Winter hat geschrieben:(12 Mar 2020, 11:54)
Natürlich sollen auch hier wider lediglich die Verluste sozialisiert werden....
Was heißt lediglich die Verluste sozialisiert? Diese alte Floskel hat ja nie wirklich gestimmt, sondern die "Privatisierung der Gewinne" bezieht sich ja immer nur auf den betriebswirtschaftlichen Gewinne, also die Vergütung des Faktors Kapital. Selbstverständlich profitiert auch der Faktor Arbeit durch das Kapital, da das Kapital die Produktivität der Arbeit erhöht. Ohne diesen Sachverhalt könnte sich ein Arbeitnehmer vieles nicht leisten, was er sich heute leisten kann. Was dem Arbeitnehmer sein Lohn/Gehalt, ist dem Unternehmer sein betriebswirtschaftlicher Gewinn!
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Gruwe hat geschrieben:(18 Mar 2020, 18:20)

Diese alte Floskel hat ja nie wirklich gestimmt,


Nicht der einzige Fehlschluss den der olle Marx gemacht hat. Aber schon erstaunlich, wie sowas gedankenlos nachgeplappert wird.
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Dieter Winter »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Mar 2020, 15:48)

Mehr Arbeitslose sind "weniger Kosten" für den Staat?
Verglichen mit den Beteiligungen an maroden Konzernen allemal.
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Dieter Winter »

Senexx hat geschrieben:(18 Mar 2020, 15:52)

Ein profitables Unternehmen ist nicht pleite.

Durch den regierungsveranlassten Shutdown könnte es aber insolvent werden.
Wenn es gesund ist, bekommt es auf dem freien Markt die Mittel um die Insolvenz abzuwenden.

Ist doch das credo der Martlibertären: Der Markt regelt alles!

Und nun, wenn es mal nicht so gut läuft, wollen wir den temporären Kommunismus, oder wie? :D
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Dieter Winter »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Mar 2020, 16:50)

5 € fürs Phrasenschwein :)
Nö. Iss halt so, wie ich schrub.
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Dieter Winter »

Gruwe hat geschrieben:(18 Mar 2020, 18:20)

Was heißt lediglich die Verluste sozialisiert?
Dass die Unternehmen - und damit meine ich nicht den Bäcker oder Klempner - immer dann um Hilfe vom Staat schreien, wenn es nicht so locker lässig läuft.
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Dieter Winter »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Mar 2020, 18:27)

Nicht der einzige Fehlschluss den der olle Marx gemacht hat.
Den Kapitalismus hat er schon richtig analysiert.

Nur die Alternative war halt nicht so ganz der burner. :)
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Realist2014 »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Mar 2020, 19:01)

Dass die Unternehmen - und damit meine ich nicht den Bäcker oder Klempner - immer dann um Hilfe vom Staat schreien, wenn es nicht so locker lässig läuft.
Die Unternehmen könnten auch stärker Personal abbauen

Das scheinst du ja zu bevorzugen.
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Realist2014 »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Mar 2020, 19:02)

Den Kapitalismus hat er schon richtig analysiert.

Nur die Alternative war halt nicht so ganz der burner. :)
Es gibt keine realistische Alternative
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Realist2014 »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Mar 2020, 18:58)

Wenn es gesund ist, bekommt es auf dem freien Markt die Mittel um die Insolvenz abzuwenden.

Ist doch das credo der Martlibertären: Der Markt regelt alles!

wir haben aber jetzt keinerlei "freien Markt" durch die staatlichen Einschränkungen.
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Realist2014 »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Mar 2020, 18:56)

Verglichen mit den Beteiligungen an maroden Konzernen allemal.
an welchen "maroden Konzernen" hat sich denn der deutsche Staat in den letzten 70 Jahrne so beteiligt

Und nein, nicht wieder deien Dauerschallplatte mit den 3 Privatbanken vor 10 Jahren

Du kannst nicht EINEN Konzern anführen!
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Gruwe »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Mar 2020, 19:01)

Dass die Unternehmen - und damit meine ich nicht den Bäcker oder Klempner - immer dann um Hilfe vom Staat schreien, wenn es nicht so locker lässig läuft.
Und?

Wenn durch ein Funktionieren eines Unternehmens alle profitieren (also die Arbeitnehmer durch ihren Lohn, die Unternehmer durch ihren Unternehmerlohn und der Staat durch die erwirtschafteten Steuern), warum sollten sich dann nicht alle Beteiligen, wenn es zeitweise mal nicht funktioniert?
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Senexx »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Mar 2020, 18:58)

Wenn es gesund ist, bekommt es auf dem freien Markt die Mittel um die Insolvenz abzuwenden.

Ist doch das credo der Martlibertären: Der Markt regelt alles!

Und nun, wenn es mal nicht so gut läuft, wollen wir den temporären Kommunismus, oder wie? :D
Wir haben es nicht mit einem normalen Marktgeschehen zu tun, sondern mit einem drastischen staatlichen Eingriff in das Marktgeschehen.
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Gruwe hat geschrieben:(18 Mar 2020, 19:20)

Und?

Wenn durch ein Funktionieren eines Unternehmens alle profitieren (also die Arbeitnehmer durch ihren Lohn, die Unternehmer durch ihren Unternehmerlohn und der Staat durch die erwirtschafteten Steuern), warum sollten sich dann nicht alle Beteiligen, wenn es zeitweise mal nicht funktioniert?

Naja bei einer Abgabenquote von knapp 40% ist es schon seltsam von einer Privatisierung von Gewinnen und einer Sozialisierung von Verlusten zu sprechen. Es deutet auf nicht weniger hin als das eine breite Sozialisierung von Gewinnen geschieht. Ist ja auch logisch. Woher soll das Geld denn kommen, mit dem der Staat seine Ausgaben finanziert?
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Dieter Winter »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Mar 2020, 19:57)

Naja bei einer Abgabenquote von knapp 40%
Träum weiter.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.1640744
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Dieter Winter »

Senexx hat geschrieben:(18 Mar 2020, 19:52)

Wir haben es nicht mit einem normalen Marktgeschehen zu tun, sondern mit einem drastischen staatlichen Eingriff in das Marktgeschehen.
Das Virus ist staatlich gesteuert?

Oder der Einbruch an den Börsen?
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Realist2014 »


das betrifft nun wie viele deutsche Unternehmen?
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Dieter Winter »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Mar 2020, 19:08)

an welchen "maroden Konzernen" hat sich denn der deutsche Staat in den letzten 70 Jahrne so beteiligt

Und nein, nicht wieder deien Dauerschallplatte mit den 3 Privatbanken vor 10 Jahren

Du kannst nicht EINEN Konzern anführen!
na, z. B. die gesamte Versicherungswirtschaft via Bankenrettung. Was glaubst Du denn, was mit denen passiert wäre, hätte man die Banken über den Jordan gehen lassen?
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Realist2014 »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Mar 2020, 20:55)

na, z. B. die gesamte Versicherungswirtschaft via Bankenrettung. Was glaubst Du denn, was mit denen passiert wäre, hätte man die Banken über den Jordan gehen lassen?

Also kein einziges kannst du nennen.

Bei den Versicherungen lagen/liegen ja Billionen an Sparvermögen der Bürger

Somit hat der Staat hier die Sparvermögen gerettet.
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Dieter Winter »

Gruwe hat geschrieben:(18 Mar 2020, 19:20)

Und?

Wenn durch ein Funktionieren eines Unternehmens alle profitieren (also die Arbeitnehmer durch ihren Lohn, die Unternehmer durch ihren Unternehmerlohn und der Staat durch die erwirtschafteten Steuern), warum sollten sich dann nicht alle Beteiligen, wenn es zeitweise mal nicht funktioniert?
Na, der Profit wird halt etwas ungleichmäßig verteilt....
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Dieter Winter »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Mar 2020, 20:59)

Also kein einziges kannst du nennen.
Allianz, Axa, Deutsche Rück.... etc. p.p.

Ein einziges Kartenhaus.
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Realist2014 »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Mar 2020, 21:01)

Allianz, Axa, Deutsche Rück.... etc. p.p.

s.

kein einziges hat Staatshilfen bekommen.

Also hör auf, Unsinn zu verzapfen.
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Realist2014 »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Mar 2020, 21:00)

Na, der Profit wird halt etwas ungleichmäßig verteilt....


was wäre denn "gleichmäßig" zwischen den Produktionsfaktoren?
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Mar 2020, 21:04)

was wäre denn "gleichmäßig" zwischen den Produktionsfaktoren?
Und das vor dem Hintergrund, dass die Renditen seit Jahren sinken, während die Löhne steigen :)
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Dieter Winter »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Mar 2020, 20:54)

das betrifft nun wie viele deutsche Unternehmen?
Such's Dir raus:

https://www.wiwo.de/unternehmen/industr ... 55442.html
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Dieter Winter »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Mar 2020, 21:03)

kein einziges hat Staatshilfen bekommen.
Doch. Eben dadurch, dass die Banken gerettet wurden.
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Dieter Winter
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Dieter Winter »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Mar 2020, 21:06)

Und das vor dem Hintergrund, dass die Renditen seit Jahren sinken, während die Löhne steigen :)
Stammst Du in direkter Linie von den Gebrüdern Grimm ab? :D
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3x schwarzer Kater
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Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Mar 2020, 21:10)

Stammst Du in direkter Linie von den Gebrüdern Grimm ab? :D
Nö ist eine Tatsache.
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