Die Rezession ist da

[Skull]

Guten Tag,

das Thema ist HIER:

-> Rezession.

Das Thema wird hier nicht werden, wie provoziere ich den nächsten User.

Ich bitte also das Thema zu beachten.

Danke.

[franktoast]

(21 Jan 2020, 16:18)

Ehm ... die Zahlen für das 4. Quartal 2019 liegen noch gar nicht vor ... woher willst du das denn wissen? Im 1. und 2. Quartal war er gegenüber 2018 gesunken... im 3. Quartal leicht gestiegen, so um den Wert den er im 2. Quartal runter ging ...

https://de.statista.com/statistik/daten ... quartalen/

Hä? Deine Statistik zeigt den Originalwert und den bereinigten Wert (saisonal). Jedoch ist da noch keine Inflation berücksichtigt. Nach einem kurzen Überblick, haben sich die Zahlen in jedem Quartal relativ zum Vorjahrsquartals vergrößert.
Hier der inflationsbereinigte Vergleich.
https://de.statista.com/statistik/daten ... irtschaft/

Q4 ist offiziell noch nicht da, ja, aber wir haben nun Ende Januar. Die Prognosen sind da relativ zuverlässig.

Und wenn Q4 ein negatives Wachstum ausweisen würde, aber Q1 und folgend wieder gut laufen, befinden wir uns dann jetzt in einer Rezession? Wen interessiert "jetzt", wenn es morgen gut läuft.

[firlefanz11]

(21 Jan 2020, 15:31)
Die Prognosen für dei nächsten beiden Jahre liegen bei jeweils 1,4%.

*LOL* Lagen sie Ende 2018 für 2019 auch... ok, bei 1,5% ...

[firlefanz11]

(21 Jan 2020, 16:18)

Ehm ... die Zahlen für das 4. Quartal 2019 liegen noch gar nicht vor ... woher willst du das denn wissen? Im 1. und 2. Quartal war er gegenüber 2018 gesunken... im 3. Quartal leicht gestiegen, so um den Wert den er im 2. Quartal runter ging ...

https://de.statista.com/statistik/daten ... quartalen/

Aber es gibt ne Schätzung...

Das deutsche Bruttoinlandsprodukt (BIP) ist im Jahr 2019 preisbereinigt nur um 0,6 Prozent gewachsen, nach 1,5 Prozent im Vorjahr und 2,5 Prozent im Jahr 2017. Das teilte das Statistische Bundesamt am Mittwoch in erster Schätzung mit. Die Zahl bestätigt die vorherrschenden Erwartungen von Ökonomen. Es ist das niedrigste Wachstum seit sechs Jahren.

https://www.handelsblatt.com/politik/ko ... HBw26A-ap4

[Skull]

Guten Tag,

die letzten Beiträge...hierhin

https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=4&t=63251

verschoben.

[Misterfritz]

(21 Jan 2020, 16:41)

Hä? Deine Statistik zeigt den Originalwert und den bereinigten Wert (saisonal). Jedoch ist da noch keine Inflation berücksichtigt. Nach einem kurzen Überblick, haben sich die Zahlen in jedem Quartal relativ zum Vorjahrsquartals vergrößert.
Hier der inflationsbereinigte Vergleich.
https://de.statista.com/statistik/daten ... irtschaft/

Q4 ist offiziell noch nicht da, ja, aber wir haben nun Ende Januar. Die Prognosen sind da relativ zuverlässig.

Und wenn Q4 ein negatives Wachstum ausweisen würde, aber Q1 und folgend wieder gut laufen, befinden wir uns dann jetzt in einer Rezession? Wen interessiert "jetzt", wenn es morgen gut läuft.

Die Bundesregierung sieht jedenfalls keine Rezession mehr auf uns zukommen.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/jahre ... 4acb321c91

[Fliege]

(23 Jan 2020, 20:17)
Die Bundesregierung sieht jedenfalls keine Rezession mehr auf uns zukommen.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/jahre ... 4acb321c91

Nur so eine Frage am Rande:
Sieht die Merkel-Regierung überhaupt irgendetwas auf Deutschland zu kommen, bevor es auf Deutschland zu kommt oder gar schon da ist?

[franktoast]

(24 Jan 2020, 00:21)

Nur so eine Frage am Rande:
Sieht die Merkel-Regierung überhaupt irgendetwas auf Deutschland zu kommen, bevor es auf Deutschland zu kommt oder gar schon da ist?

Was genau erwartest du denn? Gibt es irgendeine Regierung, die etwas auf sich zukommen sieht? (Beispiel)?

[Fliege]

(24 Jan 2020, 08:13)
Was genau erwartest du denn? Gibt es irgendeine Regierung, die etwas auf sich zukommen sieht? (Beispiel)?

Französische Regierungen in den 1930-er Jahren bauten die Maginot-Linie, weil sie einen erneuten Angriffskrieg Deutschlands auf sich zukommen sahen.

Die Grundgesetzänderung im Zusammenhang mit dem Artikel 16a in den 1990-er Jahren sah eine erneute Asylkrise auf Deutschland zukommen.

Der Bau des Zaunes zwischen Deutschland und Dänemark erfolgte, weil Dänemark die Schweinegrippe auf sich zukommen sah.

[franktoast]

(25 Jan 2020, 01:00)

Französische Regierungen in den 1930-er Jahren bauten die Maginot-Linie, weil sie einen erneuten Angriffskrieg Deutschlands auf sich zukommen sahen.

Die Grundgesetzänderung im Zusammenhang mit dem Artikel 16a in den 1990-er Jahren sah eine erneute Asylkrise auf Deutschland zukommen.

Der Bau des Zaunes zwischen Deutschland und Dänemark erfolgte, weil Dänemark die Schweinegrippe auf sich zukommen sah.

Ok, sowas wie ein Rettungsschirm 2008 oder der Bau von Flüchtlingsheimen vor ein paar Jahren oder das Baukindgeld für Familien, die Eigenheim kaufen wollen?

[firlefanz11]

ifo Geschäftsklima Index weiter auf dem abstegenden Ast...

ifo-Geschäftsklimaindex im Januar bei 95,9 Punkten. Erwartet wurden 97,0 Punkte nach 96,3 Punkten im Vormonat.

[firlefanz11]

Oops! Nullwachstum im Q4 '19....

Bruttoinlandsprodukt (BIP), 4. Quartal 2019
0,0 % zum Vorquartal (preis-, saison- und kalenderbereinigt)

https://www.destatis.de/DE/Presse/Press ... 5_811.html

Mal schauen wie es weiter geht.... Altmaier sieht ja keine Rezesssion kommen...

[Orbiter1]

(17 Feb 2020, 15:04)

Oops! Nullwachstum im Q4 '19....

https://www.destatis.de/DE/Presse/Press ... 5_811.html

Mal schauen wie es weiter geht.... Altmaier sieht ja keine Rezesssion kommen...

Durch die Auswirkungen des Corona-Virus besteht durchaus die Möglichkeit dass Deutschland in eine Rezession abrutscht. Den Corona-Virus hatte niemand auf der Rechnung.

[firlefanz11]

(17 Feb 2020, 15:14)

Durch die Auswirkungen des Corona-Virus besteht durchaus die Möglichkeit dass Deutschland in eine Rezession abrutscht. Den Corona-Virus hatte niemand auf der Rechnung.

Die Sub-prime Krise auch nicht...
Zum Glück bin ich abgesichert... DAX ist schon 0,8% im Minus. Falls die US Indizes wg Apple nach Handelsstart weiter durchsacken, wirds auch im DAX weiter südwärts gehen. Ist eh völlig überkauft...
Nebenbei wird allenhalben schon wieder über weiter Zinssenkungen nachgedacht um mögliche mittel- bis langfristige Auswirkungen abzufedern... Die lernens nie...!

Sowohl Vertreter der Fed als auch der EZB sorgen sich wegen der Auswirkungen des Coronavirus (Covid-19) auf die Weltwirtschaft. Keinesfalls wollen sie untätig zusehen, wie der Ausnahmezustand in China in einen wirtschaftlichen Abschwung globalen Ausmaßes mündet. Noch sind zwar keine konkreten Maßnahmen beschlossen. Weitere Zinssenkungen sind aber durchaus denkbar.

Quelle: n-tv.de

[firlefanz11]

Nächste Hiobsbotschaft:

Deutschland: ZEW-Konjunkturerwartungen im Februar bei 8,7 Punkten. Erwartet wurden 20,0 Punkte nach 26,7 Punkten im Vormonat.

[Sybilla]

(17 Feb 2020, 15:14)

Durch die Auswirkungen des Corona-Virus besteht durchaus die Möglichkeit dass Deutschland in eine Rezession abrutscht. Den Corona-Virus hatte niemand auf der Rechnung.

Große Teile der Wirtschaft in D sind bereits seit knapp zwei Jahren in der Rezession nur Sondereffekte wie der Termin des Osterfestes in 2019 oder ein errechnetes Quartals-Wachstum von 0,1 % standen der offiziellen Rezession entgegen. Man hoffte auch im 1. Quartal 2020 auf den Sondereffekt des zusätzlichen Schalttag 29.Februar. Nun ist es eben der "Corona Virus" an der Rezession schuld. Tatsächlich hat die Schlafmützen-Wirtschaft in D die Digitalisierung und die E - Mobilität, KI und die Industrie 4.0 in weitem Teilen schlicht und einfach verschlafen. Das generierte Wachstum der Wirtschaft wurde vor allem auf den Rücken der "Niedriglohnarbeiter " geschaffen Stichwort Rackern und Stempeln.

Der Umgang mit dem "Corona Virus" ist an Dilettantismus nicht zu überbieten, so fehlen medizinische Schutzanzüge für das ärztliche Personal in hoher Menge offensichtlich sehen "Pandemie-Pläne" hierfür keine Depot Bevorratung vor welch ein Skandal für eine führende Industrienation. Auch die Verharmlosung des Problems zeigt nun seine negativen Seiten für die Wirtschaft die in keiner weise auf eine Pandemie vorbereitet ist. Wenn die Zahl der schwer erkrankten auf chinesisches Niveau steigt, sind nahezu alle verantwortlichen der neoliberalen Nomenklatur überfordert. Sie denken in ihrer Mehrzahl nur Betriebswirtschaftlich aber mit den Denken der Wirtschaftlichkeit kann keine "Pandemie" gehändelt werden. Die Forderung jetzt eine Vielzahl von Migranten aus der Türkei aufzunehmen, ist an Naivität nicht zu übertreffen. Viele haben den ernst der Lage nicht einmal im Ansatz begriffen. Bei 50.000.000 infizierten in Deutschland ist bei 0,5 % Quote der Sterblichkeit in schweren Fällen, mit 250.000 betroffenen Personen zu rechnen. Ich glaube nicht das unsere Zivilgesellschaft in dieser Situation einer Rezession und Pandemie eine zusätzliche "Flüchtlingskrise" bewältigen kann.

[Realist2014]

(04 Mar 2020, 11:08)

G . Das generierte Wachstum der Wirtschaft in der Merkelzeit wurde vor allem auf den Rücken der "Niedriglohnarbeiter " geschaffen Stichwort Rackern und Stempeln.

Die "linken Thesen" werden immer abstruser

Die Niedriglöhnr sind deswegen Niedriglöhner, weil ihre Tätigkeit nur geringe Wertschöpfung erzeugt.

[Sybilla]

(04 Mar 2020, 11:12)

Die "linken Thesen" werden immer abstruser

Die Niedriglöhnr sind deswegen Niedriglöhner, weil ihre Tätigkeit nur geringe Wertschöpfung erzeugt.

Ach ja, also das Pflegepersonal der am "Corona-Virus" erkrankten erzeugt im Sinne der "neoliberalen Thesen" keine Wertschöpfung. (Ebenso wie nahezu allen sozialen Berufe im besonderen der Pflege und Betreuung) Allerdings ist Ihre Arbeit einen hohen Risiko der eigenen Erkrankung ausgeliefert, im besonderen weil die Wirtschaftlichkeit der "neoliberalen Thesen" keine Depot-Bevorratung an medizinischer Schutzbekleidung als notwendig erachtet hat. Der Tipp die "medizinischer Schutzbekleidung" aufgrund dessen mehrfach zu benutzen zeigt von einer beschämenden Ahnungslosigkeit derer die das vorschlagen.

[Realist2014]

(04 Mar 2020, 11:31)

Ach ja, also das Pflegepersonal der am "Corona-Virus" erkrankten erzeugt im Sinne der "neoliberalen Thesen" keine Wertschöpfung. n.

Hier geht es um Rezession.

Die bezieht sich auf Veränderungen des BIP

BIP = Summe der volkswirtschaftlichen Wertschöpfung

Das ist aber keine "neoliberale These", sondern eine Kennzahl


Und ja, dieses Pflegepersonal trägt nur sehr wenig zum BIP bei.

[Sybilla]

(04 Mar 2020, 11:35)
Und ja, dieses Pflegepersonal trägt nur sehr wenig zum BIP bei.

Somit ist kristallklar das die "neoliberale These" der "Wertschöpfung-BIP" kein brauchbarer Parameter für eine angemessene Entlohnung ist.

[BenJohn]

(04 Mar 2020, 11:31)

Ach ja, also das Pflegepersonal der am "Corona-Virus" erkrankten erzeugt im Sinne der "neoliberalen Thesen" keine Wertschöpfung. (Ebenso wie nahezu allen sozialen Berufe im besonderen der Pflege und Betreuung) Allerdings ist Ihre Arbeit einen hohen Risiko der eigenen Erkrankung ausgeliefert, im besonderen weil die Wirtschaftlichkeit der "neoliberalen Thesen" keine Depot-Bevorratung an medizinischer Schutzbekleidung als notwendig erachtet hat. Der Tipp die "medizinischer Schutzbekleidung" aufgrund dessen mehrfach zu benutzen zeigt von einer beschämten Ahnungslosigkeit derer die das vorschlagen.

Es sind Dienstleister. Die Wertschöpfung ist da eher gering. Aber das bedeutet ja nicht, dass die Arbeit nicht wertvoll ist.

Aber so ein sozialer Beruf wirft natürlich nicht viel ab. Aber was hindert es die Leute sich gewerkschaftlich zu organisieren und in den Arbeitskampf einzutreten?

[BenJohn]

(04 Mar 2020, 11:40)

Somit ist kristallklar das die "neoliberale These" der "Wertschöpfung-BIP" kein brauchbarer Parameter für eine angemessene Entlohnung ist.

Nö. Kristallklar ist, dass man halt etwas anderes machen soll, wenn man mit der Entlohnung nicht zufrieden ist. Aber viele machen den Job ja nicht aus Spaß an der Freude, sondern weil sie nichts anderes finden. Besonders in den Pflegeheimen arbeiten ja mehr nichtgelernte Kräfte als Examinierte.

[Senexx]

(04 Mar 2020, 11:41)

Es sind Dienstleister. Die Wertschöpfung ist da eher gering. Aber das bedeutet ja nicht, dass die Arbeit nicht wertvoll ist.

Aber so ein sozialer Beruf wirft natürlich nicht viel ab. Aber was hindert es die Leute sich gewerkschaftlich zu organisieren und in den Arbeitskampf einzutreten?

Unter anderem die Tatsache, dass sie mit Migranten aufgefüllt werden. Das Lohndrücken wird so leichter und die Organisationsfähigkeit wird dadurch stark erschwert.

Deshalb sind Grüne ja für Massenimmigration: Sie wollen die Schaffung einer Dienstleistungsklasse. Sie sind die stärksten Nachfrager von Billigdienstleistungen.

[Realist2014]

(04 Mar 2020, 11:40)

Somit ist kristallklar das die "neoliberale These" der "Wertschöpfung-BIP" kein brauchbarer Parameter für eine angemessene Entlohnung ist.

Das BIP hat nun was mit der "Entlohnung" zu tun?

Der Lohn muss im jeweiligen Unternehmen erwirtschaftet werden und kann nur in diesem Kontext auf "Angemessenheit" überprüft werden

Du scheinst immer noch in der Planwirtschaft zu leben

[Senexx]

(04 Mar 2020, 11:40)

Somit ist kristallklar das die "neoliberale These" der "Wertschöpfung-BIP" kein brauchbarer Parameter für eine angemessene Entlohnung ist.

Sie verstehen nicht, was Wertschöpfung ist und wie sie entsteht.

[Realist2014]

(04 Mar 2020, 11:47)

Sie verstehen nicht, was Wertschöpfung ist und wie sie entsteht.

Linke verwechseln meist Wertschöpfung mit Wertschätzung und dem Wort "wertvoll"....

Und auch speziell, wessen Wertschätzung gefordert ist. Die der Kunden.

[Sybilla]

(04 Mar 2020, 11:52)

Linke verwechseln meist Wertschöpfung mit Wertschätzung und dem Wort "wertvoll"....

Und auch speziell, wessen Wertschätzung gefordert ist. Die der Kunden.

Nein nicht nur die Wertschätzung der Kunden sondern auch der Wertschätzung der Patienten.... ist für eine angemessene Entlohnung ausschlaggebend aber das kommt in der neoliberalen Wirtschaftsdoktrin und den Lehrbüchern der wirtschaftsliberalen Kaderschmieden nicht vor. Dort gibt es nur die Wirtschaftlichkeit einer Tätigkeit aber nicht die Bewertung wie nützlich diese Tätigkeit auch ohne Wertschöpfung für andere ist. Das ist eben eine Frage der Wertschätzung.

[Realist2014]

(04 Mar 2020, 18:11)

Nein nicht nur die Wertschätzung der Kunden sondern auch der Wertschätzung der Patienten.... ist für eine angemessene Entlohnung ausschlaggebend a .

Diese Entlohung muss ja bezahlt werden.

Wird es über die Krankenkassen ( an die Krankenhäuser)

Du bist also für eine Erhöhung der Beiträge zur GKV und zur Pflegeversicherung?

[Skull]

Guten Abend,

das Thema ist immer noch REZESSION.

Nicht
-Sybilla provoziert Realist 2014
oder
-Realist2014 provoziert Sybilla.

Unterlasst also bitte Eure Thread(zer)störungen.

Danke.

Edit: Nachfolgende themenfremde Beiträge werden kommentarlos in die Ablage überführt.

[firlefanz11]

Mittlerweile wird von allen möglichen Seiten auf die stark gestiegene Gefahr einer Rezession nicht nur in D sondern weltweit hingewiesen.
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... hland.html
https://www.n-tv.de/wirtschaft/OECD-sag ... 13512.html

Im Januar hiess es noch:

Eine Rezession ist 2020 unwahrscheinlich
Der Bullenmarkt dürfte sich 2020 fortsetzen, erwartet Stephen H. Dover, Kapitalmarktstratege bei Franklin Templeton.

https://www.dasinvestment.com/globale-a ... cheinlich/
https://www.capital.de/geld-versicherun ... -rezession

[Senexx]

Die Industrie ist ja schon lange in der Rezession. Nun gerät die Gesamtwirtschaft in die Rezession. Es ist die Frage wie weit es runtergeht. In den nächsten Wochen dürfte die Industrieproduktion um zweistellige Prozentwerte sinken.

[Skull]

Aufgrund der aktuellen Lage in Deutschland und der Welt stellt sich heute wohl nicht mehr die Frage des Threads.

Die Rezession WIRD kommen. Der Corona-Virus hat dafür gesorgt.

mfg

[Senexx]

(18 Mar 2020, 08:17)

Aufgrund der aktuellen Lage in Deutschland und der Welt stellt sich heute wohl nicht mehr die Frage des Threads.

Die Rezession WIRD kommen. Der Corona-Virus hat dafür gesorgt.

mfg

Sagen wir: Die kopflose Reaktion der Politik in den Zeiten von Corona.

[tarkomed]

(18 Mar 2020, 09:01)

Sagen wir: Die kopflose Reaktion der Politik in den Zeiten von Corona.

Du hast allerdings schon im Februar 2019 eine Rezession prophezeit. Anschließend hat der DAX um 25% zugelegt. Also, such dir einen anderen Beruf.

[Senexx]

(18 Mar 2020, 10:19)

Du hast allerdings schon im Februar 2019 eine Rezession prophezeit. Anschließend hat der DAX um 25% zugelegt. Also, such dir einen anderen Beruf.

Verschiedene Industrien haben nun mal seit Mitte 2019 Rezession. Die Produktionsrückgänge belaufen sich zwischen -1% und 3%. Ich habe das korrekt prognostiziert. Dass die Gesamtwirtschaft noch minimal im Plus ist, ändert nichts daran.

[Senexx]

(18 Mar 2020, 10:19)

Du hast allerdings schon im Februar 2019 eine Rezession prophezeit. Anschließend hat der DAX um 25% zugelegt. Also, such dir einen anderen Beruf.

Verschiedene Industrien haben nun mal seit Mitte 2019 Rezession. Die Produktionsrückgänge belaufen sich zwischen -1% und 3%. Ich habe das korrekt prognostiziert. Dass die Gesamtwirtschaft noch minimal im Plus ist, ändert nichts daran.

Der kalender- und saisonbereinigte Produktionsindex im Verarbeitenden Gewerbe lag im Dezember 2018 bei 104,8. Im Dezember 2019 bei 99,2. Sie dürfen den Rückgang selbst ausrechnen. Und dieses Muster zieht sich durch das gesamte zweite Halbjahr 2019, teilweise begann es schon im zweiten Quartal.

[firlefanz11]

(18 Mar 2020, 10:19)

Du hast allerdings schon im Februar 2019 eine Rezession prophezeit. Anschließend hat der DAX um 25% zugelegt. Also, such dir einen anderen Beruf.

Keine Ahnung u. davon eine ganze Menge...
Steigende Aktionkurse habe nicht zwingend was mit der Wirtschaftsleistung eines Landes zu tun. Das deutsche BIP befand sich schon vor Corona im Sinkflug. Es war nur eine Frage der Zeit bis es endgültig negativ geworden wäre...

[Senexx]

EZB rechnet mit mindestens 5% Konjunktureinbruch. Meines Wissens der erste absichtlich herbeigeführte Konjunktureinbruch

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 84805.html

[tarkomed]

(18 Mar 2020, 10:33)

Keine Ahnung u. davon eine ganze Menge...
Steigende Aktionkurse habe nicht zwingend was mit der Wirtschaftsleistung eines Landes zu tun. Das deutsche BIP befand sich schon vor Corona im Sinkflug. Es war nur eine Frage der Zeit bis es endgültig negativ geworden wäre...

Naja, wenn du mehr Ahnung hast als die DAX-Investoren, dann kann ich natürlich nicht mithalten.

[tarkomed]

(18 Mar 2020, 10:23)

Verschiedene Industrien haben nun mal seit Mitte 2019 Rezession. Die Produktionsrückgänge belaufen sich zwischen -1% und 3%. Ich habe das korrekt prognostiziert. Dass die Gesamtwirtschaft noch minimal im Plus ist, ändert nichts daran.

Schau mal nach, was Rezession bedeutet.

[Senexx]

Wie hoch könnte die Rezession ausfallen?

1 Monat Komplettstillstand wären ca. 12% des BIP. Da ja die Wirtschaft nicht komplett stillsteht, aber Teile der Industrie und des Dienstleistungssektors können wir vielleich von der Hälfte ausgehen. Mit einer Sicherheitsmarge nach untern ist es ziemlich wahrscheinlich, dass das BIP 2020 um 4% oder mehr sinkt. Längere Verzögerungen bzw. eine allgemeine, länger anhaltende Globalrezession mal nicht berücksichtigt.

[Senexx]

Alles Paletti. Hier werden schon wieder Phrasen gedroschen, à la "Wir schaffen das" :

(20 Mar 2020, 00:20)

Dass es die Wirtschaft in allen Staaten hart treffen wird, war klar. Es wird darauf ankommen, wie nach Corona, wann immer das sein wird, nationale bzw. internationale Kraftanstrengungen unternommen werden,
diese Krise zu meistern. Hat nach den letzten Krisen geklappt, wird auch wieder klappen.

Worauf gleich die nächste freudig einstimmt:

(20 Mar 2020, 00:30)

Ich rechne nach dem Einbruch sogar mit einem ausgesprochenen Boom. Das wir sehr hilfreich sein.

Wie gut, dass man im Corona-"Wissenschaftsstrang" unter sich bleibt und nicht auch noch anderthreads Phrasen drischt.

Von "Blood, Sweat and Tests" wissen wir seit "Spinning Wheel" '

What goes up must come down
Spinnin' wheel got to go 'round
Talkin' 'bout your troubles it's a cryin' sin
Ride a painted pony let the spinnin' wheel spin

You got no money and you got no home
Spinnin' wheel all alone
Talkin' 'bout your troubles and you, you never learn
Ride a painted pony let the spinnin' wheel turn

Ein Meilenstein des ROCKJAZZ, aber leider keine profunde ökonomische Analyse.

Derzeit lässt sich nicht sagen, wie tief die Verwerfungen sein werden, die der erzwungene Faststillstand hinterlassen wird.

[Dampflok94]

(20 Mar 2020, 03:17)

Alles Paletti. Hier werden schon wieder Phrasen gedroschen, à la "Wir schaffen das" :

Das sind einfach optimistische Einschätzungen. Die kann man teilen oder auch nicht. Hat aber nix mit Phrasen dreschen zu tun. Man kann sich natürlich auch in Weltuntergangszenarien suhlen. Ob das besser ist?

Ich persönlich halte momentan jede Prognose für gewagt. Das wird hauptsächlich davon abhängen, wie lange der weitgehende Stillstand dauert. Und das steht in den Sternen.

[Senexx]

(20 Mar 2020, 13:16)

Das sind einfach optimistische Einschätzungen. Die kann man teilen oder auch nicht. Hat aber nix mit Phrasen dreschen zu tun. Man kann sich natürlich auch in Weltuntergangszenarien suhlen. Ob das besser ist?

Ich sehe keinen Weltuntergang, sondern länger anhaltende gravierende Probleme.

[Orbiter1]

Da kommt offenbar was wirklich Großes auf die USA und die Welt zu.

"Nach einer am Freitag von Goldman Sachs veröffentlichten Prognose dürfte das Bruttoinlandsprodukt (BIP) in den USA im zweiten Quartal um annualisiert (aufs Gesamtjahr hochgerechnet) 24 Prozent einbrechen. Es würde sich um die schlimmste jemals verzeichnete BIP-Kontraktion in einem Quartal handeln, seit entsprechende Daten aufgezeichnet werden. Der bisher stärkste BIP-Rückgang in einem Quartal ereignete sich laut Goldman Sachs im ersten Quartal 1958, als das BIP um annualisiert 10 Prozent schrumpfte. ....

Goldman Sachs erwartet, dass sich die Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe in der aktuellen Woche ungefähr verachtfacht haben dürften. Nach 281.000 Erstanträgen in der Vorwoche dürfte es in der aktuellen Woche insgesamt 2,25 Millionen Erstanträge gegeben haben, schätzt Goldman Sachs. Das wären mehr Erstanträge in einer Woche als jemals zuvor. Der bisher höchste Wert wurde in einer Woche im Jahr 1982 mit 695.000 Erstanträgen verzeichnet." Quelle: https://www.godmode-trader.de/artikel/g ... en,8222659

[sünnerklaas]

(21 Mar 2020, 01:44)

Da kommt offenbar was wirklich Großes auf die USA und die Welt zu.

"Nach einer am Freitag von Goldman Sachs veröffentlichten Prognose dürfte das Bruttoinlandsprodukt (BIP) in den USA im zweiten Quartal um annualisiert (aufs Gesamtjahr hochgerechnet) 24 Prozent einbrechen. Es würde sich um die schlimmste jemals verzeichnete BIP-Kontraktion in einem Quartal handeln, seit entsprechende Daten aufgezeichnet werden. Der bisher stärkste BIP-Rückgang in einem Quartal ereignete sich laut Goldman Sachs im ersten Quartal 1958, als das BIP um annualisiert 10 Prozent schrumpfte. ....

Goldman Sachs erwartet, dass sich die Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe in der aktuellen Woche ungefähr verachtfacht haben dürften. Nach 281.000 Erstanträgen in der Vorwoche dürfte es in der aktuellen Woche insgesamt 2,25 Millionen Erstanträge gegeben haben, schätzt Goldman Sachs. Das wären mehr Erstanträge in einer Woche als jemals zuvor. Der bisher höchste Wert wurde in einer Woche im Jahr 1982 mit 695.000 Erstanträgen verzeichnet." Quelle: https://www.godmode-trader.de/artikel/g ... en,8222659

Man wird um eine zumindest zeitweise Verstaatlichung und Vergenossenschaftisieurng von sehr wichtigen Branchen nicht herum kommen, allein, um das Funktionieren der Versorgung der Bevölkerung sicher zu stellen und um zu verhindern, dass es zu einem völligen Betriebsstillstand kommt.
Das Zauberwort wird Dezentralisierung heißen, man muss sehen, dass z.B. der Bäcker vor Ort weiter produzieren kann, dass er seine Löhne und Betriebskosten zahlen kann.
Ganz gewaltige Kosten werden auf Firmen zukommen, bei denen alles für Wochen, vielleicht sogar für Monate still steht. Man sollte die Kosten für eine Wiederinbertriebnahme von nicht gewarteten Anlagen, die längere Zeit still gestanden haben, nicht außer acht lassen. Und einen Faktor haben im Moment die wenigesten auf dem Schirm: die Kosten die durch Unwetterschäden entstehen, die auf Grund von Corona nicht sofort behoben werden können. Wir gehen jetzt langsam aber sicher in die Gewittersaison, spätestens ab Mitte/Ende April geht die Zeit mit Gewitter/Hagel/Starkregen/Windhosen los.

[Realist2014]

(21 Mar 2020, 09:11)

Man wird um eine zumindest zeitweise Verstaatlichung und Vergenossenschaftisieurng von sehr wichtigen Branchen nicht herum kommen, os.

Nur, wenn die Unternehmen das wollen und wo es nötig ist ( tempörärer Beteiligung des Staates)

Eine Umsetzung linker Träume wird es natürlich nicht geben

[sünnerklaas]

(21 Mar 2020, 09:16)

Nur, wenn die Unternehmen das wollen und wo es nötig ist ( tempörärer Beteiligung des Staates)

Eine Umsetzung linker Träume wird es natürlich nicht geben

Gell, Sie würden Leute und Unternehmen vor die Hunde gehen lassen...

[Dampflok94]

(21 Mar 2020, 09:11)

Man wird um eine zumindest zeitweise Verstaatlichung und Vergenossenschaftisieurng von sehr wichtigen Branchen nicht herum kommen, allein, um das Funktionieren der Versorgung der Bevölkerung sicher zu stellen und um zu verhindern, dass es zu einem völligen Betriebsstillstand kommt.

Welche Branchen sind das deiner Meinung nach? Und wie soll bitte eine "Vergenossenschaftisieurng" aussehen?

[Orbiter1]

(21 Mar 2020, 11:29)

Welche Branchen sind das deiner Meinung nach? Und wie soll bitte eine "Vergenossenschaftisieurng" aussehen?

Die USA sind während der Finanzkrise 2008/2009 in mehrere große US-Unternehmen aus dem Finanz- aber auch aus dem Industriesektor eingestiegen. Z. B. in den Versicherer AIG oder die Automobilhersteller General Motors und Chrysler. Die konnten dadurch dem sicheren Konkurs entgehen . Nachdem die Krise vorbei war hat sich der Staat wieder zurückgezogen und seine Anteile verkauft. Wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe sogar mit Gewinn. Die USA wird das auch im Rahmen der Coronakrise tun. Die Diskussionen laufen bereits. Welche Unternehmen es betrifft wird man sehen. Mit hoher Wahrscheinlichkeit sind Fluggesellschaften oder Boeing mit dabei.