Karlsruhe kippt Verbot organisierter Sterbehilfe

[Juan]

Nun hat das Bundesverfassungsgericht entschieden: Das 2015 eingeführte Verbot der geschäftsmäßigen Sterbehilfe verstößt gegen das Grundgesetz. Es gebe ein Recht auf selbstbestimmtes Sterben..
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... t-100.html
Na endlich. Wieso hat das solange gedauert? Dadurch werden wahrscheinlich die Online-Preise für Natrium Pentobarbital etwas erschwinglicher werden. Da warte ich schon seit längerer Zeit drauf.

[Senexx]

(26 Feb 2020, 20:31)

Dadurch werden wahrscheinlich die Online-Preise für Natrium Pentobarbital etwas erschwinglicher werden. Da warte ich schon seit längerer Zeit drauf.

Wollen Sie sich sterben?

[Billie Holiday]

(26 Feb 2020, 20:35)

Wollen Sie sich sterben?

[Juan]

(26 Feb 2020, 20:35)

Wollen Sie sich sterben?

Noch nicht sofort. Aber ich habe einige Bekannte, die nicht mehr so in Form sind und des öftern jammern, im Sinne von "wenn ich doch nur abtreten könnte." Etwas später bin ich dann dran. Übrigens, ich bin Sympathisant von "the church of euthanasia".

[JosefG]

https://www.tagesschau.de/inland/sterbe ... e-103.html

Der Kern des Urteils lautet: Jeder hat ein Recht auf ein selbstbestimmtes Sterben. Dies schließt die Freiheit mit ein, sich selbst das Leben zu nehmen und sich dabei von anderen helfen zu lassen. Dieses Recht ist nicht auf schwere oder unheilbare Krankheiten beschränkt. Es besteht in jeder Phase des Lebens.

Das Urteil ist in dieser Deutlichkeit eine Sensation.

[Billie Holiday]

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... CQgO1dEMph

Kommentar von Thomas Fischer.

[BenJohn]

Ich bin mal auf die Erwartungshaltung gespannt, die daraus resultieren wird. Wann die ersten Kinder ihren Eltern nahelegen doch bitte freiwillig zu sterben. Könnte vielleicht ein paar Pflegeheime einsparen.

[Misterfritz]

(26 Feb 2020, 21:49)

https://www.tagesschau.de/inland/sterbe ... e-103.html


Das Urteil ist in dieser Deutlichkeit eine Sensation.

Das ist es.
Allerdings hat das Gericht der Politik angeraten, ein neues Gesetz zu schaffen. Und wie ich die kenne, wird es mal wieder zu vermasselt.

Im Grunde geht die Politik/den Staat es absolut nichts an, ob ein Mensch aus dem Leben scheiden will und warum. Klar sollte man es den Menschen nicht zu leicht zu machen. Aber ich möchte für mich die Entscheidung in meinen Händen behalten, völlig egal, ob ich die Möglichkeit wahrnehme oder nicht.

[Realist2014]

(26 Feb 2020, 21:54)

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... CQgO1dEMph

Kommentar von Thomas Fischer.

Schließe mich an:

[Misterfritz]

(26 Feb 2020, 21:57)

Ich bin mal auf die Erwartungshaltung gespannt, die daraus resultieren wird. Wann die ersten Kinder ihren Eltern nahelegen doch bitte freiwillig zu sterben. Könnte vielleicht ein paar Pflegeheime einsparen.

Das ist völliger Quatsch.
Selbsttötung benötigt Mut - auch wenn es mit Tabletten durchgeführt wird. Die meisten Menschen wollen leben, sogar noch mit schwerster Krankheit. Wir haben einen "Überlebensinstinkt", der uns in den allermeisten Fällen von Selbsttötung abhält.

[BenJohn]

(26 Feb 2020, 22:00)

Das ist völliger Quatsch.
Selbsttötung benötigt Mut - auch wenn es mit Tabletten durchgeführt wird. Die meisten Menschen wollen leben, sogar noch mit schwerster Krankheit. Wir haben einen "Überlebensinstinkt", der uns in den allermeisten Fällen von Selbsttötung abhält.

Hindert doch niemanden daran jemanden unter Druck freiwillig den Löffel abzugeben. Wenn es die Möglichkeit gibt, dann entsteht auch irgendwann eine Erwartungshaltung. Und da wird es auch Menschen geben, die dem nachgeben.

[Misterfritz]

(26 Feb 2020, 22:04)

Hindert doch niemanden daran jemanden unter Druck freiwillig den Löffel abzugeben. Wenn es die Möglichkeit gibt, dann entsteht auch irgendwann eine Erwartungshaltung. Und da wird es auch Menschen geben, die dem nachgeben.

Auch dazu hat Karlsruhe eine Anregung gegeben:
Verpflichtende Beratungsgespräche und Wartezeiten.

[BenJohn]

(26 Feb 2020, 22:12)

Auch dazu hat Karlsruhe eine Anregung gegeben:
Verpflichtende Beratungsgespräche und Wartezeiten.

Das könnte ein Hindernis sein. Wird es aber nicht in allen Fällen.

[Billie Holiday]

(26 Feb 2020, 22:04)

Hindert doch niemanden daran jemanden unter Druck freiwillig den Löffel abzugeben. Wenn es die Möglichkeit gibt, dann entsteht auch irgendwann eine Erwartungshaltung. Und da wird es auch Menschen geben, die dem nachgeben.

Und wegen eines solchen möglichen Einzelfalles sollen alle anderen Sterbewilligen leiden und ihnen soll Hilfe verwehrt bleiben?

[Liberty]

(26 Feb 2020, 22:04)
Hindert doch niemanden daran jemanden unter Druck freiwillig den Löffel abzugeben. Wenn es die Möglichkeit gibt, dann entsteht auch irgendwann eine Erwartungshaltung. Und da wird es auch Menschen geben, die dem nachgeben.

Ich sehe aktuell eher das Gegenteil.

Menschen jenseits der 80/90 Jahre, die eigentlich ein natürliches Sterbealter längst erreicht haben, werden mit allen Mitteln krampfhaft am Sterben gehindert.

[Misterfritz]

(26 Feb 2020, 22:15)

Und wegen eines solchen möglichen Einzelfalles sollen alle anderen Sterbewilligen leiden und ihnen soll Hilfe verwehrt bleiben?

Genau ist der Punkt!

[BenJohn]

(26 Feb 2020, 22:15)

Und wegen eines solchen möglichen Einzelfalles sollen alle anderen Sterbewilligen leiden und ihnen soll Hilfe verwehrt bleiben?

Mir ist das wurscht. Ich habe nur auf die Möglichkeit hingewiesen. Bei uns freikirchlichen Christen ist die Sachlage klar. Aktive Sterbehilfe nein, passive ja.

[JosefG]

(26 Feb 2020, 21:57)

Ich bin mal auf die Erwartungshaltung gespannt, die daraus resultieren wird. Wann die ersten Kinder ihren Eltern nahelegen doch bitte freiwillig zu sterben. Könnte vielleicht ein paar Pflegeheime einsparen.

Wenn der Staat solche Suizide verhindern will, dann muss er dafür sorgen,
dass Pflegebedürftigkeit nicht mehr zur Verarmung der Kinder führt.

[BenJohn]

(26 Feb 2020, 22:24)

Wenn der Staat solche Suizide verhindern will, dann muss er dafür sorgen,
dass Pflegebedürftigkeit nicht mehr zur Verarmung der Kinder führt.

Die SPD hat doch ein entsprechendes Gesetz durchgeboxt. Ich finde es falsch, aber was soll's?! Solidarität mit den Eltern. Ist doch scheisse.

[Billie Holiday]

(26 Feb 2020, 22:21)

Mir ist das wurscht. Ich habe nur auf die Möglichkeit hingewiesen. Bei uns freikirchlichen Christen ist die Sachlage klar. Aktive Sterbehilfe nein, passive ja.

Prima, der z.B. gelähmte Patient, der null Möglichkeit hat, sich selbst zu helfen, soll auch von anderen keine Hilfe bekommen. Das nenne ich Barmherzigkeit.

[3x schwarzer Kater]

(26 Feb 2020, 22:24)

Wenn der Staat solche Suizide verhindern will, dann muss er dafür sorgen,
dass Pflegebedürftigkeit nicht mehr zur Verarmung der Kinder führt.

Hat er ja.

[Senexx]

(26 Feb 2020, 21:12)

Noch nicht sofort. Aber ich habe einige Bekannte, die nicht mehr so in Form sind und des öftern jammern, im Sinne von "wenn ich doch nur abtreten könnte." Etwas später bin ich dann dran. Übrigens, ich bin Sympathisant von "the church of euthanasia".

Wenn es eine Massenbewegung werden würde, würde ich das unterstützen. Das Rentenproblem elegant entschärfen.

[BenJohn]

(26 Feb 2020, 22:27)

Prima, der z.B. gelähmte Patient, der null Möglichkeit hat, sich selbst zu helfen, soll auch von anderen keine Hilfe bekommen. Das nenne ich Barmherzigkeit.

Siehste. Da fängt es schon an. Wer seinen Ellis nicht beim Sterben hilft, ist unbarmherzig.

[Liberty]

(26 Feb 2020, 22:31)
Siehste. Da fängt es schon an. Wer seinen Ellis nicht beim Sterben hilft, ist unbarmherzig.

Ist es barmherzig jemanden gegen seinen Willen zum Leben zu zwingen?

[Billie Holiday]

(26 Feb 2020, 22:31)

Siehste. Da fängt es schon an. Wer seinen Ellis nicht beim Sterben hilft, ist unbarmherzig.

Wenn das Elternteil sehr leidet und mit dem Leben abgeschlossen hat, ist es unbarmherzig, das Leiden mit anzusehen.

Wer bei vollem Verstand ist und sehr leidet, sollte in seinem Wunsch nach einem würdevollen Tod ernst genommen werden.

[Liberty]

(26 Feb 2020, 22:27)
Prima, der z.B. gelähmte Patient, der null Möglichkeit hat, sich selbst zu helfen, soll auch von anderen keine Hilfe bekommen. Das nenne ich Barmherzigkeit.

Es geht nicht nur um Gelähmte, sondern auch um sterbewillige Menschen, die noch recht fit sind und auf absolut unwürdige Weise fürchterlich sterben müssen, weil ihnen eine angenehme Art der Beendigung ihres Lebens verweigert wird.

[BenJohn]

(26 Feb 2020, 22:38)

Wenn das Elternteil sehr leidet und mit dem Leben abgeschlossen hat, ist es unbarmherzig, das Leiden mit anzusehen.

Wer bei vollem Verstand ist und sehr leidet, sollte in seinem Wunsch nach einem würdevollen Tod ernst genommen werden.

Bei uns entscheidet Gott wann abgetreten wird und nicht der Mensch. Das kannst du auch einfach akzeptieren. Aber mir war klar, dass so etwas kommt.

Ihr könnt mit euren Eltern machen was ihr wollt. Ist mir schnurz. Sofern die einverstanden sind, vorausgesetzt.

[Billie Holiday]

(26 Feb 2020, 22:39)

Es geht nicht nur um Gelähmte, sondern auch um sterbewillige Menschen, die noch recht fit sind und auf absolut unwürdige Weise fürchterlich sterben müssen, weil ihnen eine angenehme Art der Beendigung ihres Lebens verweigert wird.

Ich weiß. Der Gelähmte war ein Beispiel für die Notwendigkeit, sich helfen zu lassen durch andere.

Die Gefahr besteht nicht, dass jemand aus einer Laune heraus zum Arzt geht und sagt, ihm sitzt ein Furz quer, er möchte sterben und der Arzt sagt prima, ich verschreib Ihnen mal was zum Sterben.

[Billie Holiday]

(26 Feb 2020, 22:43)

Bei uns entscheidet Gott wann abgetreten wird und nicht der Mensch. Das kannst du auch einfach akzeptieren. Aber mir war klar, dass so etwas kommt.

Ihr könnt mit euren Eltern machen was ihr wollt. Ist mir schnurz. Sofern die einverstanden sind, vorausgesetzt.

Ich bin Atheistin, von imaginären Wesen lasse ich mir ungern in mein Leben reinreden. Und wenn doch, dann gehe ich zum Psychologen oder Neurologen.

[Ein Terraner]

Wunderbar, der Thread hat ja mal das Potential so richtig bekloppt zu werden.

[BenJohn]

(26 Feb 2020, 22:36)

Ist es barmherzig jemanden gegen seinen Willen zum Leben zu zwingen?

Bei uns wird niemand gegen seinen Willen zum Leben gezwungen. Bei uns weiss jeder, dass alle seine Zeit und alles einen Sinn hat. Niemand würde aktiv aus dem Leben entfernt werden wollen. Alle wissen, dass Gott den Zeitpunkt festgesetzt hat.

[BenJohn]

(26 Feb 2020, 22:45)

Ich bin Atheistin, von imaginären Wesen lasse ich mir ungern in mein Leben reinreden. Und wenn doch, dann gehe ich zum Psychologen oder Neurologen.

Du kannst auch machen was du willst. Ist mir egal. Du laberst mich dicht und nicht ich dich.

[Ein Terraner]

(26 Feb 2020, 22:46)

Bei uns wird niemand gegen seinen Willen zum Leben gezwungen. Bei uns weiss jeder, dass alle seine Zeit und alles einen Sinn hat. Niemand würde aktiv aus dem Leben entfernt werden wollen. Alle wissen, dass Gott den Zeitpunkt festgesetzt hat.

Worüber regst du dich jetzt eigentlich auf? Das es in deiner Welt anders läuft wie in der restlichen ?

[BenJohn]

(26 Feb 2020, 22:48)

Worüber regst du dich jetzt eigentlich auf? Das es in deiner Welt anders läuft wie in der restlichen ?

Nö. Ich schrieb von der Erwartungshaltung.

[Ein Terraner]

(26 Feb 2020, 22:48)

Nö. Ich schrieb von der Erwartungshaltung.

Welcher Erwartungshaltung ?

[Billie Holiday]

(26 Feb 2020, 22:47)

Du kannst auch machen was du willst. Ist mir egal. Du laberst mich dicht und nicht ich dich.

Ich habe halt eine andere Meinung. Wenn das für dich labern ist....bitte sehr.
Du redest von unsichtbaren Befehlshabern, ich rede von Menschen, die die Hilfe anderer Menschen benötigen.

Nimmst du eigentlich Medizin, wenn du mal krank bist? Ist das kein Pfuschen in Gottes Plan?

[BenJohn]

(26 Feb 2020, 22:49)

Welcher Erwartungshaltung ?

Die Kinder an Eltern haben könnten. Oder wie auch im Verlauf der Diskussion sichtbar geworden ist die Gesellschaft an die einzelnen Mitglieder der Gesellschaft.

[BenJohn]

(26 Feb 2020, 22:52)

Ich habe halt eine andere Meinung. Wenn das für dich labern ist....bitte sehr.
Du redest von unsichtbaren Befehlshabern, ich rede von Menschen, die die Hilfe anderer Menschen benötigen.

Nimmst du eigentlich Medizin, wenn du mal krank bist? Ist das kein Pfuschen in Gottes Plan?

In deinen Reden schwingt eine Verurteilung mit. Welche Meinung du hast ist mir egal. Ich kann mit anderen Meinungen leben.

[Ein Terraner]

(26 Feb 2020, 22:55)

Die Kinder an Eltern haben könnten. Oder wie auch im Verlauf der Diskussion sichtbar geworden ist die Gesellschaft an die einzelnen Mitglieder der Gesellschaft.

Also geht es dir doch darum das alle so sein sollen und die Erwartungshaltung haben sollen wie du es gerne hättest.

Woher kommt diese Anmaßung?

[BenJohn]

(26 Feb 2020, 22:59)

Also geht es dir doch darum das alle so sein sollen und die Erwartungshaltung haben sollen wie du es gerne hättest.

Woher kommt diese Anmaßung?

Ich habe auf eine Gefahr hingewiesen. Wie man sieht zu Recht.

[Liberty]

(26 Feb 2020, 23:00)
Ich habe auf eine Gefahr hingewiesen. Wie man sieht zu Recht.

Ein Verbot der Sterbehilfe verhinder keinen Suizid, es macht Suizide nur grausamer und nimmt Betroffenen die Möglichkeit die Möglichkeit menschenwürdig im Kreis ihrer Angehörigen zu versterben.

[BenJohn]

(26 Feb 2020, 23:03)

Ein Verbot der Sterbehilfe verhinder keinen Suizid, es macht Suizide nur grausamer und nimmt Betroffenen die Möglichkeit die Möglichkeit menschenwürdig im Kreis ihrer Angehörigen zu versterben.

Von einem Verbot habe ich nichts geschrieben.

[Ein Terraner]

(26 Feb 2020, 23:00)

Ich habe auf eine Gefahr hingewiesen. Wie man sieht zu Recht.

Nein hast du nicht, du hast versucht deine Ansichten als das "Gute" hinzustellen indem du den "Teufel" an die Wand malst.

Die Großmutter meiner Frau liegt gerade in einem Sterbehaus und muss wegen Menschen wie dir elendig Verrecken. Nein ein Medikament darf es nicht sein, aber Wasser und Nahrung darf man abstellen bis der Körper eingeht. Und wenn er das nicht rechtzeitig schafft geht es ins Pflegeheim, vollständig gelähmt und nur noch einem winzigen Bruchteil an Hirnfunktionen.

Und jetzt erkläre mir mal was daran gut und erstrebenswert sein soll.

[BenJohn]

(26 Feb 2020, 23:14)

Nein hast du nicht, du hast versucht deine Ansichten als das "Gute" hinzustellen indem du den "Teufel" an die Wand malst.

Die Großmutter meiner Frau liegt gerade in einem Sterbehaus und muss wegen Menschen wie dir elendig Verrecken. Nein ein Medikament darf es nicht sein, aber Wasser und Nahrung darf man abstellen bis der Körper eingeht. Und wenn er das nicht rechtzeitig schafft geht es ins Pflegeheim, vollständig gelähmt und nur noch einem winzigen Bruchteil an Hirnfunktionen.

Und jetzt erkläre mir mal was daran gut und erstrebenswert sein soll.

Nein. Ich habe auf eine Gefahr hingewiesen.

[Ein Terraner]

(26 Feb 2020, 23:16)

Nein. Ich habe auf eine Gefahr hingewiesen.

Im stiele eines Pappschilds wo draufsteht das die Welt unter geht. Wenn du zu dem Thema sonst nichts zu sagen hast, einfach mal die Schnauze halten.

[BenJohn]

(26 Feb 2020, 23:20)

Im stiele eines Pappschilds wo draufsteht das die Welt unter geht. Wenn du zu dem Thema sonst nichts zu sagen hast, einfach mal die Schnauze halten.

Die Gefahr ist real. Darauf hinzuweisen ist in Ordnung. Und selbstverständlich darf ich hier meine Meinung schreiben. Und das tue ich auch. Du solltest an deiner Toleranz arbeiten.

[Ein Terraner]

(26 Feb 2020, 23:22)

Die Gefahr ist real. Darauf hinzuweisen ist in Ordnung. Und selbstverständlich darf ich hier meine Meinung schreiben. Und das tue ich auch. Du solltest an deiner Toleranz arbeiten.

Nein ist es nicht, deine Vorurteile sind alles aber nicht in Ordnung. Ich würde deine Pauschalisierung von niederen Bewegründen in der Bevölkerung sogar als Hetze einstufen.

[BenJohn]

(26 Feb 2020, 23:28)

Nein ist es nicht, deine Vorurteile sind alles aber nicht in Ordnung. Ich würde deine Pauschalisierung von niederen Bewegründen in der Bevölkerung sogar als Hetze einstufen.

Es wird lächerlich. Du solltest deine Aggression gegenüber Christen und meiner Person in den Griff bekommen. Das tut dir nicht gut.

[Ein Terraner]

(26 Feb 2020, 23:31)

Es wird lächerlich. Du solltest deine Aggression gegenüber Christen und meiner Person in den Griff bekommen. Das tut dir nicht gut.

Jetzt opfer hier nicht rum, du hast damit angefangen. Und komm du mal damit klar das es Menschen gibt die mit deinen Verein nichts zu tun haben wollen.

[NicMan]

Durch das Urteil des Bundesverfassungserichts wird Menschen in Zukunft deutlich weniger bevormundend in ihr Leben reingeredet. Das ist wunderbar. Freiheitsfeindliche Bestrebungen aus religiösen Ecken sollten konsequent als Verfassungswiedrig verfolgt und mit Berufsverbot, Auschluss aus dem Staatsdienst sowie dem Verbot von Organisationen geahndet werden.