Moderator: Moderatoren Forum 7
Davon ist aufgrund des aktuellen Drucks auszugehen. Allerdings frage ich mich, ob ausreichend Grundstoffe vorhanden sind - siehe MedikamentenEngpaesseFuerst_48 hat geschrieben:(14 Mar 2020, 12:17)
Stimmt. Wobei eine Produktion aus aktuellem Anlass beschleunigt werden kann.
Da kann ich nur "baierisch" antworten: "Schau ma mal, na segn mas scho!"Bleibtreu hat geschrieben:(14 Mar 2020, 12:23)
Davon ist aufgrund des aktuellen Drucks auszugehen. Allerdings frage ich mich, ob ausreichend Grundstoffe vorhanden sind - siehe MedikamentenEngpaesse
Ich zweifle auch, ob Corona in China und SuedKorea wirklich am abklingen ist. Ich rechne eher mit einer weiteren Welle, vielleicht in einigen Monaten. Auf alle Faelle wird Corona uns noch eine Weile in Atem halten.
Du bist unwichtig, blass, vier-AügleinTeeernte hat geschrieben:(14 Mar 2020, 08:07)
Bei gut gewarteten...ok. Gegenbeispiel "Diamond Prinzess"
Das Problem sehe ich nicht so sehr an der schwarzen Null, auch wenn das uns Fesseln anlegt. Im Gesundheitsbereich gefährlicher halte ich, dass man sagt, dass Krankenhäuser betriebswirtschaftlich zu führen sind und quasi Gewinne einfahren müssen. Wenn wir diesen Weg fortsetzen, wird uns das wie in diesen Zeiten mal schwer auf die Füße fallen.Senexx hat geschrieben:(14 Mar 2020, 12:02)
Das sind alles Syndrome des gleichen Übels: Der mangelnden Planung und des fehlenden strategischen und langfristigen Denkens und des Primats der "schwarzen Null".
Es gibt zwei wichtige Punkte, die die spanische Grippe am Ende gefährlicher machte. Zum einen schätzt man die Letalität der spanischen Grippe bei Minimum 2,5%, was wohl höher ist, was wir gerade erleben.BingoBurner hat geschrieben:(14 Mar 2020, 12:37)
"Coronavirus
„Europa ist nun das Epizentrum der Pandemie“
Die COVID-19-Pandemie sei mit der spanischen Grippe von 1918 zu vergleichen, sagte Jeremy Farrar vom britischen Wellcome Trust im Dlf. Noch könne verhindert werden, dass die Situation so außer Kontrolle gerate wie in Italien – durch kollektives Handeln von Regierungen, Unternehmen und Gesellschaft."
https://www.deutschlandfunk.de/coronavi ... _id=472491
Es ist bereits außer Kontrolle geraten...
Bleibtreu hat geschrieben:(14 Mar 2020, 12:23)
Davon ist aufgrund des aktuellen Drucks auszugehen. Allerdings frage ich mich, ob ausreichend Grundstoffe vorhanden sind - siehe MedikamentenEngpaesse
Ich zweifle auch, ob Corona in China und SuedKorea wirklich am abklingen ist. Ich rechne eher mit einer weiteren Welle, vielleicht in einigen Monaten. Auf alle Faelle wird Corona uns noch eine Weile in Atem halten.
Krankenhäuser sind natürlich betriebswirtschaftlich zu führen. Was denn sonst.Sören74 hat geschrieben:(14 Mar 2020, 13:25)
Das Problem sehe ich nicht so sehr an der schwarzen Null, auch wenn das uns Fesseln anlegt. Im Gesundheitsbereich gefährlicher halte ich, dass man sagt, dass Krankenhäuser betriebswirtschaftlich zu führen sind und quasi Gewinne einfahren müssen. Wenn wir diesen Weg fortsetzen, wird uns das wie in diesen Zeiten mal schwer auf die Füße fallen.
Ja, und da setzt schon einige Kritik an. Denn die deutsche Pharmaindustrie hat sich nach marktwirtschaftlichen Gesichtspunkten aufgestellt, die aber nicht zum Thema Daseinsvorsorge passen. Ein recht altes Lied.Bleibtreu hat geschrieben:(14 Mar 2020, 11:44)
Nicht bis er gefunden, eher, bis er auf den Markt kommt. Dann dauert es nochmals, bis nennenswerte Mengen produziert sind
Alles andere zeugt auch von einer seltsamen Einstellung.Senexx hat geschrieben:(14 Mar 2020, 13:43)
Krankenhäuser sind natürlich betriebswirtschaftlich zu führen. Was denn sonst.
.
Wer fordert, dass Krankenhäuser in erster Linie betriebswirtschaftlich geführt werden, der muss sich nicht wundern, dass Personal rationalisiert wird, Kapazitäten eingespart werden und man für teure Hygiene-Maßnahmen nicht das nötige Geld und Personal aufbringt.Senexx hat geschrieben:(14 Mar 2020, 13:43)
Krankenhäuser sind natürlich betriebswirtschaftlich zu führen. Was denn sonst.
Ich halte eher die hier angebrachte Kritik für ein altes Lied. Warum sollte das nicht zur Daseinsvorsorge passen? Was wäre denn die Alternative?H2O hat geschrieben:(14 Mar 2020, 13:49)
Ja, und da setzt schon einige Kritik an. Denn die deutsche Pharmaindustrie hat sich nach marktwirtschaftlichen Gesichtspunkten aufgestellt, die aber nicht zum Thema Daseinsvorsorge passen. Ein recht altes Lied.
Yepp. Hinzukommt, dass wichtige Grundstoffe in China produziert werden, mit all den Vor- und Nachteilen die wir gerade erleben.H2O hat geschrieben:(14 Mar 2020, 13:49)
Ja, und da setzt schon einige Kritik an. Denn die deutsche Pharmaindustrie hat sich nach marktwirtschaftlichen Gesichtspunkten aufgestellt, die aber nicht zum Thema Daseinsvorsorge passen. Ein recht altes Lied.
Immer wieder erstaunlich, wie schnell die alten, verstaubten Gebetsmühlen ausgepackt und Phrasen gedroschen werden.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Mar 2020, 13:53)
Ich halte eher die hier angebrachte Kritik für ein altes Lied. Warum sollte das nicht zur Daseinsvorsorge passen? Was wäre denn die Alternative?
Die Eifelhöhenklinik wurde auch aus dem Grund geschlossen. Es gab hier eine Menge Gründe.Senexx hat geschrieben:(14 Mar 2020, 13:43)
Ein typisches Problem deutscher Krankenhäuser ist die fehlende Hygiene. Das UKM Mannheim ist daran fast bankrott gegangen.
Krankenhäuser gilt es, wann immer möglich, zu meiden.
Das ist gut. Weg von Industrieware. Deren Konsumenten sterben zuerst.Ammianus hat geschrieben:(14 Mar 2020, 14:10)
Da hier das Wort "Daseinsvorsorge" gefallen ist. Die hat begonnen. Bei Lidl und Edeka sind die Brot- und Konservenregale teilweise gründlich ausgeräumt. Jedenfalls da, wo ich gerade zu Fuß unterwegs war.
Und vor allem und zum Dritten war WK I und man hatte völlig andere Sorgen.Sören74 hat geschrieben:(14 Mar 2020, 13:33)
Es gibt zwei wichtige Punkte, die die spanische Grippe am Ende gefährlicher machte. Zum einen schätzt man die Letalität der spanischen Grippe bei Minimum 2,5%, was wohl höher ist, was wir gerade erleben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Spanische ... r_Pandemie
Zum anderen hatte man 1918/19 null Ahnung von Viren und deren Ausbreitung. Zudem haben wir heute ein viel feineres Instrumentarium, Infizierte und den Virus selbst ausfindig zu machen.
Ja, meine ich. Wenn es Positivbeispiele in anderen Ländern gibt, bin ich gerne bereit meine Meinung zu überdenken.Senexx hat geschrieben:(14 Mar 2020, 14:00)
Meinen Sie. Ist aber kein sachlicher Beitrag. Sondern polemisch.
Immer dann der Fall, wenn Führungsfehler mit betriebswirtschaftlicher Führung verwechselt werden. Ist halt einfacher wenn man nicht wirtschaften muss. Dann braucht man sich keine Gedanken mehr um falsche Prioritätensetzung, Ineffektivität und Inneffizienz machen.Senexx hat geschrieben:(14 Mar 2020, 14:00)
Meinen Sie. Ist aber kein sachlicher Beitrag. Sondern polemisch.
Wirtchaftliches Handeln heißt ja Umgang mit knappen Ressourcen. In italienischen Krankenhäusern sehen wird derzeit, wie die Not Effizienzanstrengungen gebiert: Die Ärzte müssen Entscheidungen darüber treffen, wem sie einen Rettungsversuch angedeihen lassen, und wem nicht.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Mar 2020, 14:21)
Immer dann der Fall, wenn Führungsfehler mit betriebswirtschaftlicher Führung verwechselt werden. Ist halt einfacher wenn man nicht wirtschaften muss. Dann braucht man sich keine Gedanken mehr um falsche Prioritätensetzung, Ineffektivität und Inneffizienz machen.
Verglichen mit Italien hat Deutschland früher Maßnahmen getroffen und spätestens in 2 Wochen wird man das auch an den Infektionszahlen sehen. Hinzukommt, dass a) Italien generell ein schlechteres medizinisches System haben und weniger Intensivstationen wie Deutschland besitzen und b) in Italien viel punktueller die Fälle auftreten sind und es deshalb regional zu medizinischen Engpässen kam. In Deutschland sind die Fälle homogener verteilt bis auf den einen Landkreis in NRW.Sybilla hat geschrieben:(14 Mar 2020, 14:17)
Eines sollte für alle klar sein, die Frage ist nicht ob sondern wann dieser "Shutdown" des öffentlichen Leben auch in D stattfindet.
Italien hat von allen Ländern bisher am heftigsten reagiert. Gebracht hat es in Bezug auf das Virus nichts.Sören74 hat geschrieben:(14 Mar 2020, 14:26)
Verglichen mit Italien hat Deutschland früher Maßnahmen getroffen und spätestens in 2 Wochen wird man das auch an den Infektionszahlen sehen. Hinzukommt, dass a) Italien generell ein schlechteres medizinisches System haben und weniger Intensivstationen wie Deutschland besitzen und b) in Italien viel punktueller die Fälle auftreten sind und es deshalb regional zu medizinischen Engpässen kam. In Deutschland sind die Fälle homogener verteilt bis auf den einen Landkreis in NRW.
Es geht nicht um Führungsfehler. Es geht darum, dass es einen Unterschied macht, ob ich ein System in Hinblick menschliche Gesundheit optimiere oder nach betriebswirtschaftlichen Gewinn.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Mar 2020, 14:21)
Immer dann der Fall, wenn Führungsfehler mit betriebswirtschaftlicher Führung verwechselt werden. Ist halt einfacher wenn man nicht wirtschaften muss. Dann braucht man sich keine Gedanken mehr um falsche Prioritätensetzung, Ineffektivität und Inneffizienz machen.
Die demonstrieren ja immer noch, dass die Mineralölsteuer nicht erhöht werden sollte. Viele von denen demonstrieren vermutlich auch gegen CO2 und sind panisch wegen Covid-19 und fordern Massnahmen.
Nein, die Erfolge wird man mit einer Verzögerung von 1-2 Wochen sehen. Man darf nicht vergessen, den "Shutdown" in Italien gab es erst Anfang der Woche. Zudem kann man davon ausgehen, dass Italien jetzt umfassender testet und so noch viele unbekannte Fälle aufgedeckt werden. In China dauerte es auch, ehe sich die Maßnahmen in sinkende Neuinfektionen auswirkten.Adam Smith hat geschrieben:(14 Mar 2020, 14:28)
Italien hat von allen Ländern bisher am heftigsten reagiert. Gebracht hat es in Bezug auf das Virus nichts.
Zum Beispiel, konsequenterweise, Verbot von Massenversammlungen.
Korrekt, da bislang viel zu wenig getestet wird und kein Mensch weiß, wieviele tatsächlich infiziert sind, erkennt man die Wirkung von Maßnahmen eigentlich erst daran, dass einige Wochen (!) später sich die Sterbefälle reduzieren.Sören74 hat geschrieben:(14 Mar 2020, 14:33)
Nein, die Erfolge wird man mit einer Verzögerung von 1-2 Wochen sehen. Man darf nicht vergessen, den "Shutdown" in Italien gab es erst Anfang der Woche. Zudem kann man davon ausgehen, dass Italien jetzt umfassender testet und so noch viele unbekannte Fälle aufgedeckt werden. In China dauerte es auch, ehe sich die Maßnahmen in sinkende Neuinfektionen auswirkten.
Hoffentlich haben die Schlagstöcke eine Länge von wenigstens einem Meter. Die Polizisten können einem Leid tun.
Wirklich?Sören74 hat geschrieben:(14 Mar 2020, 14:26)
Verglichen mit Italien hat Deutschland früher Maßnahmen getroffen und spätestens in 2 Wochen wird man das auch an den Infektionszahlen sehen. Hinzukommt, dass a) Italien generell ein schlechteres medizinisches System haben und weniger Intensivstationen wie Deutschland besitzen und b) in Italien viel punktueller die Fälle auftreten sind und es deshalb regional zu medizinischen Engpässen kam. In Deutschland sind die Fälle homogener verteilt bis auf den einen Landkreis in NRW.
Nur muss es den Shutdown halt so lange geben bis es auch im übrigen Europa oder sogar auf der Welt kaum noch neue Infektionen gibt. Ansonsten geht es ja von vorne los. Ausser alle haben sich mal infiziert oder machen es wie China. Japan macht es bestimmt bald so.Sören74 hat geschrieben:(14 Mar 2020, 14:33)
Nein, die Erfolge wird man mit einer Verzögerung von 1-2 Wochen sehen. Man darf nicht vergessen, den "Shutdown" in Italien gab es erst Anfang der Woche. Zudem kann man davon ausgehen, dass Italien jetzt umfassender testet und so noch viele unbekannte Fälle aufgedeckt werden. In China dauerte es auch, ehe sich die Maßnahmen in sinkende Neuinfektionen auswirkten.
Es wird sich aber nichts ändern, solange man die Führung in Krankenhäusern Amateuren überlässt, die ihre Hauptaufgabe darin sehen, Privatpatienten die Hand zu schütteln, statt ihrer eigentlichen Aufgabe nachzukommen.Senexx hat geschrieben:(14 Mar 2020, 14:25)
Wirtchaftliches Handeln heißt ja Umgang mit knappen Ressourcen. In italienischen Krankenhäusern sehen wird derzeit, wie die Not Effizienzanstrengungen gebiert: Die Ärzte müssen Entscheidungen darüber treffen, wem sie einen Rettungsversuch angedeihen lassen, und wem nicht.
Ja. Heinsberg ist ein kritischer Schwerpunkt. Italien hat mehrere davon. Zudem hat Italien die wirklich schweren Maßnahmen getroffen, da hatte man schon mehr Fälle als heute in Deutschland. Und bei Italien muss man noch von einer hohen Dunkelziffer ausgehen, die jetzt durch intensiveres Testen aufgedeckt wird.Sybilla hat geschrieben:(14 Mar 2020, 14:42)
Wirklich?
[…]
Es gibt schon Schwerpunkte aber der Vergleich der Zahlen von Italien und D ist schon signifikant
Die Effizienz des Krankenhausunwesens ist ein weites Feld, was hier nicht diskutieren sollten. Es liegt vieles im Argen. Krankenhäuser wurden lange begriffen als Bausteine der Daseinsvorsorge, meist in kommunaler Trägerschaft und verwaltungsmäßig häufig als Austragposten für verdiente oder abgehalfterte Kommunalpolitiker. Viele widerstreitende Interessen balgen sich dort. Da Gemeinderäte oder Kreisräte großen Einfluss haben, die Sammelbecken von Möchtegernmitrednern und Ahnungslosen, ist es schwer voranzukommen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Mar 2020, 14:44)
Es wird sich aber nichts ändern, solange man die Führung in Krankenhäusern Amateuren überlässt, die ihre Hauptaufgabe darin sehen, Privatpatienten die Hand zu schütteln, statt ihrer eigentlichen Aufgabe nachzukommen.
Auch ohne absoluten Shutdown werden die Maßnahmen in Deutschland dazu führen, dass die Reproduktionsquote nach unten gehen wird. Vor einer Woche fand man es in Deutschland noch normal sich die Hand zu geben. Jetzt ist auch beim letzten angekommen, dass man persönliche Maßnahmen treffen muss.Adam Smith hat geschrieben:(14 Mar 2020, 14:43)
Nur muss es den Shutdown halt so lange geben bis es auch im übrigen Europa oder sogar auf der Welt kaum noch neue Infektionen gibt. Ansonsten geht es ja von vorne los. Ausser alle haben sich mal infiziert oder machen es wie China. Japan macht es bestimmt bald so.
Das Problem ist das es nur ein kurzes Zeitfenster gibt in dem Maßnahmen sinnvoll sind oder je früher sie in Kraft gesetzt werden umso effektiver wirken sie.Sören74 hat geschrieben:(14 Mar 2020, 14:58)
Ja. Heinsberg ist ein kritischer Schwerpunkt. Italien hat mehrere davon. Zudem hat Italien die wirklich schweren Maßnahmen getroffen, da hatte man schon mehr Fälle als heute in Deutschland. Und bei Italien muss man noch von einer hohen Dunkelziffer ausgehen, die jetzt durch intensiveres Testen aufgedeckt wird.
Wie gut, dass es Sündenböcke im System gibt, dann muss man sich auch nicht mehr mit dem System beschäftigen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Mar 2020, 14:44)
Es wird sich aber nichts ändern, solange man die Führung in Krankenhäusern Amateuren überlässt, die ihre Hauptaufgabe darin sehen, Privatpatienten die Hand zu schütteln, statt ihrer eigentlichen Aufgabe nachzukommen.
Dann müssten alle Länder auf der Erde das auch machen. Bis auf China, denn hier öffnet ja wieder alles.Sybilla hat geschrieben:(14 Mar 2020, 15:09)
Das Problem ist das es nur ein kurzes Zeitfenster gibt in dem Maßnahmen sinnvoll sind oder je früher sie in Kraft gesetzt werden umso effektiver wirken sie.
Ist das Zeitfenster zu und die rechtzeitige Anordnung der Maßnahmen wurde verpasst wird die Überlastung des Gesundheitssystem schneller und heftiger eintreten. Maßnahmen im Fall der Corona Infektion müssen immer Präventiv sein. Der sofortige bundesweite "Shutdown" ist unumgänglich.
Ja. Und verglichen mit Italien haben wir unsere Maßnahmen früher angesetzt.Sybilla hat geschrieben:(14 Mar 2020, 15:09)
Das Problem ist das es nur ein kurzes Zeitfenster gibt in dem Maßnahmen sinnvoll sind oder je früher sie in Kraft gesetzt werden umso effektiver wirken sie.
Ich glaube nicht das sich in Heinsberg bei der Karnevalsveranstaltung 500 Personen die Hand gegeben haben oder das sich die Infektionskette in Heinsberg durch das geben der Hände potenziert hat. Tröpfchen Infektion ist etwas gefährlicher als Hände schütteln und kann durch gründliches Händewaschen auch nicht ausgeschlossen werden. Nur durch die Reduzierung der sozialen Kontakte und diese wird durch einen "Shutdown" am effektivsten erreicht.Sören74 hat geschrieben:(14 Mar 2020, 15:05)
Auch ohne absoluten Shutdown werden die Maßnahmen in Deutschland dazu führen, dass die Reproduktionsquote nach unten gehen wird. Vor einer Woche fand man es in Deutschland noch normal sich die Hand zu geben. Jetzt ist auch beim letzten angekommen, dass man persönliche Maßnahmen treffen muss.
Ja in Europa haben das Italien, Österreich und Spanien schon umgesetzt andere vor allem Osteuropa sind in Wartestellung im besonderen wird das Länder in Afrika treffen. Im Prinzip müssen dass alle Länder der Erde umsetzen wenn sich der Corona Virus ausbreitet.Adam Smith hat geschrieben:(14 Mar 2020, 15:12)
Dann müssten alle Länder auf der Erde das auch machen. Bis auf China, denn hier öffnet ja wieder alles.
Das weiß man doch vom ordinären Schnupfen oder Grippewelle, wenn man einen Erkrankten die Hand gibt, steigt die Gefahr sich selbst anzustecken. Das was da gilt, gilt auch bei Corona.Sybilla hat geschrieben:(14 Mar 2020, 15:14)
Ich glaube nicht das sich in Heinsberg bei der Karnevalsveranstaltung 500 Personen die Hand gegeben haben oder das sich die Infektionskette in Heinsberg durch das geben der Hände potenziert hat. Tröpfchen Infektion ist etwas gefährlicher als Hände schütteln und kann durch gründliches Händewaschen auch nicht ausgeschlossen werden. Nur durch die Reduzierung der sozialen Kontakte und diese wird durch einen "Shutdown" am effektivsten erreicht.
Und das muss vorsorglich monatelang auch so bleiben.Sybilla hat geschrieben:(14 Mar 2020, 15:18)
Ja in Europa haben das Italien, Österreich und Spanien schon umgesetzt andere vor allem Osteuropa sind in Wartestellung im besonderen wird das Länder in Afrika treffen. Im Prinzip müssen dass alle Länder der Erde umsetzen wenn sich der Corona Virus ausbreitet.
Ja, aber Corona kann nicht mit ordinären Schnupfen oder einer Grippewelle verglichen werden, bei Corona ist auch der kurze Sozialkontakt ausreichend.Sören74 hat geschrieben:(14 Mar 2020, 15:20)
Das weiß man doch vom ordinären Schnupfen oder Grippewelle, wenn man einen Erkrankten die Hand gibt, steigt die Gefahr sich selbst anzustecken. Das was da gilt, gilt auch bei Corona.
Sybilla hat geschrieben:(14 Mar 2020, 15:28)
Ja, aber Corona kann nicht mit ordinären Schnupfen oder einer Grippewelle verglichen werden, bei Corona ist auch der kurze Sozialkontakt ausreichend.
In der Disco in der Kneipe im Kaffeehaus bei Versammlungen und Veranstaltungen oder Familienfeiern. Wir sollten endlich damit aufhören den Corona Virus - mit ordinären Schnupfen oder Grippewellen zu vergleichen. Der Unterschied ist das der Corona Virus im Gegensatz zu ordinären Schnupfen oder Grippewellen das Gesundheitssystem sehr schnell überlasten kann. In Norditalien ist das in einem Zeitraum von 48 Stunden von normal zu überfüllt geschehen. Die Facebook Einträge von italienischen Ärzten*Ärztinnen sind plausibel und aussagekräftig.
Das wird ja durch Entlassungen und Kurzarbeit teilweise abgefangen.Sybilla hat geschrieben:(14 Mar 2020, 15:14)
Ich weiß natürlich auch das dieser zu erheblichen wirtschaftliche Verwerfungen führt. Aber die Gesundheit der Bevölkerung steht ethisch höher als der Gewinn.
Nicht zu vergessen unser sozialistisch-planwirtschaftlich organisiertes Gesundheitswesen.Senexx hat geschrieben:(14 Mar 2020, 15:01)
Die Effizienz des Krankenhausunwesens ist ein weites Feld, was hier nicht diskutieren sollten. Es liegt vieles im Argen. Krankenhäuser wurden lange begriffen als Bausteine der Daseinsvorsorge, meist in kommunaler Trägerschaft und verwaltungsmäßig häufig als Austragposten für verdiente oder abgehalfterte Kommunalpolitiker. Viele widerstreitende Interessen balgen sich dort. Da Gemeinderäte oder Kreisräte großen Einfluss haben, die Sammelbecken von Möchtegernmitrednern und Ahnungslosen, ist es schwer voranzukommen.
Anders herum wird ein Schuh draus. Das was man bei Schnupfen und Grippewelle nicht machen sollte, sollte man auch bei Corona unterlassen.Sybilla hat geschrieben:(14 Mar 2020, 15:28)
Ja, aber Corona kann nicht mit ordinären Schnupfen oder einer Grippewelle verglichen werden, bei Corona ist auch der kurze Sozialkontakt ausreichend.
