Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

[Grau]

... liegt darin begründet, dass er davon ausgeht dass sich Menschen wie Menschen verhalten.

Alle anderen Systeme sehen Menschen als Lemminge, denen nur der richtige Führer fehlt. Daher werden sie auch immer scheitern.

[lili]

Vielleicht wird aufgrund des Menschen jedes System scheitern.

[Gruwe]

Darf man fragen, was genau hier diskutiert werden soll?

[Realist2014]

(06 Mar 2020, 21:10)

Vielleicht wird aufgrund des Menschen jedes System scheitern.

Die soziale Marktwirtschaft funktioniert doch bestens

[Grau]

(06 Mar 2020, 21:10)

Vielleicht wird aufgrund des Menschen jedes System scheitern.

Kann sein. Im Grund verabscheut er zutiefst, was versucht ihm Fesseln anzulegen.

[Lamasshu]

Der Kapitalismus ist sicher das beste Gesellschaftssystem welches wir bisher hatten. Nur letztenendes ist es auch ein System mit begrenztem Haltbarkeitsdatum. Es kann kein unendliches Wirtschaftswachstum bei begrentzen Ressourcen geben. Für mich ist der Kapitalismus definitiv das beste System um sich einen gewissen Wohlstand zu schaffen, ist dieser aber erreicht, wirkt er mitunter kontraproduktiv. Gerade in Zeiten von Rezession, Digitalisierung und Flüchtlingswellen brauchen wir neue Ideen.

[Realist2014]

(06 Mar 2020, 21:24)

. Es kann kein unendliches Wirtschaftswachstum bei begrentzen Ressourcen geben..

Es bedarf auch keines "unendlichen Wachstums"

Auch ein (ökonomisches) Wachstum von weiteren zig tausend Jahren ist ja nicht unendlich

der zweite Denk-Fehler ist das Postulat des angeblich notwendigen Resourcenverbrauchs

[lili]

(06 Mar 2020, 21:16)

Die soziale Marktwirtschaft funktioniert doch bestens

Nur jeder versteht unter sozialer Marktwirtschaft etwas anderes.

[lili]

(06 Mar 2020, 21:17)

Kann sein. Im Grund verabscheut er zutiefst, was versucht ihm Fesseln anzulegen.

Das tut doch jedes System. Gerade wenn der Mensch von Geld abhängig ist. Der Kampf ums Überleben ist schon eine Fessel.

[3x schwarzer Kater]

(06 Mar 2020, 21:24)

Der Kapitalismus ist sicher das beste Gesellschaftssystem welches wir bisher hatten. Nur letztenendes ist es auch ein System mit begrenztem Haltbarkeitsdatum. Es kann kein unendliches Wirtschaftswachstum bei begrentzen Ressourcen geben. Für mich ist der Kapitalismus definitiv das beste System um sich einen gewissen Wohlstand zu schaffen, ist dieser aber erreicht, wirkt er mitunter kontraproduktiv. Gerade in Zeiten von Rezession, Digitalisierung und Flüchtlingswellen brauchen wir neue Ideen.

Beim Kapitalismus geht es letztendlich ums Wirtschaften, also um sie Allokation knapper Ressourcen. Die wesentlichen Merkmale eines kapitalistischen Wirtschaftssystems sind die Gewährung individueller Freiheiten, z.b. Vertragsfreiheit, die dezentrale Allokation von Gütern und Ressourcen und das Privateigentum an Produktionsmitteln.

Eine Wachstumsparadigma, wie gerne behauptet wird, gehört nicht zu den Merkmalen.

[Grau]

Das tut doch jedes System. Gerade wenn der Mensch von Geld abhängig ist.

Geld hat sich als universelles Tauschmittel durchgesetzt. Wo ist das Problem?
Wer damit nichts zu tun haben möchte, sollte auf eine einsame Insel auswandern.

Der Kampf ums Überleben ist schon eine Fessel.

Nein, das ist ein wesentlicher Bestandteil unserer Existenz.
Sozusagen die Triebfeder der menschlichen Evolution.

[Realist2014]

(06 Mar 2020, 21:33)

Nur jeder versteht unter sozialer Marktwirtschaft etwas anderes.

Ich hätte gerne ein Zurückfahren des "Sozialen" wie zu Zeiten von Ludwig Erhard..

[Realist2014]

(06 Mar 2020, 21:34)

. Der Kampf ums Überleben ist schon eine Fessel.

In D muss niemand "ums Überleben kämpfen", wenn er Sozialhilfe oder ALG II bezieht

[lili]

(06 Mar 2020, 21:41)

Geld hat sich als universelles Tauschmittel durchgesetzt. Wo ist das Problem?
Wer damit nichts zu tun haben möchte, sollte auf eine einsame Insel auswandern.


Nein, das ist ein wesentlicher Bestandteil unserer Existenz.
Sozusagen die Triebfeder der menschlichen Evolution.

Genau das ist der Punkt warum die Systeme keine Freiheit bzw. Eigenheit versprechen. Ich bin abhängig davon über die Runden zu kommen. Es ist eine Abhängigkeit die unter verschiedenen ökonomischen Voraussetzungen unterschiedlich erlebt wird.

[lili]

(06 Mar 2020, 21:41)

Ich hätte gerne ein Zurückfahren des "Sozialen" wie zu Zeiten von Ludwig Erhard..

Da war es auch sozialer als bei Schröder.

[lili]

(06 Mar 2020, 21:42)

In D muss niemand "ums Überleben kämpfen", wenn er Sozialhilfe oder ALG II bezieht

Das ist weltweit so. Du musst gucken wie du über die Runden kommst. Man ist von Geld abhängig. Das hat jetzt nichts mit den Sozialsystemen zu tun.

[Grau]

(06 Mar 2020, 21:42)

In D muss niemand "ums Überleben kämpfen", wenn er Sozialhilfe oder ALG II bezieht

Und dementsprechend setzt ein Prozess der persönlichen Degeneration ein. Wenn Menschen einige Jahre von staatlicher Stütze abhängig sind, gibt es kaum noch ein Zurück.

[Realist2014]

(06 Mar 2020, 21:47)

Das ist weltweit so. .

Nein

Die deutschen Sozialleistungen sind mit die höchsten auf diesem Planeten

[Realist2014]

(06 Mar 2020, 21:46)

Da war es auch sozialer als bei Schröder.

Nein

du hast auch hier keine Sachkenntnis über die Zustände bei den "Armen" in den 50ern in D.

[lili]

(06 Mar 2020, 21:48)

Nein

Die deutschen Sozialleistungen sind mit die höchsten auf diesem Planeten

Du hast es nicht verstanden. Es hat mit den Sozialleistungen nichts zu tun.

[lili]

(06 Mar 2020, 21:49)

Nein

du hast auch hier keine Sachkenntnis über die Zustände bei den "Armen" in den 50ern in D.

Lassen wir es. Ich will beim Thema bleiben.

[Realist2014]

(06 Mar 2020, 21:50)

Du hast es nicht verstanden. Es hat mit den Sozialleistungen nichts zu tun.

Es ght hier NUR um die Sozialleistungen der Existenzsicherungssysteme

Und die sind in D BESSER als in 200 anderen Ländern

daher muss in D auch niemand "ums überleben kämpfen"

daher braucht es auch kein BGE

[Realist2014]

(06 Mar 2020, 21:51)

Lassen wir es. Ich will beim Thema bleiben.

Das Thema ist hier Kapitalismus

Die Grundlage des Wohlstandes in D, der seit 70 Jahren kontinuierlich steigt.

[Skull]

Guten Abend,

auch hier gilt für die 2 Hauptposter:

—>

und nun bitte Eure immer WIEDERKEHRENDEN Spam-Orgien bitte einstellen.

Danke.

Bei Nichtbeachtung...erfolgen Sanktionen.

[lili]

(06 Mar 2020, 21:53)

Es ght hier NUR um die Sozialleistungen der Existenzsicherungssysteme

Und die sind in D BESSER als in 200 anderen Ländern

daher muss in D auch niemand "ums überleben kämpfen"

daher braucht es auch kein BGE

Das habe ich überhaupt gar nicht geschrieben. Es geht in dem Thread um die eigentliche Genialität des Kapitalismus und dass die anderen Systeme Feind der Freiheit wären. Ich sage das jedes System aufgrund des Menschen scheitern wird. Da selbst das Geld als Tauschmittel bereits eine Abhängigkeit darstellt.

[Grau]

(06 Mar 2020, 21:35)

Beim Kapitalismus geht es letztendlich ums Wirtschaften, also um sie Allokation knapper Ressourcen. Die wesentlichen Merkmale eines kapitalistischen Wirtschaftssystems sind die Gewährung individueller Freiheiten, z.b. Vertragsfreiheit, die dezentrale Allokation von Gütern und Ressourcen und das Privateigentum an Produktionsmitteln.

Eine Wachstumsparadigma, wie gerne behauptet wird, gehört nicht zu den Merkmalen.

Siehe dazu auch:

[Realist2014]

(06 Mar 2020, 21:56)

n. Es geht in dem Thread um die eigentliche Genialität des Kapitalismus und dass die anderen Systeme Feind der Freiheit wären.

Das stimmt

Ich sage das jedes System aufgrund des Menschen scheitern wird.

Nö, funktioniert doch...

Da selbst das Geld als Tauschmittel bereits eine Abhängigkeit darstellt.

nö, ist lediglich eine Vereinfachung der Tauschvorgänge und Grundlage des Fortschritts...

[Grau]

(06 Mar 2020, 21:56)

Das habe ich überhaupt gar nicht geschrieben. Es geht in dem Thread um die eigentliche Genialität des Kapitalismus und dass die anderen Systeme Feind der Freiheit wären. Ich sage das jedes System aufgrund des Menschen scheitern wird. Da selbst das Geld als Tauschmittel bereits eine Abhängigkeit darstellt.

Dein Argument ist nicht plausibel. Die Abhängigkeit des Menschen von verschiedenen Dingen, die man für Geld kaufen kann, wäre immer noch da, auch wenn man das Geld abschaffen würde.

[Grau]

(06 Mar 2020, 21:08)

... liegt darin begründet, dass er davon ausgeht dass sich Menschen wie Menschen verhalten.

Alle anderen Systeme sehen Menschen als Lemminge, denen nur der richtige Führer fehlt. Daher werden sie auch immer scheitern.

Nachtrag: Eine kapitalistische Wirtschaftsweise entsteht völlig automatisch, sobald freie Menschen untereinander Handel treiben. Der Kapitalismus ist keine dogmatische Lehre und braucht keine Philosophen oder Regierungen, die ihn durchsetzen. Er kommt aus der menschlichen Natur selbst.

[lili]

(06 Mar 2020, 21:58)

Das stimmt




Nö, funktioniert doch...



nö, ist lediglich eine Vereinfachung der Tauschvorgänge und Grundlage des Fortschritts...

Ich sehe es aus einer anderen Perspektive:

Es gibt ein Konflikt im hierarchischen Sinne.

Man kann z.B. wie im Kapitalismus das Thema Ungleichheit betrachten. Es ist ein natürlicher Zustand anhand der Herkunft, Fähigkeiten u.s.w. Das Problem ist, dass es scheitern wird. Weil die da unten sich dass nicht lange gefallen lassen werden. Es funktioniert nur temporär. Das sieht man im damaligen Feudalismus und der französischen Revolution. Man könnte natürlich sagen, dass der Feudalismus kein Kapitalismus ist. Da es um das Privilleg des Adels geht. Der Kapitalismus will knallharten Wettbewerb und keine Vorteile für Leute in der oberen und unteren Schicht. Ihm ist schlicht egal woher du kommst. Nur was passiert am Ende: Ein Unternehmer der vom Erfolg verwöhnt war will sein Unternehmen oder seine Bank nicht scheitern sehen. So mit holt er sich die Hilfe vom Staat. Den er aber für die Armen am liebsten reduzieren will. Da der Staat ihm die Hilfe gewährt scheitert er nicht wirklich. Deswegen haben wir wieder so eine Art Neo-Feudalismus. Kein Mensch scheitert freiwillig und wenn er Unterstütung bekommt, dann manipuliert er so lange bis er seinen Willen bekommt. Wenn man die richtigen Mittel hat, dann ist jegliche Form von Korruption möglich.



Der Realsozialismus funktioniert genauso wenig. Jeder Mensch ist ein Individuum und der Realsozialismus wollte jeden Mensch als gleich ansehen und ihm die freie Entfaltung bzw. Meinung nicht gewähren lassen. Dadurch fand die besagte Unterdrückung statt und wirtschaftlich hat es genauso wenig funktioniert.

[Realist2014]

(06 Mar 2020, 22:12)

Ich sehe es aus einer anderen Perspektive:

Es gibt ein Konflikt im hierarchischen Sinne.

Man kann z.B. wie im Kapitalismus das Thema Ungleichheit betrachten. Es ist ein natürlicher Zustand anhand der Herkunft, Fähigkeiten u.s.w. Das Problem ist, dass es scheitern wird. Weil die da unten sich dass nicht lange gefallen lassen werden. t.

IN D lassen es sich "die da unten" auch noch weitere Jahrzehnte gefallen.

Es gibt nicht mal den Hauch von Anzeichen von "Aufständen".


eben weil der Kapitalismus in D ja eine soziale Marktwirtschaft ist.

Und ja, die besteht aus Divergenz bezüglich Einkommen und Vermögen....

Basiert ja auf Wettbewerb & Leistung

[lili]

(06 Mar 2020, 22:00)

Dein Argument ist nicht plausibel. Die Abhängigkeit des Menschen von verschiedenen Dingen, die man für Geld kaufen kann, wäre immer noch da, auch wenn man das Geld abschaffen würde.

Ja natürlich weil es immer noch ökonomische Sachzwänge gibt.

[Realist2014]

(06 Mar 2020, 22:16)

Ja natürlich weil es immer noch ökonomische Sachzwänge gibt.

die gab es immer und wird es immer geben....

liegt an den Menschenrechten...

[lili]

(06 Mar 2020, 22:15)

IN D lassen es sich "die da unten" auch noch weitere Jahrzehnte gefallen.

Es gibt nicht mal den Hauch von Anzeichen von "Aufständen".


eben weil der Kapitalismus in D ja eine soziale Marktwirtschaft ist.

Und ja, die besteht aus Divergenz bezüglich Einkommen und Vermögen....

Basiert ja auf Wettbewerb & Leistung

Nein die soziale Marktwirtschaft ist eine kapitalistische Richtung. Es ist eher ein Korporatismus.

Natürlich ist es auch eine Mentalitätsfrage, aber wenn es hart auf hart kommen. Dann werden die sich irgendwann wehren.

[lili]

(06 Mar 2020, 22:17)

die gab es immer und wird es immer geben....

liegt an den Menschenrechten...

Ja aber das wird immer Konflikte schüren. Deswegen gibt es kein perfektes System.

[BenJohn]

(06 Mar 2020, 21:44)

Genau das ist der Punkt warum die Systeme keine Freiheit bzw. Eigenheit versprechen. Ich bin abhängig davon über die Runden zu kommen. Es ist eine Abhängigkeit die unter verschiedenen ökonomischen Voraussetzungen unterschiedlich erlebt wird.

Das ist deine Konsumdenke. Du willst, dass alle sich praktisch ohne Gegenleistung alles leisten können. Aber auch dann werden die Menschen nicht zufrieden sein.

Persönliches Glück hat mit Wohlstand nichts zu tun. Essen, Kleidung und ein Dach über dem Kopf reichen völlig aus. Auch damit kann man zufrieden sein. Ebenfalls kann man mit viel Geld total unzufrieden sein.

Ich habe alles erlebt. Reltative Armut und Wohlstand. Zufrieden war ich aber immer.

[Realist2014]

(06 Mar 2020, 22:18)

Nein die soziale Marktwirtschaft ist eine kapitalistische Richtung.

Ja, bestreitet ja niemand

Natürlich ist es auch eine Mentalitätsfrage, aber wenn es hart auf hart kommen. Dann werden die sich irgendwann wehren.

Davon war und ist nun nichts zu sehen.

Das sind die Fakten

[Realist2014]

(06 Mar 2020, 22:19)

Ja aber das wird immer Konflikte schüren. Deswegen gibt es kein perfektes System.

Marktwirtschaft ( =Kapitalismus) ist das beste unter den schlechten Systemen.


Zitat von Winston Churchull.

[lili]

(06 Mar 2020, 22:20)

Das ist deine Konsumdenke. Du willst, dass alle sich praktisch ohne Gegenleistung alles leisten können. Aber auch dann werden die Menschen nicht zufrieden sein.

Persönliches Glück hat mit Wohlstand nichts zu tun. Essen, Kleidung und ein Dach über dem Kopf reichen völlig aus. Auch damit kann man zufrieden sein. Ebenfalls kann man mit viel Geld total unzufrieden sein.

Ich habe alles erlebt. Reltative Armut und Wohlstand. Zufrieden war ich aber immer.

Natürlich spielt das Anspruchsdenken des Menschen eine große Rolle. Ich persönlich habe eine Konsumgesellschaft gar nicht favorisiert. Diese Konsumgesellschaft findet ja gerade aktuell statt. Du kaufst dir ein elektrisches Gerät und bald kommt etwas neues auf den Markt. Es gibt kein kritisches hinterfragen mehr ob ich es wirktlich brauche oder ob es nur Statusdenken ist. Das macht natürlich unzufrieden, weil man sich nur nach Außen orientiert. Was ich eher meine ist Perspektive und Teilhabe in der Gesellschaft. Anhand von Leistungskritierien gibt es nunmal Ausgrenzung und gerade Leute die eben nicht diese ökonomische Freiheit haben.

[lili]

(06 Mar 2020, 22:21)

Marktwirtschaft ( =Kapitalismus) ist das beste unter den schlechten Systemen.


Zitat von Winston Churchull.

Du zitierst eine Meinung von jemanden. Meinungen sind subjektiv.

[lili]

(06 Mar 2020, 22:20)

Ja, bestreitet ja niemand



Davon war und ist nun nichts zu sehen.

Das sind die Fakten

ja noch nicht.

[Lamasshu]

(06 Mar 2020, 21:32)

Es bedarf auch keines "unendlichen Wachstums"

Weil?

der zweite Denk-Fehler ist das Postulat des angeblich notwendigen Resourcenverbrauchs

Es ist schwierig zu diskutieren, wenn der Gegenüber seine Theorien weder mit Argumenten, Fakten oder Belegen untermauert.

[BlueMonday]

Kapitalismus ist vor allem die Einsicht, dass durch die Investition in Kapitalgüter (auf Kosten von Konsumgütern) sich das zukünftige produktive Ergebnis bedeutend steigern lässt. Das Zurückstellen der Konsumungeduld in der Gegenwart für die zukünftige Wohlfahrt ist der wesentliche kapitalistische Gedanke.

[BenJohn]

(06 Mar 2020, 22:27)

Natürlich spielt das Anspruchsdenken des Menschen eine große Rolle. Ich persönlich habe eine Konsumgesellschaft gar nicht favorisiert. Diese Konsumgesellschaft findet ja gerade aktuell statt. Du kaufst dir ein elektrisches Gerät und bald kommt etwas neues auf den Markt. Es gibt kein kritisches hinterfragen mehr ob ich es wirktlich brauche oder ob es nur Statusdenken ist. Das macht natürlich unzufrieden, weil man sich nur nach Außen orientiert. Was ich eher meine ist Perspektive und Teilhabe in der Gesellschaft. Anhand von Leistungskritierien gibt es nunmal Ausgrenzung und gerade Leute die eben nicht diese ökonomische Freiheit haben.

Konsum ist ja erst mal nichts Schlechtes. Ich konsumiere auch. Und ob ich die Sachen, die ich mir kaufe, brauche ist mir egal. Ich kaufe sie mir, weil ich Spaß dran habe.

Aber, wenn ich kein Geld hätte, dann käme ich damit auch klar. Weil Konsum für mich nur etwas Zusätzliches ist. Es trägt nichts zu meiner Zufriedenheit bei. Es ist nur zeitlich begrenzter Spaß.

Habe ich viel Geld, gebe ich viel aus. Habe ich wenig Geld, gebe ich wenig aus.

Deshalb verstehe ich die Debatte um das BGE auch nicht. Oder um eine Erhöhung von Hartz 4. Arbeitslose haben genug. Wer nicht glücklich ist, der muss an seiner Einstellung arbeiten.

[lili]

(06 Mar 2020, 22:39)

Konsum ist ja erst mal nichts Schlechtes. Ich konsumiere auch. Und ob ich die Sachen, die ich mir kaufe, brauche ist mir egal. Ich kaufe sie mir, weil ich Spaß dran habe.

Aber, wenn ich kein Geld hätte, dann käme ich damit auch klar. Weil Konsum für mich nur etwas Zusätzliches ist. Es trägt nichts zu meiner Zufriedenheit bei. Es ist nur zeitlich begrenzter Spaß.

Habe ich viel Geld, gebe ich viel aus. Habe ich wenig Geld, gebe ich wenig aus.

Deshalb verstehe ich die Debatte um das BGE auch nicht. Oder um eine Erhöhung von Hartz 4. Arbeitslose haben genug. Wer nicht glücklich ist, der muss an seiner Einstellung arbeiten.

Du brauchst aber Geld um dich zu ernähren bzw. um zu Überleben.( Hartz 4 und BGE ist wieder ein anderes Thema.)

Ich will einfach damit ausdrücken, dass der Mensch ökonomisch abhängig ist und da spielt es keine Rolle in welchem System wir aufwachsen. Niemand will am Ende als Verlierer dastehen. Du wirst sagen, es ist die Natur des Menschen. Das ist korrekt, aber es ist auch die Natur des Menschen diese Rolle nicht zu akzeptieren. Da kann man argumentieren wie man will. Man möchte nicht unter seinen Möglichkeiten bleiben.

[Odin1506]

... ist den Konsumenten so schnell über den Tisch zu ziehen, das er die Reibungshitze als Nestwärme empfindet.

[BlueMonday]

(06 Mar 2020, 22:47)

... ist den Konsumenten so schnell über den Tisch zu ziehen, das er die Reibungshitze als Nestwärme empfindet.

Wann hat man dich zuletzt über den Tisch gezogen?

[Sören74]

(06 Mar 2020, 21:08)

... liegt darin begründet, dass er davon ausgeht dass sich Menschen wie Menschen verhalten.

Der Kapitalismus kann nicht von etwas ausgehen, weil er ist kein Mensch oder denkendes Wesen.

[Sören74]

(06 Mar 2020, 21:16)

Die soziale Marktwirtschaft funktioniert doch bestens

Nach welchen Kriterien bewertet Du die soziale Marktwirtschaft?

[Sören74]

(06 Mar 2020, 21:35)

Die wesentlichen Merkmale eines kapitalistischen Wirtschaftssystems sind die Gewährung individueller Freiheiten, z.b. Vertragsfreiheit, die dezentrale Allokation von Gütern und Ressourcen und das Privateigentum an Produktionsmitteln.

Es gibt Länder mit einem kapitalistischem Wirtschaftssystem, welche eine eingeschränkte Vertragsfreiheit haben. Beispielsweise im arabischen Raum.