Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

[sünnerklaas]

(02 Mar 2020, 07:15)

Nö, die überwältigende Mehrheit der Flüchtlinge kam 2015 über das Mittelmeer in Griechenland an. Zitat UNHCR:

"Die Anzahl der über das Mittelmeer ankommenden Flüchtlinge hat in Griechenland die Marke von einer halben Million Menschen überschritten. Mit der Ankunft von fast 8.000 Menschen auf den Ägäischen Inseln am Montag, stieg die Anzahl der Seeankünfte 2015 in Griechenland auf 502.500." Quelle: https://www.unhcr.org/dach/de/7863-2015 ... nland.html

Und die werden auch 2020 über das Mittelmeer kommen sofern sie Erdogan nicht zurückhält. Worüber man sich auch im klaren sein sollte. Die Flüchtlinge die jetzt von Erdogan an die griechische Grenze gekarrt werden kommen primär aus Afghanistan und dem Irak und sind in der Türkei nicht als Flüchtlinge anerkannt. Die sind auch nicht Teil des EU-Türkei-Deals bei dem es explizit um Flüchtlinge aus Syrien geht.

Und diese Flüchtlinge, die Erdogan an die griechische und bulgarischen Grenze karren lässt, sind eine Kriegswaffe, die Erdogan gegen die EU einsetzt. Und in der NATO gilt im Moment die Doktrin, dass kein NATO-Mitglied das Verteidigungsbündnis verlässt und auch nicht ausgeschlossen werden kann. Man kann die Türkei auch nicht wegen ihres Verhaltens sanktionieren. Dabei wären Sanktionen gegen die Türkei jetzt eigentlich dringend geboten.

[zollagent]

(02 Mar 2020, 07:20)

Und diese Flüchtlinge, die Erdogan an die griechische und bulgarischen Grenze karren lässt, sind eine Kriegswaffe, die Erdogan gegen die EU einsetzt. Und in der NATO gilt im Moment die Doktrin, dass kein NATO-Mitglied das Verteidigungsbündnis verlässt und auch nicht ausgeschlossen werden kann. Man kann die Türkei auch nicht wegen ihres Verhaltens sanktionieren. Dabei wären Sanktionen gegen die Türkei jetzt eigentlich dringend geboten.

Erdogan hat eine Schwäche, nämlich Geld. Und warum sollte man so Einen bezahlen, der sich mit Erpressungen finanzieren will? Die Antwort auf seinen Erpressungsversuch kann nur ein Kappen der Geldströme sein.

[Monakatz]

Russland muss immer mit einem Natoangriff rechnen.

LOL, klar, und was hat das mit der Türkischen Marinepolitik zu tun.

[Teeernte]

(02 Mar 2020, 07:20)

Dabei wären Sanktionen gegen die Türkei jetzt eigentlich dringend geboten.

EU - Reisesperre , die kommt erst kurz vor den Sommerferien.

(Damit "ES" sich auszahlt.)

[sünnerklaas]

(02 Mar 2020, 08:43)

Erdogan hat eine Schwäche, nämlich Geld. Und warum sollte man so Einen bezahlen, der sich mit Erpressungen finanzieren will? Die Antwort auf seinen Erpressungsversuch kann nur ein Kappen der Geldströme sein.

Ganz genau. Und da gibt es so einige sehr wirkungsvolle Instrumente: zum Beispiel das Sperren von Auslandsguthaben und Auslandskonten, Handelsbeschränkungen etc..

[zollagent]

(02 Mar 2020, 09:13)

Ganz genau. Und da gibt es so einige sehr wirkungsvolle Instrumente: zum Beispiel das Sperren von Auslandsguthaben und Auslandskonten, Handelsbeschränkungen etc..

EINE Maßnahme würde ihm mehr als weh tun, nämlich der Entzug der Präferenzbegünstigung.

[Audi]

(28 Feb 2020, 12:46)

Das auswärtige Amt hat schnell reagiert.



Was da steht kritisiere ich nicht. Ich kritisiere was da nicht steht. Zu Erdogan kein Wort. Den will man ja nicht verprellen. Der schickt uns sonst die Flüchtlinge rüber.

Akk und Röttgen haben schon die Regierung aufgerufen Syrien und Russland zu sanktionieren. Lol

[zollagent]

(02 Mar 2020, 09:20)

Akk und Röttgen haben schon die Regierung aufgerufen Syrien und Russland zu sanktionieren. Lol

Daß man auch anderen Verbrechern auf die Füße tritt, ist nur Ausdruck dessen, daß zumindest Reste von Anstand in der politischen Landschaft noch existent sind.

[Mahmoud]

Zudem hat "dieses Land" (ich nehme mal an, Du meinst Deutschland!) die Situation von 2015 ohne irgendwelche realen Probleme gemeistert:

Ganz rational betrachtet, hatte die Kanzlerin damals recht. Wir haben das geschafft.

Entschuldige meine Worte, aber: Red nicht so einen Mist bzw. setz mal deine rosarote Gutmenschenbrille ab!

Ohne irgendwelche realen Probleme gemeistert? Sag das mal den Frauen und Mädchen, die an Silvester 2015 am Kölner Hbf. waren.
Sag das mal den Überlebenden vom Berliner Breitscheidplatz, die schwer- oder schwerstbehindert den Rest ihrer Tage fristen müssen.

Es kotzt mich an, dieses verlogene Scheuklappengelaber!

[zollagent]

(02 Mar 2020, 09:29)

Entschuldige meine Worte, aber: Red nicht so einen Mist bzw. setz mal deine rosarote Gutmenschenbrille ab!

Ohne irgendwelche realen Probleme gemeistert? Sag das mal den Frauen und Mädchen, die an Silvester 2015 am Kölner Hbf. waren.
Sag das mal den Überlebenden vom Berliner Breitscheidplatz, die schwer- oder schwerstbehindert den Rest ihrer Tage fristen müssen.

Es kotzt mich an, dieses verlogene Scheuklappengelaber!

Leute wie du, die unter Tarnkappe ihren Rechtsdraußenmüll absondern, sind das eigentliche Problem in unserem Land.

[Senexx]

(02 Mar 2020, 09:30)

Leute wie du, die unter Tarnkappe ihren Rechtsdraußenmüll absondern, sind das eigentliche Problem in unserem Land.

Mitleid mit dem Opfern?

[Audi]

(02 Mar 2020, 09:22)

Daß man auch anderen Verbrechern auf die Füße tritt, ist nur Ausdruck dessen, daß zumindest Reste von Anstand in der politischen Landschaft noch existent sind.

Natürlich. Während erdo zusammen mit Al nusra im fremden Land Rum bombt. Ja, Anstand ala Zollagent

[Mahmoud]

(02 Mar 2020, 09:37)

Mitleid mit dem Opfern?

Opfer? Es gibt doch keine!

Und Probleme auch nicht! Es ist alles gut.

[zollagent]

(02 Mar 2020, 09:42)

Natürlich. Während erdo zusammen mit Al nusra im fremden Land Rum bombt. Ja, Anstand ala Zollagent

Als Änhänger eines aggressiven Unrechtsregimes klingt der Begriff "Anstand" in deinen Beiträgen ziemlich falsch.

[zollagent]

(02 Mar 2020, 09:37)

Mitleid mit dem Opfern?

Großer, wenn man die Hetze eines getarnten Rechtsdraußen kritisiert, hat das wenig mit Mitleid zu tun.

[Audi]

(02 Mar 2020, 10:05)

Als Änhänger eines aggressiven Unrechtsregimes klingt der Begriff "Anstand" in deinen Beiträgen ziemlich falsch.

Die al nusra zu beklatschen zeigt deinen Geisteszustand

[zollagent]

(02 Mar 2020, 10:16)

Die al nusra zu beklatschen zeigt deinen Geisteszustand

Al Nusra ist DEINE Ausrede, einen aggressiven Unrechtsstaat als rechtmäßig darzustellen. Du mußt mir nichts unterstellen. Ich habe diese Organisation nicht erwähnt, weder direkt noch indirekt. Deine infantile Reaktion "selber" fällt auf dich zurück.

[Setup]

(02 Mar 2020, 09:29)

Entschuldige meine Worte, aber: Red nicht so einen Mist bzw. setz mal deine rosarote Gutmenschenbrille ab!

Ohne irgendwelche realen Probleme gemeistert? Sag das mal den Frauen und Mädchen, die an Silvester 2015 am Kölner Hbf. waren.
Sag das mal den Überlebenden vom Berliner Breitscheidplatz, die schwer- oder schwerstbehindert den Rest ihrer Tage fristen müssen.

Es kotzt mich an, dieses verlogene Scheuklappengelaber!

Damit war meine Argumentation gemeint. Natürlich gab und gibt es Probleme, das kann man an den jährlich veröffentlichten Kriminalstatistiken ablesen, dazu die Blockierung rechtlicher Instanzen, weil viele Gerichte einfach nicht hinterherkommen und viele Asylklagen anhängig sind. Die immense Belastung der Sozialsystem usw. Und dann natürlich die Spaltung in eine "Ost EU", die einfach die Grenzen dichtmacht und den (meist westlicher gelegenen) EU Staaten, die überproportional viele Flüchtlinge aufnehmen mussten.

[Orbiter1]

(02 Mar 2020, 08:43)

Erdogan hat eine Schwäche, nämlich Geld. Und warum sollte man so Einen bezahlen, der sich mit Erpressungen finanzieren will? Die Antwort auf seinen Erpressungsversuch kann nur ein Kappen der Geldströme sein.

Wenn kein Geld mehr fließt gibt es für Erdogan auch keinen Grund mehr die 3,6 Mio Syrer in der Türkei, sowie 1 weitere Mio die derzeit in Idlib zerbombt wird, von einer Flucht nach Europa abzuhalten. Die werden auch übers Mittelmeer nach Europa kommen. Das Mittelmeer lässt sich nicht absperren. Wer soll dann diese Flüchtlinge, darunter eine 5-stellige Zahl an Islamisten (Idlib), aufnehmen?

[Mahmoud]

Wer soll dann diese Flüchtlinge, darunter eine 5-stellige Zahl an Islamisten (Idlib), aufnehmen?

Hm? Das können Leute wie Kohlhaas und Zollagent sicher beantworten: Die sagen ja, es gibt keinerlei Probleme....

Nein, jetzt mal im Ernst: Es ist schrecklich, wenn Menschen fliehen müssen. Und wenn diese Menschen dann an einer Grenzanlage stehen, wo mit Tränengas auf sie geschossen wird, ist auch schrecklich.

Ich halte es aber auch für legitim, daß Menschen, die schon an einem Platz wohnen, darüber entscheiden dürfen, wen sie aufnehmen wollen. Wenn Griechen Keinen mehr reinlassen wollen, dann ist das deren Recht! Warum flüchten die Syrer nicht ostwärts oder südwärts? Da sind lauter moslemische Staaten, da sind sie nicht fremd. Sollen sie doch dahin gehen.

Warum sie das nicht tun? Weil sie genau wissen, daß Europa schwach ist. Sobald die ersten Bilder von kranken Kindern in der Grenzregion veröffentlicht werden, knickt Europa eh wieder ein. Und dann nehmen wir wieder 90% der Geflüchteten auf. Und die restlichen 10% sind dann drei Monate später auch hier!

[Bobo]

Es geht Erdogan um die Unterstützung der NATO bei seiner Kurdenjagd. Außerdem hat der Al Nusra Islamisten mit Waffen usw. ausgestattet und ist mit seinen Truppen auf fremdes Staatsgebiet unterwegs.

Man kann schon sagen, dass Erdogan mehr als eine rote Linie überschritten hat, als er der NATO einen Verteidigungsfall aufzwingen wollte, nur weil seine Soldaten eins drüber bekamen. Ist gut möglich, dass es für die türkischen Soldaten in Syrien noch heftiger kommt. Meiner Einschätzung nach pokert er gerade zu hoch! Eskaliert der Konflikt, und ich halte das gut für möglich, kann Erdogan nicht mehr zurück. Und da die NATO definitiv nicht für ihn in Syrien kämpfen wird, hängt sein Schicksal womöglich von der Zahl getöteter türkischer Soldaten ab. Je mehr es werden, desto eher werden die Türken die Schnauze voll haben. Der türkischen Wirtschaft wird ein solcher Konflikt den Rest geben.

Zudem spielt er Assad in die Hände. Der scheint entvölkerte und zerbombte Landesflächen einer Opposition vorzuziehen, solange er nur an der Macht bleibt! Das bringt Putin ins Spiel. Wie hoch darf der diplomatische Preis für ihn werden, der ihn für das Assad-Regime ggf. in Rechnung gestellt wird? Assad wird es recht sein, wenn die Rebellen gegen sein Regime außer Landes getrieben wird.

Die UN hat sich einmal mehr als nutzloses Instrument erwiesen, sonst wäre der Syrienkonflikt längst beendet und oder Assad in Den Haag. Erdogan hasst die Griechen und ist dermaßen durchgedreht, dass auch einstige Verbündete nicht in der Lage sind, ihn zurück zu pfeifen! Im Gegenteil! Dieser wahnsinnige Sultan glaubt, die NATO durch Erpressung unter sein Kommando zu zwingen, obwohl er vor nicht all zu langer Zeit einem NATO - Verbündeten die Nutzung türkischer Luftwaffenbasen untersagte.

Lässt man Assad gewähren, wird es zu dessen Lebzeiten keine Rückkehr irgendwelcher Flüchtlinge geben. Lässt man Erdogan gewähren, werden die Kurden zu dessen Opfern.

Erdogan behauptet, die EU sei ihm das zugesagte Geld zum Unterhalt der Flüchtlinge zum Teil schuldig geblieben, Brüssel sagt, das Geld sei in voller Höhe geflossen, nur halt auch an Hilfsorganisationen und nicht ausschließlich in die türkische Staatskasse. Erdogan hat also nicht realisiert, dass das Geld nicht zur Sanierung der türkischen Staatskasse gedacht war, Dies aber scheint ganz offenbar eine Erwartung gewesen zu sein.

Für EU und NATO bleibt nur noch die Wahl zwischen Pest und Cholera. Auf der einen Seite Erdogan, ein größenwahnsinniger Kurdenkiller und Sultan, den man den finanziellen, wirtschaftlichen und und militärischen Nachschub abschneiden könnte, auf der anderen Seite Assad, einen gleichermaßen durchgeknallten Arsch, der sein Volk massenhalt killt und vertreibt, um an der Macht zu bleiben. Syrien würde zum Nordkorea des Nahen Ostens unter Putin Hoheit! Was immer dort geschieht, ist der Welt egal. So scheint es.

Da weder Putin noch Erdogan Argumenten zugänglich sind und die UN eh nichts taugt, bleibt eigentlich nur eine Option. Die Türkei wirtschaftlich, finanziell und militärisch isolieren, und Sanktionen gegen Russland maximal anheben. Das meint auch den Abbruch des geplanten Gasgeschäfts. Die Alternative dazu kommt aus dem Mittelmeer. Niemand braucht Putins Gas. Wenn Geld nun mal mächtiger als das Militär ist, dann muss man diese Waffe halt einsetzen. Irgendetwas muss geschehen! Jetzt! Nicht in Jahren.

[Kohlhaas]

(02 Mar 2020, 13:30)

Wenn kein Geld mehr fließt gibt es für Erdogan auch keinen Grund mehr die 3,6 Mio Syrer in der Türkei, sowie 1 weitere Mio die derzeit in Idlib zerbombt wird, von einer Flucht nach Europa abzuhalten. Die werden auch übers Mittelmeer nach Europa kommen. Das Mittelmeer lässt sich nicht absperren. Wer soll dann diese Flüchtlinge, darunter eine 5-stellige Zahl an Islamisten (Idlib), aufnehmen?

Sieht man doch gegenwärtig an der türkisch-griechischen Grenze, wer diese Leute vermutlich aufnehmen wird. Im Moment sieht es doch wohl so aus, als würden die genau da bleiben, wo sie jetzt sind.

[Adam Smith]

(02 Mar 2020, 13:30)

Wenn kein Geld mehr fließt gibt es für Erdogan auch keinen Grund mehr die 3,6 Mio Syrer in der Türkei, sowie 1 weitere Mio die derzeit in Idlib zerbombt wird, von einer Flucht nach Europa abzuhalten. Die werden auch übers Mittelmeer nach Europa kommen. Das Mittelmeer lässt sich nicht absperren. Wer soll dann diese Flüchtlinge, darunter eine 5-stellige Zahl an Islamisten (Idlib), aufnehmen?

Am Anfang war Erdogan begeistert von den Flüchtlingen, weil sie halt Muslime sind. Danach ging es aber Schlag auf Schlag. Putsch und Verhaftungen folgten. Nun führt die Türkei sogar Krieg. Aber geschafft hat es die Türkei. Assad hat es auch geschafft. Alle haben es geschafft.

[Orbiter1]

(02 Mar 2020, 18:51)

Sieht man doch gegenwärtig an der türkisch-griechischen Grenze, wer diese Leute vermutlich aufnehmen wird. Im Moment sieht es doch wohl so aus, als würden die genau da bleiben, wo sie jetzt sind.

Dann warten sie mal ab bis das Wetter besser wird. Ich habe die Info des UNHCR über mehr als 500.000 Flüchtlinge die 2015 übers Mittelmeer nach Griechenland gekommen sind ja schon reingestellt. Erklären sie doch mal warum das 2020 nicht erneut möglich sein sollte.

[TheManFromDownUnder]

(02 Mar 2020, 13:30)

Wenn kein Geld mehr fließt gibt es für Erdogan auch keinen Grund mehr die 3,6 Mio Syrer in der Türkei, sowie 1 weitere Mio die derzeit in Idlib zerbombt wird, von einer Flucht nach Europa abzuhalten. Die werden auch übers Mittelmeer nach Europa kommen. Das Mittelmeer lässt sich nicht absperren. Wer soll dann diese Flüchtlinge, darunter eine 5-stellige Zahl an Islamisten (Idlib), aufnehmen?

Es ist offensichtlich das Erdogan die Fluechtlinge zur Erpressung der EU benutzt, eine Waffe die er bereit ist jederzeit gegen seine "Nato Verbuendeten" einzusetzen.

Putin ist das auch sehr Recht! Je mehr Fluechtlinge Europa ueberfluten um so instabiler und zerstrittener wird Europa ins besondere die EU. Das kann Putin nur Recht sein

[Mahmoud]

(02 Mar 2020, 18:46)

Ach bleib mir doch weg! Ich kann dieses Gewäsch langsam nicht mehr hören. In Deutschland leben derzeit knapp 1,8 Millionen Flüchtlinge. Und unser Staatswesen, unser Sozialsystem und unser Rechtssystem sind trotzdem nicht zusammengebrochen. Wen wundert es, dass bei 1,8 Millionen Menschen auch schräge Typen dabei sind? Dafür haben wir Polizei und Justiz, die kümmert sich um Kriminelle, gleich welcher Herkunft die sind.

Von "verlogenem Scheuklappengelaber" kann man allenfalls bei den Menschen sprechen, die uns suggerieren wollen, dass wegen der von Dir zitierten Vorfälle in Köln oder wegen des Terroranschlags in Berlin das Asylrecht abgeschafft werden müsste. "Verlogenes Scheuklappenglaber" ist es, wenn jemand suggerieren will, dass 1,8 Millionen Flüchtlinge notgeile Frauenschänder oder Terroristen sind.

Vielleicht hast Du es Dir in Deiner Nachrichtenblase nicht mitbekommen, aber in Deutschland geht die Kriminalität immer weiter zurück und liegt keineswegs höher als in anderen Staaten der westlichen Welt. Auf jeden Fall deutlich niedriger als in den Regionen, in denen neugeborene Jungen so einen Namen verpasst bekommen wie Du ihn hier als Nick führst.

Vielleicht hast Du es in Deiner Blase nicht mitbekommen, aber Deutschland leidet auch weit weniger unter islamistischem Terror als die viele andere Nationen der westlichen Welt. Von der islamischen Welt wollen wir mal gar nicht reden.

Vielleicht hast Du es in Deiner Informationsblase nicht mitkriegen können, aber die Sicherheit in Deutschland wird seit ein paar Jahren nicht so sehr durch Islamisten, Moslems oder Zuwanderer bedroht, sondern viel mehr durch Einheimische, die sich selbst für die Krone der Schöpfung halten und schlichtweg alle Zuwanderer in diesem Land hassen.

Du hast also genau NICHTS mitgekriegt, fühlst Dich aber qualifiziert, der Mehrheit der Menschen in diesem Land "die Welt zu erklären". Forderst die Abschaffung des Asylrechts, kannst aber kein Argument dafür liefern. Nur die aus einschlägigen Kreisen bekannten Hinweise auf Köln und Berlin. Dünner geht es kaum noch.

Vielleicht solltest Du einen Bunker bauen und Dich darin einschließen, bis in Deutschland nur noch Volksdeutsche leben. Ehe Du an den Bau des Bunkers gehst, solltest Du allerdings folgenden Test machen: Streck beide Arme senkrecht nach oben.

Fertig? Bist Du irgendwo hängengeblieben? Wenn nicht, sitzt das Brett vor Deinem Kopf senkrecht. Dann solltest Du die Bunkertüren in der Höhe entsprechend anpassen.

RESPEKT! Du hast Dir Mühe gegeben. Ich erkenne in deiner Antwort aber auch eine deutliche emotionale Komponente...

Damit Du Dich nicht so aufregst, gelobe ich hiermit, alle vorhandenen Probleme durch Migranten zu negieren und totzuschweigen. Ich rede nicht mehr drüber, und behaupte, es gäbe sie nicht. Und Jeder der davon redet, wird von mir als Nazi bezeichnet!

Besser? Das dürfte doch ganz in deinem Sinne sein?

[Audi]

Die SAA hat alle Positionen eingenommen welche seit Erdogans massiven Angriff erobert worden sind.
Die M5 ist voll unter der syrischen Kontrolle. Die Islamisten/tsk wurden laut livemap an der ganzen idlib Front zurückgeschlagen.
Da passen türkische Meldungen der letzten Tage über zig vernichtete Panzer und Soldaten in den Reihen der saa

[Audi]

Ein Flugzeug l-39 der saa wurde abgeschossen.
Gestern wurde ein großes Landungsschiff der Russen fotografiert und ein Flugzeug der Luftlandetruppen.
Ein iranisches Flugzeug ist heute in Damaskus gelandet.
Wird der Einsatz erhöht?

[Kohlhaas]

(03 Mar 2020, 09:18)

RESPEKT! Du hast Dir Mühe gegeben. Ich erkenne in deiner Antwort aber auch eine deutliche emotionale Komponente...

Na, wenn aus der rechten Ecke immer wieder monoton unterstellt wird, die 1,8 Millionen Flüchtlinge seien allesamt Terroristen und Sexualstraftäter, während rechte Gesinnungsgenossen in Hanau und anderswo fröhlich Menschen abknallen, dann darf man doch schonmal emotional werden, meinst Du nicht?

Damit Du Dich nicht so aufregst, gelobe ich hiermit, alle vorhandenen Probleme durch Migranten zu negieren und totzuschweigen. Ich rede nicht mehr drüber, und behaupte, es gäbe sie nicht. Und Jeder der davon redet, wird von mir als Nazi bezeichnet!

Und weiter geht es mit der Pauschalisierung.... Der Hass auf Ausländer verhindert offenbar nachhaltig, sich sachlich mit einem Thema auseinanderzusetzen. Kann man wohl nichts machen.

Besser? Das dürfte doch ganz in deinem Sinne sein?

Mir ist schon aufgefallen, dass Du Dich cool findest.

[Audi]

Die türkische Operation ist komplett zum stehen gekommen.
Die SAA hat geländegewinne zu verzeichnen aber sieht mehr nach einem Stellungskrieg aus. Iran soll der Türkei gedroht haben. Türkei dürfte bald keine Kampfdrohnen mehr haben wenn es so weiter geht bei der Verlustrate

[Bobo]

(03 Mar 2020, 23:42)

Die türkische Operation ist komplett zum stehen gekommen.
Die SAA hat geländegewinne zu verzeichnen aber sieht mehr nach einem Stellungskrieg aus. Iran soll der Türkei gedroht haben. Türkei dürfte bald keine Kampfdrohnen mehr haben wenn es so weiter geht bei der Verlustrate

War doch klar. Eine Offensive nach Erdogan meint, dass die Truppen ein paar hundert Meter gefahren sind. Mehr wird nicht kommen, nachdem ihm klar wurde, dass die Syrer nicht vor seinen Truppen zurückschrecken werden. Geländegewinne meint wohl jenes Terrain hinter den Fahrzeugen. Er hat kapiert, dass seine feuchten Träume von der Erweiterung der Einflusssphäre zum Desaster würden. Die nächste Unbekannte ist die Motivation seiner Soldaten, sich für Erdogans größenwahnsinnigen Muskelspiel im Kampf gegen Syrer und Russen zu opfern. Ist anzunehmen, dass sie kaum bis nicht vorhanden ist. Mit einer Handvoll Infanterie in gepanzerten Transportern wird man heute in keinem Krieg mehr einen Blumentopf gewinnen. Erdogan ist nach dem ersten Schlag schwer eingeschüchtert; deshalb zieht er das Theater ja ab, der militärische Dummbatz. Ende der Fahnenstange Erdogan.

[Audi]

AKK schlägt Sanktionen gegen Russland vor und unterstützt die türkische Idee in idlib.
Und dann? Lässt man Organisationen dort offiziell regieren welche hier als Terroristen gelten?
Idlib wurde nach sochi Abkommen in Ruhe gelassen. Resultat? Hmemim wurde beschossen, Aleppo wurde beschossen. Man hat aus idlib immer wieder syrische Soldaten und Ortschaften angegriffen und Vorstöße versucht.
Na wie stellt sich Frau akk das vor? In Afghanistan bekämpfen wir die Taliban und in Syrien soll sie walten und Schalten? Hier verhaftet man die nusra Typen aber die Flüchtlinge sollen genau zu denen gehen und sich von denen regieren lassen. Merkwürdige Logik. Man liest, dass USA Türkei mit Munition und Aufklärung versorgen... Auf türkischen Seiten freut man sich schon über das neue osmanische reich....
Nirgendwo liest man, dass die Islamisten die Waffen niederlegen sollen. Kaum jemand kritisiert Erdogans Islamisten Bewaffnung

Laut livemap treffen sich Kurden mit der syrischen Regierung um das weitere Vorgehen abzusprechen.
Die Kurden Gebiete werden auch regelmäßig aus den idlib Gebieten angegriffen. Täglich Gefechte

[Adam Smith]

(04 Mar 2020, 10:04)

War doch klar. Eine Offensive nach Erdogan meint, dass die Truppen ein paar hundert Meter gefahren sind. Mehr wird nicht kommen, nachdem ihm klar wurde, dass die Syrer nicht vor seinen Truppen zurückschrecken werden. Geländegewinne meint wohl jenes Terrain hinter den Fahrzeugen. Er hat kapiert, dass seine feuchten Träume von der Erweiterung der Einflusssphäre zum Desaster würden. Die nächste Unbekannte ist die Motivation seiner Soldaten, sich für Erdogans größenwahnsinnigen Muskelspiel im Kampf gegen Syrer und Russen zu opfern. Ist anzunehmen, dass sie kaum bis nicht vorhanden ist. Mit einer Handvoll Infanterie in gepanzerten Transportern wird man heute in keinem Krieg mehr einen Blumentopf gewinnen. Erdogan ist nach dem ersten Schlag schwer eingeschüchtert; deshalb zieht er das Theater ja ab, der militärische Dummbatz. Ende der Fahnenstange Erdogan.

Die türkische Armee konkurriert halt in Idlib mit diversen Gruppen um die Vorherrschaft.

[Kohlhaas]

(04 Mar 2020, 11:24)

AKK schlägt Sanktionen gegen Russland vor und unterstützt die türkische Idee in idlib.
Und dann? Lässt man Organisationen dort offiziell regieren welche hier als Terroristen gelten?
Idlib wurde nach sochi Abkommen in Ruhe gelassen.

Kannst Du nicht endlich mal die pro-russische Propaganda unterlassen? Ist ja langsam nur noch peinlich.

Es steht fest, dass Assad und seine russischen Komplizen in Syrien weitaus mehr Menschen umgebracht haben als alle anderen "Akteure" zusammen. Und Idlib wurde nicht "in Ruhe gelassen", weil das vertraglich vereinbart war, sondern weil Assads Schlächter und ihre russischen Helfershelfer noch damit beschäftigt waren, in anderem Provinzen Menschen abzuschlachten.

[Mahmoud]

AKK schlägt Sanktionen gegen Russland vor und unterstützt die türkische Idee in idlib.
Und dann? Lässt man Organisationen dort offiziell regieren welche hier als Terroristen gelten?

Genau diese Frage habe ich mir auch gestellt.

Offenbar wirken die Drohungen Erdogans von wegen Grenzen öffnen...

Abgesehen davon: Wie oft will die EU ihre Sanktionen eigentlich noch verschärfen? Bzw. wie oft kann sie das noch bevor es Nichts mehr zum Verschärfen gibt?

[Cobra9]

(04 Mar 2020, 11:24)

AKK schlägt Sanktionen gegen Russland vor und unterstützt die türkische Idee in idlib.
Und dann? Lässt man Organisationen dort offiziell regieren welche hier als Terroristen gelten?
Idlib wurde nach sochi Abkommen in Ruhe gelassen. Resultat? Hmemim wurde beschossen, Aleppo wurde beschossen. Man hat aus idlib immer wieder syrische Soldaten und Ortschaften angegriffen und Vorstöße versucht.
Na wie stellt sich Frau akk das vor? In Afghanistan bekämpfen wir die Taliban und in Syrien soll sie walten und Schalten? Hier verhaftet man die nusra Typen aber die Flüchtlinge sollen genau zu denen gehen und sich von denen regieren lassen. Merkwürdige Logik. Man liest, dass USA Türkei mit Munition und Aufklärung versorgen... Auf türkischen Seiten freut man sich schon über das neue osmanische reich....
Nirgendwo liest man, dass die Islamisten die Waffen niederlegen sollen. Kaum jemand kritisiert Erdogans Islamisten Bewaffnung

Laut livemap treffen sich Kurden mit der syrischen Regierung um das weitere Vorgehen abzusprechen.
Die Kurden Gebiete werden auch regelmäßig aus den idlib Gebieten angegriffen. Täglich Gefechte

Möchtest Du ein Taschentuch? Muss ja furchtbar sein wenn jemand berechtigt Sanktionen für Russland fordert. Was Russland treibt, getrieben hat mit seinen Verbündeten in Syrien ist publik und bekannt.

Kann ich gern verlinken mehrfach.


Die Grausamkeit wo Assad und Putin in Syrien an Tag legen. Respekt echte Menschenfreunde. Russische Jets haben gezielt Krankenhäuser, Schulen, Wohnhäuser bombardiert, Assad hat Menschen zu Tode gefoltert und Giftgas gegen die eigene Bevölkerung eingesetzt.

Ist das Bild wo Russland und Verbündete zeigen wollen.

Die Frage, wie die Region so stabilisiert werde, dass eine sichere Zuflucht für die Menschen, humanitäre Hilfe, ziviler Wiederaufbau und später eine freiwillige Rückkehr von Flüchtlingen möglich ist hat aber durchaus einen sinnvollen Hintergrund. Aber hey alles nur böse Islamisten. Aber die Islamisten wo Pro Assad vertreten sind gut, toll.

Es ist eine Schande und Schwäch, dass die Europäer Putins und Assads Kriegsverbrechen so lange tatenlos akzeptiert haben.

Du bleibst eine Propaganda Tröte für mich.

Du behauptest auch relativ viel. Daneben wäre es mal nett wenn Du Belege liefern würdest.


Ich vergesse sicher nicht die Rolle der Türkei nebenbei.

[Vongole]

Die Türkei könnte für Kriegsverbrechen haftbar gemacht werden:

Hinrichtungen, Plünderungen und Beschlagnahmung von Häusern - davon berichten vertriebene Kurden in Syrien. Sie beschuldigen syrische Milizen, die von Ankara unterstützt werden. Auch türkische Kommandeure könnten unter Umständen verantwortlich gemacht werden, erklären nun UN-Ermittler.
https://www.n-tv.de/politik/Tuerkei-koe ... 14016.html

Und nein, Putin handelt kein Jota besser.

[Bobo]

(04 Mar 2020, 11:24)

AKK schlägt Sanktionen gegen Russland vor und unterstützt die türkische Idee in idlib.
Und dann? Lässt man Organisationen dort offiziell regieren welche hier als Terroristen gelten?
Idlib wurde nach sochi Abkommen in Ruhe gelassen. Resultat? Hmemim wurde beschossen, Aleppo wurde beschossen. Man hat aus idlib immer wieder syrische Soldaten und Ortschaften angegriffen und Vorstöße versucht.
Na wie stellt sich Frau akk das vor? In Afghanistan bekämpfen wir die Taliban und in Syrien soll sie walten und Schalten? Hier verhaftet man die nusra Typen aber die Flüchtlinge sollen genau zu denen gehen und sich von denen regieren lassen. Merkwürdige Logik. Man liest, dass USA Türkei mit Munition und Aufklärung versorgen... Auf türkischen Seiten freut man sich schon über das neue osmanische reich....
Nirgendwo liest man, dass die Islamisten die Waffen niederlegen sollen. Kaum jemand kritisiert Erdogans Islamisten Bewaffnung

Laut livemap treffen sich Kurden mit der syrischen Regierung um das weitere Vorgehen abzusprechen.
Die Kurden Gebiete werden auch regelmäßig aus den idlib Gebieten angegriffen. Täglich Gefechte

Ich verstehe dein Problem, und teile es ein Stück weit. Aber es wird allerhöchste Zeit, dass Putin ein Preis für seine Unterstützung für das mörderische Assad Regime abverlangt wird. Das ist bisher noch nicht geschehen. Ich denke da auch an das Einfrieren des Gasgeschäftes. Allerdings gilt das auch für Erdogan. Sein Auftritt verlangt nach Sanktionen und wirtschaftliche Isolation zu Europa sowie militärische Isolation zur NATO. Wenn also Sanktionen, dann gegen beide Schlächter. Bis das aufhört, können weder Erdogan noch Putin Partner auf Augenhöhe für Europa oder NATO sein.

[Bobo]

(04 Mar 2020, 14:54)

Die Türkei könnte für Kriegsverbrechen haftbar gemacht werden:

Hinrichtungen, Plünderungen und Beschlagnahmung von Häusern - davon berichten vertriebene Kurden in Syrien. Sie beschuldigen syrische Milizen, die von Ankara unterstützt werden. Auch türkische Kommandeure könnten unter Umständen verantwortlich gemacht werden, erklären nun UN-Ermittler.
https://www.n-tv.de/politik/Tuerkei-koe ... 14016.html

Und nein, Putin handelt kein Jota besser.

Das ist ein Punkt, der mir auch schon durch den Kopf ging. Machen syrische Soldaten sich keine Gedanken über die persönliche Zukunft? Sie schießen auf die eigenen Leute, morden, plündern und weißt der Teufel was für Assad! Die Leben derer, die sich das Volk merken kann, ist direkt mit dem Schicksal Assads verknüpft. Fällt er, rollen womöglich auch die Köpfe seiner Schergen. Wird doch keiner glauben, Assad ist unsterblich. Ein Volk im Rache rausch? Auweia!

Ist wie mit den Nazis. Solange Hitler lebte, waren sie unantastbar, dann ging es zum Schafott!

[Vongole]

(04 Mar 2020, 16:46)

Das ist ein Punkt, der mir auch schon durch den Kopf ging. Machen syrische Soldaten sich keine Gedanken über die persönliche Zukunft? Sie schießen auf die eigenen Leute, morden, plündern und weißt der Teufel was für Assad! Die Leben derer, die sich das Volk merken kann, ist direkt mit dem Schicksal Assads verknüpft. Fällt er, rollen womöglich auch die Köpfe seiner Schergen. Wird doch keiner glauben, Assad ist unsterblich. Ein Volk im Rache rausch? Auweia!

Ist wie mit den Nazis. Solange Hitler lebte, waren sie unantastbar, dann ging es zum Schafott!

Soweit dürften weder die Soldaten noch Assad denken, denn der hält sich für unsterblich. Jetzt hat er auch noch ein Bündnis mit Haftar geschlossen, um gemeinsam der türkischen Aggression entgegen zu treten.
Hinter Haftar steht allerdings die UN, die Lage wird immer unübersichtlicher und gefährlicher, für Syrien, Libyen und für Europa.

[Adam Smith]

(04 Mar 2020, 16:46)

Das ist ein Punkt, der mir auch schon durch den Kopf ging. Machen syrische Soldaten sich keine Gedanken über die persönliche Zukunft? Sie schießen auf die eigenen Leute, morden, plündern und weißt der Teufel was für Assad! Die Leben derer, die sich das Volk merken kann, ist direkt mit dem Schicksal Assads verknüpft. Fällt er, rollen womöglich auch die Köpfe seiner Schergen. Wird doch keiner glauben, Assad ist unsterblich. Ein Volk im Rache rausch? Auweia!

Ist wie mit den Nazis. Solange Hitler lebte, waren sie unantastbar, dann ging es zum Schafott!

Sollte Assad einen Herzinfarkt bekommen, dann würde wer die syrische Armee verhaften?

[Faktoid]

Die Grausamkeit wo Assad und Putin in Syrien an Tag legen. Respekt echte Menschenfreunde. Russische Jets haben gezielt Krankenhäuser, Schulen, Wohnhäuser bombardiert, Assad hat Menschen zu Tode gefoltert und Giftgas gegen die eigene Bevölkerung eingesetzt.

Kann ich gern verlinken mehrfach.

Ja, bitte Links.
Und sie wissen aber auch, das gerade Bürgerkrieg in Syrien ist, wo Genfer Konventionen gerade weniger wert sind, als eine Rolle Hamster-Kauf Toilettenpapier.

Und mit dem Giftgas haben sie mich außerdem ein bißchen enttäuscht, es besteht gerade gar kein Grund für Assad Giftgas einzusetzen.

[Faktoid]

Das ist ein Punkt, der mir auch schon durch den Kopf ging. Machen syrische Soldaten sich keine Gedanken über die persönliche Zukunft? Sie schießen auf die eigenen Leute, morden, plündern und weißt der Teufel was für Assad! Die Leben derer, die sich das Volk merken kann, ist direkt mit dem Schicksal Assads verknüpft. Fällt er, rollen womöglich auch die Köpfe seiner Schergen. Wird doch keiner glauben, Assad ist unsterblich. Ein Volk im Rache rausch? Auweia!

Ist wie mit den Nazis. Solange Hitler lebte, waren sie unantastbar, dann ging es zum Schafott!

Ware es eine Überraschung für sie zu erfahren, das nicht "das ganze Volk" den syrischen arm von al quaeda unterstützt?

Fällt Assad, zerfällt Syrien in ein zweites Lybien.

[Bobo]

(04 Mar 2020, 17:20)

Sollte Assad einen Herzinfarkt bekommen, dann würde wer die syrische Armee verhaften?

Das weiß ich doch nicht. Wäre aber doch nicht das erste Mal, dass es Mittätern nach dem Zerfall ihres Schutzmantels übel erwischte. Der Volkszorn kann eine mächtige Waffe sein, und es steht zu erwarten, dass es zahlreiche Angehörige der Opfer geben könnte, die richtig mies drauf sind.

[Bobo]

(05 Mar 2020, 02:03)

Ware es eine Überraschung für sie zu erfahren, das nicht "das ganze Volk" den syrischen arm von al quaeda unterstützt?

Fällt Assad, zerfällt Syrien in ein zweites Lybien.

Generell täte mich das Gegenteil überraschen. Aber auch hier gilt, welche wirklich gewollte Aussage verbirgt sich hinter der seltsamen Frage?

[Adam Smith]

(05 Mar 2020, 10:04)

Das weiß ich doch nicht. Wäre aber doch nicht das erste Mal, dass es Mittätern nach dem Zerfall ihres Schutzmantels übel erwischte. Der Volkszorn kann eine mächtige Waffe sein, und es steht zu erwarten, dass es zahlreiche Angehörige der Opfer geben könnte, die richtig mies drauf sind.

Nach dem Tod von Stalin gab es m. W. nur einen Toten.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Lawrenti_Beria

Der Vorgänger wurde aber auch umgebracht. Und natürlich hat der Vorgänger die Erschiessung seines Vorgängers ebenfalls überwacht.

[zollagent]

(05 Mar 2020, 02:00)

Ja, bitte Links.
Und sie wissen aber auch, das gerade Bürgerkrieg in Syrien ist, wo Genfer Konventionen gerade weniger wert sind, als eine Rolle Hamster-Kauf Toilettenpapier.

Und mit dem Giftgas haben sie mich außerdem ein bißchen enttäuscht, es besteht gerade gar kein Grund für Assad Giftgas einzusetzen.

Er hat es aber getan. Despoten neigen gerne dazu, "Exempel zu statuieren", denn sie sind nur stark, wenn "die Anderen" Angst haben.

[Cobra9]

(05 Mar 2020, 02:00)

Ja, bitte Links.
Und sie wissen aber auch, das gerade Bürgerkrieg in Syrien ist, wo Genfer Konventionen gerade weniger wert sind, als eine Rolle Hamster-Kauf Toilettenpapier.

Und mit dem Giftgas haben sie mich außerdem ein bißchen enttäuscht, es besteht gerade gar kein Grund für Assad Giftgas einzusetzen.

Wie wäre es einfach in Beiträgen die Links einzubinden stattt nur BlaBla. Aber für Russland hier eine Auflistung. Syrien in ähnlichen entsprechenden Strängen da nicht Hauptthema

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 2&start=40

Es ist relevant darüber zu sprechen was der Syrien-Russland Block getan hat. Unter anderem auch Gfitgas eingesetzt und das verharmlosen zu wollen ist für Mich nicht tragbar. Aber Ich sehe die gleiche Taktik immer wieder von neuen Accounts die dann entweder in der Versenkung verschwinden oder gesperrt wurden

Aber schön das Genfer Konventionen nicht gelten wenn es eine gewisse Fraktion tut, aber dann wieder wenn es die andere Fraktion ist. Durchschaubar das Muster

Es war übrigens just Russland das eine verbindliche Res. des Sicherheitsrates verhinderte die zumindest für einen Waffenstillstand gesorgt hätte.

https://www.tagesschau.de/ausland/turke ... t-101.html


Weder Russland-Syrien-Iran noch die Türkei haben erkennbar gerade Lust auf eine friedliche Lösung. Eventuell wenn Putin und Erdogan sprechen ist was machbar. Abwarten ist angesagt

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... rkei-idlib

[Cobra9]

(05 Mar 2020, 10:47)

Er hat es aber getan. Despoten neigen gerne dazu, "Exempel zu statuieren", denn sie sind nur stark, wenn "die Anderen" Angst haben.

Dafür gehört Assad vor Gericht gestellt in Den Hag. Das ist eine rote Linie zuviel gewesen finde ich

[Grau]

(21 Jan 2018, 21:00)

Nach den Angriffen der Türkei auf die kurdischen Regionen in Syrien frage ich mich gerade, ob das nicht ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg ist, den Erdogan da in Syrien führt. oder wurde er von Assad damit beauftragt?

Wenn ein Diktator seinen Massenmord outsourced ist das okay, ansonsten gegen das Völkerrecht? Glaube ich nicht.