Moderator: Moderatoren Forum 4
Besser für's Klima wäre es, wenn er vorher noch ein paar Dutzend umlegt.Alana4 hat geschrieben:(13 Feb 2020, 15:55)
Und wenn irgend jemand der Meinung ist, es gäbe zu viele Menschen auf dieser WElt: Nun, darf er sich gerne von dannen machen und die Welt entlasten.
Aber es werden NUR 3 Mrd überleben !Alana4 hat geschrieben:(13 Feb 2020, 15:57)
Dann sind es aber nicht (mehr) die, die noch kommen
Dann ist jeder von denen ebenso "Schuld" an irgendwas wie du und ich und jeder andere.
Woher nimmst du diese Zahl?
Das ist nicht schwer zu beantworten: die Jungen, die Starken, die Aktiven und deren (gesunder, kräftiger) widerstandsfähigster Nachwuchs.Die Frage ist nur - welcher TEIL der Erdbevölkerung.
Die mit den stärkeren Heeren.Alana4 hat geschrieben:(13 Feb 2020, 16:40)
Woher nimmst du diese Zahl?
Aber gut, nehmen wir an, es wäre so......
Das ist nicht schwer zu beantworten: die Jungen, die Starken, die Aktiven und deren (gesunder, kräftiger) widerstandsfähigster Nachwuchs.
Das ist nun aber nicht bemerkenswert Neues, so hat die Welt, auch die menschliche WElt, ewig funktioniert.
Oh....an sowas denke ich immer nicht. bin so ein typisches "Friedens-Kind".
Alana4 hat geschrieben:(13 Feb 2020, 16:40)
Woher nimmst du diese Zahl?
Aber gut, nehmen wir an, es wäre so......
Das ist nicht schwer zu beantworten: die Jungen, die Starken, die Aktiven und deren (gesunder, kräftiger) widerstandsfähigster Nachwuchs.
Das ist nun aber nicht bemerkenswert Neues, so hat die Welt, auch die menschliche WElt, ewig funktioniert.
So schnell geht die Welt nicht unter.Teeernte hat geschrieben:(13 Feb 2020, 16:59)
Die WELT geht unter ------- !!!
IPCC - 8 Gradzenario -
TECHNOLOGIE lässt überleben ! Standhaftigkeit der Technologie.
Das war ja auch nicht die Frage...Alana4 hat geschrieben:(13 Feb 2020, 17:23)
So schnell geht die Welt nicht unter.
Technologie? einverstanden- aber nicht (mehr) "schneller, höher,weiter". Anders muss und wird es werden. Wird es sicher auch.
Einige Leute werden in die Waggons einziehen - WARM, trocken,Verantwortung hat geschrieben:(13 Feb 2020, 17:51)
Wir reden immer nur global, wenn es um das Klima geht. Es wird Zeit, dass die Politiker in Deutschland aktiv werden und in Verantwortung treten. Mein Vorschlag: alle öffentliche Nahverkehrsmittel, Straßenbahn,S-Bahn, U-Bahn und Busse Kostenlos zur Verfügung zu stellen. Oder die Preise für öffentliche Verkehrsmittel so günstig zu gestalten, dass das Auto als Transportmittel für die gleiche Strecke teurer wird. Ich persönlich würde mein Auto sofort stehen lassen.
kostenfrei. Es gibt WISSENSCHAFTLICHE Untersuchungen - Fahrpreis (im Centbereich) hat 10 % Einfluss auf Nutzung. Mehr leider NICHT.H2O hat geschrieben:(14 Feb 2020, 01:30)
Einige wenige verkommene Menschen bringen gut gemeinte Konzepte zum Einsturz. Schade!
Vielleicht kann man die Fahrpreise senken? Dann hat man zwar weniger Einnahmen, dafür aber mehr Fahrgäste, mehr Fahrzeuge und weniger Individualverkehr. Vielleicht "rechnet sich" das Konzept ja anstelle einer autogerechten Stadt.
O-Bus und Strassenbahn....Bestimmte Passagiere dürfen die öffentlichen Verkehrsmittel gratis benutzen: Kinder im Vorschulalter (unter 7), eine erwachsene Person mit einem Kind unter 3 Jahren, registrierte Einwohner Tallinns (mit einer personifizierten Smartcard und ID).
Papierticket vom Fahrer: 2 Euro Elektronisches QR-Ticket: 1,50 Euro Fünf-Tage-Ticket (120h) - 9 € 30-Tage-Ticket – 30 €
https://www.spiegel.de/auto/aktuell/nob ... 91133.htmlFahrkarte mal anders: Lesefans können am Wochenende im polnischen Breslau kostenlos Bus oder Straßenbahn fahren. Als Fahrkarte gelten aber nur bestimmte Bücher - so feiert die Stadt den Literaturnobelpreis für Olga Tokarczuk.
Ok....Sonnenenergie ? Right ?Dieter Winter hat geschrieben:(13 Feb 2020, 07:18)
Rein gar nix.
Was meinst Du? Vielleicht erklärst Du anhand praktischer Beispiele worauf Du hinaus willst?
Erst aber ab einer Entfernung von acht Kilometern wirkt sich ein Windrad nicht mehr negativ auf den Preis aus.Senexx hat geschrieben:(15 Feb 2020, 17:10)
Draufzahlen ist immer gut
https://www.focus.de/finanzen/boerse/ge ... 62326.html
Hausbesitzer büßen mit dramatischen Verlusten beim Immobilienwert, wenn ein Windrad in der Nähe steht.
Die Politik müsste dem eigentlich Rechnung tragen und den Mindestabstand von Wohnbebauung auf 8 km festlegen.Teeernte hat geschrieben:(15 Feb 2020, 17:37)
Erst aber ab einer Entfernung von acht Kilometern wirkt sich ein Windrad nicht mehr negativ auf den Preis aus.
Berlin - innenstadt...
Würde mich mal interessieren, wie hoch der Wertverlust bei Kohle/Gas- oder gar Kernkraftwerken war. Vielleicht kannst du dies in Erfahrung bringen.Senexx hat geschrieben:(15 Feb 2020, 17:10)
Draufzahlen ist immer gut
https://www.focus.de/finanzen/boerse/ge ... 62326.html
Hausbesitzer büßen mit dramatischen Verlusten beim Immobilienwert, wenn ein Windrad in der Nähe steht.
Schwer zu vergleichen. In der Fläche wurde die Empfindung "Wertverlust" allenfalls durch riesige Freileitungen zur Energieverteilung in der Fläche wirksam. Bei Atomkraftwerken und Kohlekraftwerken waren immer sehr begrenzte Gebiete unmittelbar betroffen. Genug Ärger hat das aber auch gegeben, wenn wir an die angebliche Häufung von Blutkrebs in der doch schon weiteren Umgebung von AKW zurück denken.Alexyessin hat geschrieben:(15 Feb 2020, 19:24)
Würde mich mal interessieren, wie hoch der Wertverlust bei Kohle/Gas- oder gar Kernkraftwerken war. Vielleicht kannst du dies in Erfahrung bringen.
gar keinerAlexyessin hat geschrieben:(15 Feb 2020, 19:24)
Würde mich mal interessieren, wie hoch der Wertverlust bei Kohle/Gas- oder gar Kernkraftwerken war. Vielleicht kannst du dies in Erfahrung bringen.
Belege dafür hast du nicht, oder?Realist2014 hat geschrieben:(15 Feb 2020, 20:55)
gar keiner
Kernkraftwerke wurden als etwas sehr modernes empfunden .
Naja, im Umkreis von 50 Metern wirst du auch nicht aufgewachsen sein.Realist2014 hat geschrieben:(15 Feb 2020, 21:04)
Ich bin in der Nähe von einem aufgewachsen...
Es hat damals keinen interessiert.
Hängt aber wohl damit zusammen, dass es ja auch keine merkbaren "Auswirkungen" gab im Gegensatz zu Windrädern.
In Sichtweite.Alexyessin hat geschrieben:(15 Feb 2020, 21:08)
Naja, im Umkreis von 50 Metern wirst du auch nicht aufgewachsen sein.
Doch, 50 Meter. Danach hörst du nichts mehr. Ich hab hier eins ums Eck und selbst bei 50 Metern muss der Wind blöd stehen. Kannst gerne überprüfen. Windrad oberhalb Steinkirchen, Dachau. Gibt sogar ein Platz zum Hinsetzen.Realist2014 hat geschrieben:(15 Feb 2020, 21:15)
In Sichtweite.
Und bei den Windkrafträdern geht es auch nicht um 50m sondern um mehrere hundert Meter oder mehr.
Alexyessin hat geschrieben:(15 Feb 2020, 21:30)
Doch, 50 Meter. Danach hörst du nichts mehr. Ich hab hier eins ums Eck und selbst bei 50 Metern muss der Wind blöd stehen. Kannst gerne überprüfen. Windrad oberhalb Steinkirchen, Dachau. Gibt sogar ein Platz zum Hinsetzen.
Da bist du doch bei modernen Anlagen noch innerhalb des Rotorkreisdurchmessers?Alexyessin hat geschrieben:(15 Feb 2020, 21:30)
Doch, 50 Meter. Danach hörst du nichts mehr. Ich hab hier eins ums Eck und selbst bei 50 Metern muss der Wind blöd stehen. Kannst gerne überprüfen. Windrad oberhalb Steinkirchen, Dachau. Gibt sogar ein Platz zum Hinsetzen.
Des ist ned soweit draußen. Fahr her und hör es dir selbst an.Realist2014 hat geschrieben:(15 Feb 2020, 21:35)
Deine obigen eigenen Erfahrungen decken sich auch nicht mit den Berichten von Personen (TV), welche im Abstand von mehrern 100m von einem Windrad wohnen und gesundheitliche Probleme mit Geräuschen haben.
Ich selber kann das überhaupt nicht beurteilen.
Vom Standpunkt aus.Quatschki hat geschrieben:(15 Feb 2020, 21:45)
Da bist du doch bei modernen Anlagen noch innerhalb des Rotorkreisdurchmessers?
Alexyessin hat geschrieben:(15 Feb 2020, 21:46)
Des ist ned soweit draußen. Fahr her und hör es dir selbst an.
Wenn du vorher an einem ganz stillen Ort gelebt hast, wo auch die nächste Straße außer Hörweite ist und dazu auch keine Flugzeuge fliegen dann könnte es sein, das als geräuschempflicher Mensch du Nachteile hättest.Realist2014 hat geschrieben:(15 Feb 2020, 21:49)
Ich glaub dir das ja.
Aber selbst wenn du und ich da nichts merken/hören, ist es wohl bei empfindlichen Personen anders.
Ok, ich habe es im Google Earth gefunden.
Einfach - .......Strompreis - Ersparnis in % = 80 / Entfernung zum Rad in km (bis 8 km)Senexx hat geschrieben:(15 Feb 2020, 19:08)
Die Politik müsste dem eigentlich Rechnung tragen und den Mindestabstand von Wohnbebauung auf 8 km festlegen.
Du hörst schon vorne an der Kurve in südlicher Richtung fast nichts mehr. Den Rest schluckt die Verbindungsstrasse Etzenhausen nach Webling.Quatschki hat geschrieben:(15 Feb 2020, 21:58)
Ok, ich habe es im Google Earth gefunden.
Der Wirtschaftsweg führt ca. 50m am Mast vorbei, also praktisch unter den kreisenden Rotorblättern hindurch.
Wenn du da nichts hörst, mußt du tauber als Beethoven sein.
Alexyessin hat geschrieben:(15 Feb 2020, 21:53)
Wenn du vorher an einem ganz stillen Ort gelebt hast, wo auch die nächste Straße außer Hörweite ist und dazu auch keine Flugzeuge fliegen dann könnte es sein, das als geräuschempflicher Mensch du Nachteile hättest.
Ich gehe manchmal an einem ähnlichen Windrad spazieren.Alexyessin hat geschrieben:(15 Feb 2020, 22:13)
Du hörst schon vorne an der Kurve in südlicher Richtung fast nichts mehr. Den Rest schluckt die Verbindungsstrasse Etzenhausen nach Webling.
Verstehe ich richtig: Man kann die Geräuschentwicklung von Windrädern technisch entschärfen, so daß auch in ihrer Nähe die Geräuschentwicklung erträglich ist, also keine wirkliche Beeinträchtigung der Lebensqualität der Anwohner entsteht?Teeernte hat geschrieben:(15 Feb 2020, 22:18)
...
Konstruktiv aber beeinflussbar - wenn man bei Null den Flügel aus dem Wind nimmt (in sich dreht)
Klar und das macht man auch...H2O hat geschrieben:(15 Feb 2020, 23:57)
Verstehe ich richtig: Man kann die Geräuschentwicklung von Windrädern technisch entschärfen, so daß auch in ihrer Nähe die Geräuschentwicklung erträglich ist, also keine wirkliche Beeinträchtigung der Lebensqualität der Anwohner entsteht?
Komisch, war schon gefühlt mit Freunden genau hundertmal unter so einem Windrad zelten.Quatschki hat geschrieben:(15 Feb 2020, 22:40)
Ich gehe manchmal an einem ähnlichen Windrad spazieren.
Das steht auf dem Erzgebirgskamm östlich von Fojtovice hinter der deutsch-tschechischen Grenze.
Auch da führt der Weg ca. 50m am Mast vorbei.
Das Rauschen dieses Rades hört man (abhängig von der Windrichtung) 1,0 bis 1,3 km weit.
Wenn man auf 150m heran ist, kommen mechanische Geräusche dazu.
Und wenn man direkt darunter steht, und die Rotorspitzen über einem mit >250km/h die Luft durchschneiden, erinnert einen das an Edgar Allan Poe: Pendel des Todes
Das ist meine Erfahrung.
Wenn das nun zutrifft, warum meckern hier Teilnehmer mit so großer Hingabe? Sind wir hier in einem Narrenhaus?
Narrenhaus.......Yuppp. Wollen wir die Liste durchgehen ?H2O hat geschrieben:(16 Feb 2020, 00:16)
Wenn das nun zutrifft, warum meckern hier Teilnehmer mit so großer Hingabe? Sind wir hier in einem Narrenhaus?
Ja, seit 50 Jahren. Die meckert auch immer und prüft damit den Durchhaltewillen meiner Frau. Die ist unsere Futterverantwortliche.
Das ist cool...H2O hat geschrieben:(16 Feb 2020, 00:25)
Ja, seit 50 Jahren. Die meckert auch immer und prüft damit den Durchhaltewillen meiner Frau. Die ist unsere Futterverantwortliche.
Nun - auch wenn hier eine Laberbacke das Wissen mit Stäbchen konsumiert hat - und Dir einmal NICHTS erklärt hat - mach ich das ....H2O hat geschrieben:(15 Feb 2020, 23:57)
Verstehe ich richtig: Man kann die Geräuschentwicklung von Windrädern technisch entschärfen, so daß auch in ihrer Nähe die Geräuschentwicklung erträglich ist, also keine wirkliche Beeinträchtigung der Lebensqualität der Anwohner entsteht?
https://de.wikipedia.org/wiki/WindkraftanlageNabe
Blick auf die Verbindung Rotorblatt – Rotornabe
Obwohl zugleich Teil des Rotors, stellt die Rotornabe die erste Komponente des mechanischen Triebstrangs dar. In Windkraftanlagen mit Pitchregelung (Blattverstellung), wie sie mittlerweile Standard sind, sind die Komponenten zur Blattverstellung in der Rotornabe untergebracht. Hierzu zählen z. B. die elektrischen oder hydraulischen Stellmotoren und deren Notenergieversorgung, um auch im Falle einer Netzunterbrechung die Anlage sicher bremsen und abschalten zu können. Da die Rotornabe zu den mechanisch höchstbelasteten Teilen einer Windkraftanlage zählt, kommt ihrer Fertigung besondere Bedeutung zu. Rotornaben großer Anlagen bestehen zumeist aus Stahlguss, speziell Kugelgraphitguss, allerdings waren in der Vergangenheit auch Bauformen aus Stahlblech oder Schmiedeteile verbreitet.[50]
Heutzutage kommen bei größeren Serienmaschinen praktisch ausschließlich starre Naben zum Einsatz. Früher wurde mit Schlaggelenk und Pendelnabe experimentiert, um die mechanische Belastung der Gesamtanlage reduzieren zu können. Nachteilig sind die Komplexität, höhere Kosten und Störanfälligkeit. Es wird daher üblicherweise nur zwischen Naben mit fest installierten Rotorblättern und Naben mit Blattverstellmechanismus unterschieden.
---------------------------------------Blattverstellung[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Die zyklische (auch rotationsperiodische) Blattverstellung – allgemein auch Blattsteuerung genannt – dient der Steuerung der Horizontalbewegung des Hubschraubers, die eine Neigung der Hauptrotor-Ebene erfordert. Zum Einleiten oder Beenden von Vorwärts-, Rückwärts- oder Seitwärtsflug werden die Einstellwinkel der Blätter während des Umlaufs des Rotors (zyklisch) verändert. Dies führt zu einer zyklischen Schlagbewegung der Blätter, sodass ihre Blattspitzen auf einer Ebene umlaufen, die sich in der beabsichtigten Richtung neigt. Der Auftrieb bleibt auf dem gesamten Umlauf konstant. Dementsprechend steht der Rotorschub, der den Hubschrauber trägt und vorwärtsbringt, im rechten Winkel zur Blattspitzenebene. Die im Schwebeflug rein senkrecht hebende Kraft erhält durch diese Neigung nun einen nach vorne treibenden Schub. Aufgrund des Rumpfwiderstandes neigt sich der gesamte Hubschrauber und damit auch seine Rotorwelle ebenfalls in Flugrichtung.
Wenn der Schwerpunkt des Hubschraubers (bei geeigneter Beladung) in Verlängerung der Rotorwelle liegt, geht der Schub bei jeder gleichbleibenden Fahrt durch den Schwerpunkt. Die Blattspitzenebene befindet sich dann im rechten Winkel zur Rotorwelle, und Schlagbewegungen finden nicht statt. Sie gibt es nur bei anderen Schwerpunktlagen oder wenn die Fluggeschwindigkeit geändert werden soll.
Mit der kollektiven Blattverstellung (Pitch) verändert der Pilot den Anstellwinkel aller Rotorblätter gleichmäßig, was zum Steigen oder Sinken des Hubschraubers führt. Einfache Konstruktionen, etwa bei verschiedenen Elektroantrieben in Modellhubschraubern, ersetzen diese Steuerung durch eine Drehzahländerung. Nachteilig ist dabei die längere Reaktionszeit durch die Massenträgheit des Hauptrotors.
Die Rotorblätter werden meist mit einer Taumelscheibe angesteuert. Deren unterer, feststehender Teil wird vom Piloten mit Hilfe des „kollektiven“ Verstellhebels nach oben oder unten verschoben. Mit dem „zyklischen“ Steuerknüppel kann dieser wiederum in jede Richtung geneigt werden. Der obere (sich mit dem Rotor drehende) Teil der Taumelscheibe überträgt über Stoßstangen und Hebel an den Blattwurzeln den gewünschten Einstellwinkel auf die Rotorblätter.
Der Schall dieses Blattdurchganges am Turm hat man als Normalen Schall in der Umgebung - aber auch die Konstruktion Turm , Blatt , Nabe und Gondel nimmt das auf .um die mechanische Belastung der Gesamtanlage reduzieren zu können. Nachteilig sind die Komplexität,
höhere Kosten
und Störanfälligkeit.
Quatschki hat geschrieben:(15 Feb 2020, 22:40)
Ich gehe manchmal an einem ähnlichen Windrad spazieren.
Das steht auf dem Erzgebirgskamm östlich von Fojtovice hinter der deutsch-tschechischen Grenze.
Auch da führt der Weg ca. 50m am Mast vorbei.
Das Rauschen dieses Rades hört man (abhängig von der Windrichtung) 1,0 bis 1,3 km weit.
Wenn man auf 150m heran ist, kommen mechanische Geräusche dazu.
Und wenn man direkt darunter steht, und die Rotorspitzen über einem mit >250km/h die Luft durchschneiden, erinnert einen das an Edgar Allan Poe: Pendel des Todes
Das ist meine Erfahrung.
Windgeschwindigkeit bitte ab 50kmh...H2O hat geschrieben:(16 Feb 2020, 21:18)
Na ja, wenn ein Forenkollege und Ehrenpräsident im Verein uns hier berichtet, wie er "sein" Windrad erlebt hat und vermutlich immer noch erlebt, dann sollte man das nicht vom Tisch wischen, sondern fragen, wie es zu so unterschiedlichen Wahrnehmungen kommen kann. Am Ende werde ich selbst zu einem der in Pommern betriebenen Windräder gehen müssen, um mich höchst selbst als Meßinstrument zu nutzen. Ich habe nicht den Eindruck, daß wir diese Dinge hier im Gespräch klären, wenn solche Auffassungsunterschiede vorgetragen werden.
Ok, werde ich abfragen, bevor ich losstiefele; Windgeschwindigkeit >= 14 m/sec
Na, alle haben Recht; nur mit der Rangfolge "größter Klimakiller" habe ich meine liebe Not. Bestimmt fehlen weitere "größte Killer".Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Feb 2020, 19:43)
Wer hat denn jetzt recht: https://i.ibb.co/2FGz5Nr/picdump654-068.jpg ?
