Moderator: Moderatoren Forum 2
Was ist denn am bräsigen Christkonservativismus "bunt"?imp hat geschrieben:Die Partei regiert bunt und mit Mehrheit das Land.
Glaube ich nicht. Der Wind steht günstig und die CDU sitzt fester im Sattel mit ihren noch mehr als fünf Prozent. Die kann das aussitzen.odiug hat geschrieben:die CDU, ja die Union, also auch die CSU würde im Westen alle Wahlen verlieren, wenn sie in ein paar Landesparlamenten in der Ex Zone mit der AfD unter eine Decke schlüpft.
Die Koalition. Es ist Sachsen-Anhalt, das relativiert einiges.
Verlieren geht nicht unbedingt bei 5 los.Glaube ich nicht. Der Wind steht günstig und die CDU sitzt fester im Sattel mit ihren noch mehr als fünf Prozent. Die kann das aussitzen.
Dann bleiben wohl nur noch Neuwahlen, das wäre für die Thüringer CDU der Super GAU und die FDP würde aus dem Landtag fliegen. Was für ein irrer Stunt.JJazzGold hat geschrieben:(09 Feb 2020, 19:49)
Die FDP wird Ramelow nicht unterstützen und was die CDU betrifft:
Das hat die AfD dann davon!Tom Bombadil hat geschrieben:und die FDP würde aus dem Landtag fliegen.
Man hat sich in der CDU offensichtlich zum Massensuizid entschlossen, unglaublich, was in dem Laden plötzlich los ist.
Richtig. Und das nennen sie dann auch noch Demokratie. Naja, die Demokratieexperten der Medien und der Linken geben ihnen recht, muss also stimmen,Die haben sie doch nicht alle mit ihren "Weisungen von oben".
Der AfD ist das alles völlig wurscht, die wissen doch ganz genau, dass niemand mit ihnen zusammenarbeiten wird. Die versuchen nur den maximal möglichen Schaden anzurichten und das tun sie momentan höchst erfolgreich.
Man kann die Wähler nicht zwingen, wenn sie keine liberalen Werte im Parlamnet haben wollen, dann ist das eben so.Gerade jetzt wäre eine starke FDP für Thüringen wichtig.
Der ist eine one man show und hat denselben Quatsch letztes Jahr schon mal losgelassen.Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Feb 2020, 22:05)
Man hat sich in der CDU offensichtlich zum Massensuizid entschlossen, unglaublich, was in dem Laden plötzlich los ist.
Richtig. Und das nennen sie dann auch noch Demokratie. Naja, die Demokratieexperten der Medien und der Linken geben ihnen recht, muss also stimmen,
Nichts desto trotz würde ich das begrüßen.Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Feb 2020, 22:01)
Dann bleiben wohl nur noch Neuwahlen, das wäre für die Thüringer CDU der Super GAU und die FDP würde aus dem Landtag fliegen. Was für ein irrer Stunt.
Hätte die FDP nicht diesen Kotau vor den Linken gemacht, hätten sie ihr Ergebnis mal locker vervielfachen können auch ohne, dass sie der AfD auch nur irgendein Mitspracherecht gegeben hätten.Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Feb 2020, 22:07)
Der AfD ist das alles völlig wurscht, die wissen doch ganz genau, dass niemand mit ihnen zusammenarbeiten wird. Die versuchen nur den maximal möglichen Schaden anzurichten und das tun sie momentan höchst erfolgreich.
Man kann die Wähler nicht zwingen, wenn sie keine liberalen Werte im Parlamnet haben wollen, dann ist das eben so.
Hältst du die Wähler in Thüringen nach all dem Geplärre der letzten Tage für selbstbestimmt und vor allem inhaltlich statt taktisch wählend?Tom Bombadil hat geschrieben:Man kann die Wähler nicht zwingen, wenn sie keine liberalen Werte im Parlamnet haben wollen, dann ist das eben so.
Das wäre das erste Problem seit vielen Jahren, das mit der Einführung direkter Demokratie gelöst wäre. Schade.JJazzGold hat geschrieben:Nichts desto trotz würde ich das begrüßen.
Denn dann wäre es der Thüringer Bürger und nicht die Die Linke, die entscheidet, wie der Thüringer Landtag sich zu verhalten hat.
Und dafür opfert man den Thüringer Landesverband, auch ein irrer Stunt. Prinzipiell ist es mir ja egal, wen die Thrüringer wählen, wenn sie von einer linksradikalen Partei regiert werden wollen, dann sollen sie ihren Willen bekommen, aber dass die CDU in einen Zustand geistiger Unmachtung verfällt und sie sich von links und rechts außen so vorführen und zerreißen lässt, das hätte ich in der Form nicht für möglich gehalten.JJazzGold hat geschrieben:(09 Feb 2020, 22:17)
Und wenn ich die Berliner CDU richtig verstehe, dann will diese ebenso Neuwahlen.
Denn so ließe sich zweifelsfrei nachweisen, dass "nicht mit der Die Linke" nach wie vor Bestand hat.
Weiß ich nicht, meine Meinung spielt da auch keine Rolle, das muss jeder Wähler mit sich selber abmachen. Solange die Wahlen geheim sind droht ja kein Ungemach, wenn man trotzdem CDU oder FDP wählt.grün hat geschrieben:(09 Feb 2020, 22:20)
Hältst du die Wähler in Thüringen nach all dem Geplärre der letzten Tage für selbstbestimmt und vor allem inhaltlich statt taktisch wählend?
Das Prinzip der geheimen Wahl ist in Thüringen gerade nur so mittelerfolgreich.Tom Bombadil hat geschrieben:Solange die Wahlen geheim sind droht ja kein Ungemach, wenn man trotzdem CDU oder FDP wählt.
Nein und in Mehrheit ganz sicher auch nicht inhaltlich."grün"
Hältst du die Wähler in Thüringen nach all dem Geplärre der letzten Tage für selbstbestimmt und vor allem inhaltlich statt taktisch wählend?
Berlin direktZimmer: "Man könne nicht 25 Prozent der Wähler vor den Kopf stoßen, das müsse auch die Parteispitze in ihrem "Elfenbeinturm" akzeptieren.
Eine CDU-Minderheitsregierung ist absolut denkbar, natürlich! Von wem die Stimmen kommen weiß ich ja nicht."
Klobe: "Die AfD gehört ja nun mal mit dazu, weil die wurde ja von den Bürgern und gerade aus der Basis her gewählt"
Sie sollte auf Politik verzichten.lili hat geschrieben:(10 Feb 2020, 09:37)
Annegret Kramp-Karrenbauer will auf Kanzlerkandidatur verzichten.
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... verzichten
Dann wird wahrscheinlich Merz kommen.
Müsstest du dich jetzt nicht darüber freuen?
Dieser Nachweis eines noch nicht vollständigen Realitätsverlustes qualifiziert sie gegenüber vielen Anderen schon fast wieder für das Amt.lili hat geschrieben:(10 Feb 2020, 09:37)
Annegret Kramp-Karrenbauer will auf Kanzlerkandidatur verzichten.
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... verzichten
Ich muss gar nix.
Amüsant, genau das dachte ich auch gerade, als ich es in den Nachrichten hörte.naddy hat geschrieben:(10 Feb 2020, 09:40)
Dieser Nachweis eines noch nicht vollständigen Realitätsverlustes qualifiziert sie gegenüber vielen Anderen schon fast wieder für das Amt.
Naja dann warten wir mal ab.naddy hat geschrieben:(10 Feb 2020, 09:40)
Dieser Nachweis eines noch nicht vollständigen Realitätsverlustes qualifiziert sie gegenüber vielen Anderen schon fast wieder für das Amt.
Ich dachte, weil du sie loswerden willst.
Mit Merz wird zwar einer kommen, der ab und zu mal ne "Machtfrage" stellt und auch mal "auf den Tisch haut" und der wie ein "kleiner König" als Kanzler dann "durchregiert", was sich viele Konservative ja wünschen, aber die CDU insgesamt rückt wieder mehr nach rechts. Soziale Fragen rücken dann ganz an den Rand oder kommen gar nicht mehr vor. Vielleicht trägts ja auch zur Profilierung der Parteien bei: CDU wieder konservativ bis rechtskonservativ, womit sie Wähler von Rechtsaußen zurückgewinnen könnte, und Linke/SPD/Grüne kümmern sich um Umwelt und Soziales. Die Gretchenfrage ist nach wie vor, ob mit oder ohne AKK: Wie verhält sich die CDU zur rechtsradikalen AfD?lili hat geschrieben:(10 Feb 2020, 09:37)
Annegret Kramp-Karrenbauer will auf Kanzlerkandidatur verzichten.
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... verzichten
Dann wird wahrscheinlich Merz kommen.
Selina hat geschrieben:(10 Feb 2020, 10:02)
Mit Merz wird zwar einer kommen, der ab und zu mal ne "Machtfrage" stellt und auch mal "auf den Tisch haut" und der wie ein "kleiner König" als Kanzler dann "durchregiert", was sich viele Konservative ja wünschen, aber die CDU insgesamt rückt wieder mehr nach rechts. Soziale Fragen rücken dann ganz an den Rand oder kommen gar nicht mehr vor. Vielleicht trägts ja auch zur Profilierung der Parteien bei: CDU wieder konservativ bis rechtskonservativ, womit sie Wähler von Rechtsaußen zurückgewinnen könnte, und Linke/SPD/Grüne kümmern sich um Umwelt und Soziales. Die Gretchenfrage ist nach wie vor, ob mit oder ohne AKK: Wie verhält sich die CDU zur rechtsradikalen AfD?
Schröder und Merz sind beide neoliberal.lili hat geschrieben:(10 Feb 2020, 10:04)
Ja die Sozialpolitik von Merz finde ich auch kritisch. Ich würde ihn eher als neoliberal bezeichnen. Selbst Kohl war sozialer als Schröder. Der Begriff Konservativ ist etwas schwammig.
Laschet oder Merz werden die Nachfolge antreten.
Naja, da kam Ungeschick mit dem Willen ganz verschiedener Flügel zusammen, sie scheitern zu lassen. Schauen wir zurück, war etwa ihr schlecht vorgetragener Toilettenwitz letztes Jahr vor allem deshalb fatal, weil sie sich damit ohne Not in eine krachige, haudrauf-konservative Ecke positioniert hat, die ihrer politischen Agenda und der Zukunft der CDU im Grunde gar nicht entspricht und in der der Andrang schnell zu einem Überbietungswettlauf in Richtung Rand geführt hat. Auch ihr Lavieren, rein in die Regierung, nicht rein in die Regierung, das war unglücklich - aber es kam ja nicht von ungefähr. Für die fatalen Ostergebnisse kann sie nur sehr bedingt was, aber man sieht daran, wie falsch es ist, die Richtung zu hofieren, die man vor 1-2 Jahren vielleicht als den Trend wahrnahm. Wer auf sowas steht, wählt dann doch gleich das Original. Eine Anschlussfähigkeit in diese Richtung ist kein Wert und auf Bundesebene sowie in den Wachstumsländern schlicht nicht vermittelbar. Abgesehen davon dürfte es einer nicht so lautstarken aber zahlreichen Mitgliedergruppe überhaupt nicht behagen.naddy hat geschrieben:(10 Feb 2020, 09:40)
Dieser Nachweis eines noch nicht vollständigen Realitätsverlustes qualifiziert sie gegenüber vielen Anderen schon fast wieder für das Amt.
Ich tippe auf Laschet. Merz hat bereits vor seinem Abgang bewiesen, dass er es nicht kann und hat sich strategisch auch an eine Ecke der Union herangewanzt, die voraussichtlich und hoffentlich in diesen Tagen ihre fehlende Mehrheitsfähigkeit jenseits von Parteitagen und Stammtischen demonstriert bekommt. Die Landesverbände, in denen sowas möglicherweise hätte ankommen könnten, wurden zuletzt vom Wähler systematisch gerupft.
Kohl war im Verhältnis zur jüngeren Generation ein doch sehr konservativer Mann. In seinem Denken spielte ein Gegensatz zu "Klassenkampf und Sozialismus" eine Rolle, er zielte auf eine "geistig-moralische Wende" zurück zu einem Gesellschafts- und Familienbild, für das es damals im Gegensatz zu heute auch noch eine soziale Basis gab. Er ist geistig ein Kind der unmittelbaren Nachkriegszeit, der Westintegration und der Aufstiegs- und Wohlstandshoffnung für alle. In diesem Sinne ist er auch "sozialer" als die dystopischen Narrative der inzwischen auch schon alten Männer der Merz- und Westerwelle-Zeit. Schaut man mit der Lupe auf die Politik Kohls und seine Reden, dann findet man vieles, das heute auch für Konservative schlicht nicht mehr richtig scheint. Das ist eben der Wandel der Gesellschaft. Das macht Kohl nicht zu einem Ungeheuer, aber sollte man in die CDU in eine Neo-Kohl-Partei verwandeln wollen, wäre das ein ziemlicher Zombie.lili hat geschrieben:(10 Feb 2020, 10:04)
Ja die Sozialpolitik von Merz finde ich auch kritisch. Ich würde ihn eher als neoliberal bezeichnen. Selbst Kohl war sozialer als Schröder. Der Begriff Konservativ ist etwas schwammig.
Vielleicht war Kohl einfach wertkonservativ und Merz + Westerwelle strukturkonservativ bis neokonservativ.imp hat geschrieben:(10 Feb 2020, 10:14)
Kohl war im Verhältnis zur jüngeren Generation ein doch sehr konservativer Mann. In seinem Denken spielte ein Gegensatz zu "Klassenkampf und Sozialismus" eine Rolle, er zielte auf eine "geistig-moralische Wende" zurück zu einem Gesellschafts- und Familienbild, für das es damals im Gegensatz zu heute auch noch eine soziale Basis gab. Er ist geistig ein Kind der unmittelbaren Nachkriegszeit, der Westintegration und der Aufstiegs- und Wohlstandshoffnung für alle. In diesem Sinne ist er auch "sozialer" als die dystopischen Narrative der inzwischen auch schon alten Männer der Merz- und Westerwelle-Zeit. Schaut man mit der Lupe auf die Politik Kohls und seine Reden, dann findet man vieles, das heute auch für Konservative schlicht nicht mehr richtig scheint. Das ist eben der Wandel der Gesellschaft. Das macht Kohl nicht zu einem Ungeheuer, aber sollte man in die CDU in eine Neo-Kohl-Partei verwandeln wollen, wäre das ein ziemlicher Zombie.
Der gleiche Armin Laschet der Noten seiner Studenten gefälscht hat und sogar Studenten benotete, die gar nicht an der entsprechenden Klausur teilgenommen haben?Selina hat geschrieben:(10 Feb 2020, 10:06)
Wenn schon, dann Laschet. Guter Mann (womit ich natürlich "Politiker" meine). Merz ist ein eiskalter Geschäftsmann, aber kein Politiker.
Ich halte es für sehr gewagt, momentan zu tippen. Deshalb nur am Rande, je höher die von links angeheizte Stigmatisierung und Gewalt ausfällt, desto mehr Chancen räume ich Merz ein.imp hat geschrieben:(10 Feb 2020, 10:09)
Ich tippe auf Laschet. Merz hat bereits vor seinem Abgang bewiesen, dass er es nicht kann und hat sich strategisch auch an eine Ecke der Union herangewanzt, die voraussichtlich und hoffentlich in diesen Tagen ihre fehlende Mehrheitsfähigkeit jenseits von Parteitagen und Stammtischen demonstriert bekommt. Die Landesverbände, in denen sowas möglicherweise hätte ankommen könnten, wurden zuletzt vom Wähler systematisch gerupft.
Natürlich sind Tipps gewagt, aber ich habe ja auch leicht wagen. Mit Verlaub, es geht mir langsam ein wenig auf den Geist, das Gejammer über "die Stigmatisierung". Was die Gewalt angeht, bin ich voll bei dir, das geht so überhaupt nicht. Weder gegen Sachen noch gegen Personen. Tatsächlich sagt Ramelow, er wolle mit CDU und FDP konstruktiv zusammenwirken, die Bundes-Parteien führen jetzt (hoffentlich) die notwendigen Klärungen in der Sache herbei und zumindest im Falle der FDP sehe ich noch nicht, dass da irgendwer unbedingt zurücktreten muss von seinen Parteiämtern. Im Falle der Union ist die Lage etwas komplexer.JJazzGold hat geschrieben:(10 Feb 2020, 10:32)
Ich halte es für sehr gewagt, momentan zu tippen. Deshalb nur am Rande, je höher die von links angeheizte Stigmatisierung und Gewalt ausfällt, desto mehr Chancen räume ich Merz ein.
Was?NicMan hat geschrieben:(10 Feb 2020, 10:19)
Der gleiche Armin Laschet der Noten seiner Studenten gefälscht hat und sogar Studenten benotete, die gar nicht an der entsprechenden Klausur teilgenommen haben?
Krass.NicMan hat geschrieben:(10 Feb 2020, 10:56)
Das war so: https://www.welt.de/politik/deutschland ... l-auf.html
Naja, Merz hieße ja nur, dass es nach einigen Jahren wieder eine Chance auf eine rot-rot-grüne Mehrheit im Bund gibt. Mal sehen, ob die CDU das möchte.Selina hat geschrieben:(10 Feb 2020, 10:06)
Wenn schon, dann Laschet. Guter Mann (womit ich natürlich "Politiker" meine). Merz ist ein eiskalter Geschäftsmann, aber kein Politiker.
Die unsäglichen Polarisierer sind zum Selbstzerlegungsmodus vorangeschritten, bevor die Wellen von Rechts und Links sie unter sich begraben. Logische Konsequenz.Senexx hat geschrieben:(10 Feb 2020, 09:53)
AKK will übriges erst im Sommer zurücktreten. Bis dahin will sie der Partei weiter schaden.
Mit mehr Amputationen verkleinert man die Masse. Nur zu.Liberty hat geschrieben:(10 Feb 2020, 11:37)
Elmar Brok, einer von Merkels Pudeln, bezeichnet vor laufender Kamera die Werte Union als "Krebsgeschwür", das herausgeschnitten werden müsse.
Das wird unter einem Kanzler Merz sicherlich nicht möglich sein. Der wird es halten wie Trump, Umwelt- und Sozialprobleme leugnen und die Bevölkerungsspaltung vorantreiben.Selina hat geschrieben:(10 Feb 2020, 10:02)
Mit Merz wird zwar einer kommen, der ab und zu mal ne "Machtfrage" stellt und auch mal "auf den Tisch haut" und der wie ein "kleiner König" als Kanzler dann "durchregiert", was sich viele Konservative ja wünschen, aber die CDU insgesamt rückt wieder mehr nach rechts. Soziale Fragen rücken dann ganz an den Rand oder kommen gar nicht mehr vor. Vielleicht trägts ja auch zur Profilierung der Parteien bei: CDU wieder konservativ bis rechtskonservativ, womit sie Wähler von Rechtsaußen zurückgewinnen könnte, und Linke/SPD/Grüne kümmern sich um Umwelt und Soziales. Die Gretchenfrage ist nach wie vor, ob mit oder ohne AKK: Wie verhält sich die CDU zur rechtsradikalen AfD?
imp hat geschrieben:(10 Feb 2020, 10:50)
Natürlich sind Tipps gewagt, aber ich habe ja auch leicht wagen. Mit Verlaub, es geht mir langsam ein wenig auf den Geist, das Gejammer über "die Stigmatisierung". Was die Gewalt angeht, bin ich voll bei dir, das geht so überhaupt nicht. Weder gegen Sachen noch gegen Personen. Tatsächlich sagt Ramelow, er wolle mit CDU und FDP konstruktiv zusammenwirken, die Bundes-Parteien führen jetzt (hoffentlich) die notwendigen Klärungen in der Sache herbei und zumindest im Falle der FDP sehe ich noch nicht, dass da irgendwer unbedingt zurücktreten muss von seinen Parteiämtern. Im Falle der Union ist die Lage etwas komplexer.
Tatsächlich wäre eine Wahl Merzens eine Wahl des Bauches, aber ohne Perspektive für die Partei. Den ursprünglichen Merz-Sound der 90er und 2000er Jahre will heute kaum wer mehr hören, unfair überspitzt gesagt diese Reduzierung aller Lebensregungen auf Darwinismus und Kassenlage. Das ist schlicht out. Eine moderne Union, in der leistungsbereite und integrierte Zuwanderer und auch Muslime ihren selbstverständlichen Platz haben und die sich auf die Diversität ordnend einlässt statt sie vom Stammtisch aus wegzuwünschen, die vertritt Laschet doch besser. Und sagen wir es ganz ehrlich, Merz ist ein alter Mann, der ähnlich wie auf der linken Seite Lafontaine vor einigen Jahren nur als Projektionsfläche taugt, solange man ihn wohldosiert abrufen kann.
Ja, die Union könnte auf Merz setzen - insbesondere wenn Söder den Kanzlerkandidaten gibt, ist dafür vielleicht im Bauch auch ein Wunsch. Aber schlau wäre es nicht und ich denke auch nicht, dass sie sich derart selbst ins Knie schießen.
