neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Kölner1302]

(22 Jan 2020, 21:04)

Ich vermute man setzt auf die Vernunft der Bürger.
In China ist jetzt Nacht.
Wahrscheinlich will man vermeiden, dass die Neujahrsreisenden morgen die Stadt besuchen und danach wieder wegfahren in alle Regionen Chinas bzw. schon zum Neujahrsfest in alle Regionen Chinas ausschwärmen...

https://www.sueddeutsche.de/politik/chi ... -1.4768281

[gallerie]

(22 Jan 2020, 21:13)

...es wäre von Vorteil den Kontakt zu mir zu vermeiden, ich lebe in Thailand, bin insofern ein zukünftiges Opfer!

[X3Q]

Vor dem posten deiner Beiträge lässt politikforum.de einen Virenscanner drüber laufen ;-)

—X

[Alexyessin]

(22 Jan 2020, 21:15)

...es wäre von Vorteil den Kontakt zu mir zu vermeiden, ich lebe in Thailand, bin insofern ein zukünftiges Opfer!

Ich glaub das es in Thailand schlimmere Krankheiten zu holen gibt als eine Lungengrippe

[Kölner1302]

WHO: kein internationaler Gesundheitsnotstand

NTV meldet soeben, das der der WHO Ausschuss keinen internationalen Gesundheitsnotstand ausruft/ feststellt.

[gallerie]

(22 Jan 2020, 21:21)

Ich glaub das es in Thailand schlimmere Krankheiten zu holen gibt als eine Lungengrippe

...wer weiss, vielleicht lässt sich die Lungengrippe per Internet übertragen.
Die Verschwörungstheoretiker basteln mit Sicherheit an dieser Möglichkeit.

[Alexyessin]

(22 Jan 2020, 21:26)

...wer weiss, vielleicht lässt sich die Lungengrippe per Internet übertragen.
Die Verschwörungstheoretiker basteln mit Sicherheit an dieser Möglichkeit.

Bitte bring die Idioten nicht auf zusätzliche Gedanken. Ein Virus der als Virus durchs Netz geht. Oida - Matrix wär ein Scheißdreck dagegen.

Aber zurück zum Thema.
Als ich am WE davon gehört hab war das noch so...………...egal, weit weg und überhaupt, die Toten waren Vorerkrank usw.

Und jetzt trifft sich schon die WHO. Also ganz so isi ist es wohl nicht.

[Skeptiker]

(22 Jan 2020, 21:04)

Ich vermute man setzt auf die Vernunft der Bürger.
In China ist jetzt Nacht.
Wahrscheinlich will man vermeiden, dass die Neujahrsreisenden morgen die Stadt besuchen und danach wieder wegfahren in alle Regionen Chinas bzw. schon zum Neujahrsfest in alle Regionen Chinas ausschwärmen...

https://www.sueddeutsche.de/politik/chi ... -1.4768281

Mir scheint das eher schon eine leichte Form einer Quarantäne zu sein:

Weil sich das Coronavirus weiter rasant ausbreitet, ergreift die chinesische Regierung nun drastische Maßnahmen. Einwohner der Metropole Wuhan, wo die Lungenkrankenheit ihr Epizentrum hat, sollen die Stadt nicht verlassen. Der Flughafen und Bahnhöfe werden am Donnerstagmorgen geschlossen, der öffentliche Nahverkehr eingestellt. Menschen dürfen die Stadt nur noch mit einer Sondergenehmigung verlassen. In Wuhan leben etwa elf Millionen Menschen.

https://www.focus.de/gesundheit/news/fl ... 82777.html

Das ist nicht mehr "sollen" sondern "dürfen". Das ist schon ein Kaliber.

[X3Q]

Die SARS-Epidemie von 02/03 steckt der chinesischen Regierung noch immer in den Knochen. So etwas will man nicht wieder verantworten müssen. Daher wahrscheinlich die heftige Reaktion.

—X

[Kölner1302]

(22 Jan 2020, 21:49)

Mir scheint das eher schon eine leichte Form einer Quarantäne zu sein:

https://www.focus.de/gesundheit/news/fl ... 82777.html

Das ist nicht mehr "sollen" sondern "dürfen". Das ist schon ein Kaliber.

...

Über den chinesischen Jahreswechsel steht wahrscheinlich sowieso alles still - eine Woche lang.
Die Versorgung der Stadt dürfte auch erledigt sein - insofern ist genau jetzt der richtige Zeitpunkt.
Ich denke die Bewohner und Besucher werden auch mitspielen, sie werden das einsehen.

Aber nach dem Neujahrsfest geht die Geschäftigkeit umso stärker wieder los und die Versorgung der Stadt muss ja gesichert bleiben... D.h. die Lieferanten, Fabrikanten, Arbeitnehmer etc. müssen wieder rein und raus und die Stadt muss weiter funktionieren...

Ob man so eine große Stadt (so groß wie Paris!) isolieren kann, bis das Problem erledigt ist?
Ich glaube nur wenn die Einwohner mitspielen.

Albert Camus hat mal einen Bericht über den Ausbruch der Pest, die Maßnahmen der Verwaltung und die Auswirkungen der Abriegelung der Stadt auf die Bewohner der relativ kleinen Stadt in Algerien geschrieben: Albert Camus, "Die Pest". Camus war damals selbst in dieser Stadt gefangen. Das ganze ist wesentlich weniger spektakulär als man vermuten könnte. Aber es frustriert. Versammlungen wie Theater Konzert Disco Sauna etc. könnten während dieser Zeit vielleicht geschlossen sein und wenn es lange dauert, bringt es Menschen auseinander. Aber heute gibt s ja whats app … und Netflix … und HomeOffice …. Rewe LieferService….
So eine große Stadt ist ja ein Planet für sich - es gibt ja eigentlich alles
Und SARS ist ja wesentlich harmloser als die Pest.

Ja vielleicht wird eine liberale Form der Quarantäne das Problem auf Wuhan begrenzen und dann könnte man es in den Griff bekommen.
Vielleicht sehen wir tatsächlich nach ca. 100 Jahren das erste mal wieder eine Stadt unter Quarantäne...

[unity in diversity]

Wuhan wurde abgeriegelt, die Menschen sollen Massenansammlungen vermeiden:
https://www.tagesschau.de/ausland/china ... s-111.html
Die Finanzmärkte reagieren beunruhigt und der Yuan steht unter Druck.
Herkunftsort des Virus soll ein Fischmarkt sein.
Also doch eine Hygienefrage.

[Kölner1302]

Zwei weitere Millionenstädte in derselben Provinz wurden auf die gleiche Weise abgeriegelt, d.h. unter Quarantäne gestellt: die 75 Kilometer östlich gelegenen Stadt Huanggang (7 Millionen Einwohner) und die Stadt Ezhou (1Million Einwohner)

Die Menschen wurden ebenfalls wie bereits in Wuhan gebeten, nur mit Atemschutz auf die Straße zu gehen.
Dadurch sollen Tröpfcheninfektionen durch Husten unterbunden werden.

Weitere Städte in der zentralen Provinz Hubei haben sich ähnliche Beschränkungen auferlegt.

Die Betroffenen bleiben ruhig. Einige haben geäußert, Angst hätten sie nicht, weil die Zahl der Erkrankten im Verhältnis zur gesamten Bevölkerung doch sehr gering sei.

In ganz China werden Veranstaltungen abgesagt, die eine große Versammlung von Menschen voraussetzen, so u.a. die Neujahrsfeierlichkeiten in Peking.

https://www.merkur.de/welt/coronavirus- ... 52828.html

Die Passagiere der beiden letzten Direktflüge von Wuhan nach Rom und London wurden intensiv auf die Krankheit untersucht.
Auch Paris hat die Direktflugverbindung nach Wuhan nun eingestellt
Der deutsche Autozulieferer Schaeffler, der in Wuhan eine Dependance unterhält, untersagt alle Flüge nach China bis zum 15.2.20

Die WHO begrüßte die Maßnahmen der chinesischen Regierung, der Notfallausschuss tagt aber weiter.
https://www.sueddeutsche.de/politik/chi ... -1.4768281
Es geht immer noch um die Entscheidung, ob die WHO internationalen Gesundheitsnotstand erklären soll. Dann kann die WHO auch die Grenzen eines ganzen Landes schließen lassen. Dies geschah zuletzt während der Ebola-epidemie in Westtafrika.

Die Nachrichten fließen nur noch spärlich.

Die Zahl der offiziell gemeldeten Erkrankten hat sich auf mehr als 830 erhöht.
Mindestens 7 weitere Person verstarb an der Krankheit.
Damit forderte die Seuche bisher mindestens 25 Todesopfer.
2 aus Wuhan stammende Chinesen erkrankten in Vietnam und Singapur.

Die chinesische Börse und der chinesische Yuan haben am letzten Börsentag vor dem chin. Neujahrsfest nachgegeben, Kommentatoren sehen die Angst vor der weiteren Ausbreitung der Viruskrankheit als Ursache.

Erste Wissenschaftler meinen, den Ursprung des Virus entdeckt zu haben. Demnach sei das Virus sei von heimischen Schlangen auf einen Menschen übergegangen und habe sich dann auf weitere Menschen verbreitet.
https://edition.cnn.com/2020/01/22/heal ... index.html
Diese Tiere sollen mit dem Coronavirus infiziert sein und könnten in dem Tiermarkt angeboten worden sein, der inzwischen geschlossen wurde. Schlangen fressen Fledermäuse. SARS war von Fledermäusen auf Menschen übergegangen.
Aber diese These ist mindestens umstritten
https://www.spektrum.de/wissen/stammt-d ... en/1700478

[Kölner1302]

Es gibt einen deutschen Forscher, der sich seit Jahrzehnten wissenschaftlich mit dem Corona Virus und einem Impfstoff beschäftigt hat: Herr Prof. Dr. Rolf Hilgenfeld aus Lübeck. Er ist auf dem Weg nach China.
Hier ist ein Interview mit ihm, das kurz vor seiner Abreise aufgenommen wurde - der Link ist ganz unten auf der Seite:
https://www.hl-live.de/aktuell/text.php?id=135787

Hinsichtlich eines Impfstoffs kann ich aber der These, dass die Forschung unwirtschaftlich sei, nicht wirklich folgen:
Nach der SARS - Infektion 2002/2003 hätte man doch die gesamte chinesische Bevölkerung (1. 5 Milliarden Menschen) und nach MERS 2012/2013 die gesamte Weltbevölkerung gegen das Coronavirus impfen können (und vielleicht müssen), und den aktuellen Ausbruch des Coronavirus gäbe es wahrscheinlich nicht. So hat man es doch auch mit den anderen Seuchen (z.B. Polio) gemacht. Kann es denn bei Impfungen noch ein größeres Geschäft geben?
Für Rinder und Schweine gibt es jedenfalls wirksame Impfungen gegen das Coronavirus.
https://www.valleyvet.com/ct_detail.htm ... 2602c884db
https://www.creative-biolabs.com/vaccin ... ccines.htm
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3516307349

Eigentlich müsste nach dem ersten Auftreten einer so gefährlichen Krankheit SOFORT nach einem Impfstoff gesucht werden.
Auch bei Ebola hatte es bis zum x.ten Ausbruch gedauert, ging dann aber ganz schnell

[Kölner1302]

China hat inzwischen in der Provinz Hubei mehrere Millionenstädte mit insgesamt mehr als 40 Millionen Einwohnern unter Quarantäne gestellt. 1278 Menschen sind erkrankt, 41 an der Seuche gestorben.

Die USA haben ihr Personal aus dem Konsulat in Wuhan wegen der Infektionsgefahr abgezogen.
https://www.boersennews.de/nachrichten/ ... b/2042217/

Am Abend des 24.1. erreicht das Virus Europa: 2 Personen wurden in Paris und eine Person in Bordeaux positiv auf das Coronavirus getestet.
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... spartanntp
https://www.onvista.de/news/wdh-virus-r ... -322216463

Die Bundesregierung hat bisher keine offizielle Reisewarnung für China oder Wuhan herausgegeben.
https://www.onvista.de/news/regierung-s ... -321485511
https://www.auswaertiges-amt.de/de/Reis ... eit/200466

In Wuhan gibt es einige Niederlassungen deutscher Firmen.
Über 300 Firmen allein aus Baden-Württemberg haben Filialen in China
Hier die zusammengetragenen Meldungen über die betrieblichen Reiseregelungen:
https://www.swr.de/swraktuell/Toedliche ... n-100.html

Reisende, die aus Angst vor dem Virus nicht mehr nach China fliegen möchten, erhalten bisher ihr Geld nicht zurück.
https://www.general-anzeiger-bonn.de/fr ... d-48439517

[Kölner1302]

Coronaviren sind Zoonosen
Coronaviren sind extrem wandlungsfähig - sie gehören zu den RNA-Viren und weisen eine hohe genetische Variabilität auf. Das heißt: Es ist ihnen ein Leichtes, Artenbarrieren zu überwinden und verschiedenste Wirtsspezies zu infizieren. In vielen Fällen kommt ein Ausbruch unter Menschen durch eine Infektion von Säugetieren, Nagern und Vögeln.
https://www.dw.com/de/coronavirus-ein-w ... a-51938852

Bei Zoonosen muss der Übertragungsweg genauestens untersucht werden.
Würde das Virus z.B. auch von Katzen und Mäusen übertragen, dann könnte z.B. ein einzelner infizierter menschlicher Besucher durch Husten natürlich die Gastgeber - aber auch deren Hauskatze anstecken und die Hauskatze eine Maus. Die Maus steckt weitere Mäuse an. Ein Hauskater einer anderen Familie jagt Mäuse und infiziert sich an einer Maus. Der Kater geht nach hause und infiziert eine weitere Familie usw. Die ganze Region bekäme (evtl. sogar unter Quarantäne) Probleme. Solange man es nicht weiß, geht die Seuche nicht zuende.

[unity in diversity]

Die Inkubationszeit beträgt 2 bis 7 Tage. In dieser Zeit ist man noch frei von Symptomen, kann aber schon andere infizieren.
Wie oft kann man in 2 Tagen die Erde umrundet haben und wie vielen Menschen ist man begegnet?

[Kölner1302]

Die Ärztezeitung geht am 24.01.20 von einer Letalitätsrate von 14 % aus, d.h. 14% der Menschen, die wegen des Wuhan-SARS im Krankenhaus behandelt wurden, sind daran gestorben.
https://aerztetag.podigee.io/24-neue-episode

Der Direktor des Berliner Instituts für Virologie, Christian Drosten hatte sich bereits am 20.01.20 zur Gefährlichkeit von SARS 2002 und dem Ausbruch in Wuhan geäußert:
https://www.berliner-zeitung.de/gesundh ... zt-li.5436
Der Beitrag hilft etwas bei der Interpretation der o.g. Quote.

Fraglich und beunruhigend bleibt die Ausbreitungsgeschwindigkeit.
Vor einer Woche offiziell 41 Erkrankte, heute ca. 1300.
genauer:
17.01.20: 41 Erkrankte, 2 Verst.
18.01.20: 62 Erkrankte, 2 Verst.
19.1.20: 139 Erkrankte, 3 Verst.
20.1.20: 290 Erkrankte, 6 Verst.
21.1.20: 440 Erkrankte, 9 Verst.
22.1.20: 830 Erkrankte, 25 Verst.
23.1.20: 1278 Erkrankte, 41 Verst.
Wenn die Zahlen stimmen...
wäre wohl ohne Quarantäne zu befürchten, dass jeden Tag wenigstens 50 % hinzukommen...
Rechnet man das nur einmal bis zum 1.2. hoch, wird schnell klar, warum gleich zu Beginn harte Gegenmaßnahmen getroffen werden.

Jetzt schon baut China in Wuhan ein Krankenhaus für 1.000 Patienten, geplante Bauzeit: 1 Woche

[Raskolnikof]

Jetzt ist der Corona-Virus also auch in Europa angekommen (Paris und Bordeaux). Wahrscheinlich ist es nur noch eine Frage der Zeit und er ist auch mitten unter uns. Da bin ich dann gespannt, wie unser Gesundheitsministerium damit umgehen wird. Kraftakte wie die in China, wo ganze Millionenmetropole unter Quarantäne gestellt wurden wären hier undenkbar wegen Mangel an Personal. Und dann die Körpertemperaturmessungen der Menschen per Scanner auf den chinesischen Flughäfen, mit denen gleich ein Dutzend Köpfe mit deren Temperaturen gleichzeitig aus der Ferne erfasst werden würde hier wohl einen Krieg ausgehend von den Datenschützern auslösen.

[Kölner1302]

(25 Jan 2020, 14:16)

Jetzt ist der Corona-Virus also auch in Europa angekommen (Paris und Bordeaux). Wahrscheinlich ist es nur noch eine Frage der Zeit und er ist auch mitten unter uns. Da bin ich dann gespannt, wie unser Gesundheitsministerium damit umgehen wird. Kraftakte wie die in China, wo ganze Millionenmetropole unter Quarantäne gestellt wurden wären hier undenkbar wegen Mangel an Personal. Und dann die Körpertemperaturmessungen der Menschen per Scanner auf den chinesischen Flughäfen, mit denen gleich ein Dutzend Köpfe mit deren Temperaturen gleichzeitig aus der Ferne erfasst werden würde hier wohl einen Krieg ausgehend von den Datenschützern auslösen.

Hier sind jedenfalls schon einmal die Ratschläge der CDC:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/index.html

[Raskolnikof]

Was helfen da Ratschläge, wenn unsere Gesundheitsbehörden nicht einmal Vorschriften zum Schutz der Bevölkerung beachten? Ich erinnere an eine ARD Sendung wo es um den Schutz der Bevölkerung im Falle eines "Unfalls" im jetzt stillgelegten Kernkraftwerk Unterweser bei Rodenkirchen ging. Da wurden z.B. die Kindergärten und Schulen im nahen Umland nach entsprechenden Katastrophenplänen gefragt und wie die im Fall eines Falles umgesetzt werden. Kein Verantwortlicher wußte etwas davon. Eigentlich sollten alle Kindergärten und Schulen mit Jodtabletten für alle Kinder versorgt sein. Diese gab es aber in keiner Einrichtung. Auch der Katastrophenschutz des Landkreis Wesermarsch zeigte sich seinerzeit ziemlich ratlos bzw. fühlte der sich vom Land bzw. Bund ziemlich allein gelassen.
Die Frage, wie das Umland des Kernkraftwerkes im akuten Fall evakiert werde und welche Pläne es dafür gibt blieb unbeantwortet.

Wie das wohl bei anderen Kernkraftwerksstandorten aussieht? Das gehört hier nicht hin? Ich denke doch!

[Kölner1302]

(25 Jan 2020, 14:59)

Was helfen da Ratschläge, wenn unsere Gesundheitsbehörden nicht einmal Vorschriften zum Schutz der Bevölkerung beachten? Ich erinnere an eine ARD Sendung wo es um den Schutz der Bevölkerung im Falle eines "Unfalls" im jetzt stillgelegten Kernkraftwerk Unterweser bei Rodenkirchen ging. Da wurden z.B. die Kindergärten und Schulen im nahen Umland nach entsprechenden Katastrophenplänen gefragt und wie die im Fall eines Falles umgesetzt werden. Kein Verantwortlicher wußte etwas davon. Eigentlich sollten alle Kindergärten und Schulen mit Jodtabletten für alle Kinder versorgt sein. Diese gab es aber in keiner Einrichtung. Auch der Katastrophenschutz des Landkreis Wesermarsch zeigte sich seinerzeit ziemlich ratlos bzw. fühlte der sich vom Land bzw. Bund ziemlich allein gelassen.
Die Frage, wie das Umland des Kernkraftwerkes im akuten Fall evakiert werde und welche Pläne es dafür gibt blieb unbeantwortet.

Wie das wohl bei anderen Kernkraftwerksstandorten aussieht? Das gehört hier nicht hin? Ich denke doch!

Heute hat sich der Virologe Stürmer aus Frankfurt geäußert.
https://www.deutschlandfunk.de/corona-v ... _id=468811

[Orbiter1]

Ist das nicht alles maßlos überzogen was China da veranstaltet? Mehrere Millionenstädte unter Quarantäne stellen, Verbot von Veranstaltungen zum Neujahrsfest, Verbot von Gruppenreisen, usw. Dabei sind von 1.400 Infizierten gerade mal 40 verstorben, und von denen hatten wohl mehrere auch noch Vorerkrankungen. Nach meinem Eindruck wird da künstlich Panik geschürt, warum auch immer.

[X3Q]

(25 Jan 2020, 19:16)

Ist das nicht alles maßlos überzogen was China da veranstaltet? Mehrere Millionenstädte unter Quarantäne stellen, Verbot von Veranstaltungen zum Neujahrsfest, Verbot von Gruppenreisen, usw. Dabei sind von 1.400 Infizierten gerade mal 40 verstorben, und von denen hatten wohl mehrere auch noch Vorerkrankungen. Nach meinem Eindruck wird da künstlich Panik geschürt, warum auch immer.

Und du weißt schon beim Ausbruch einer Epidemie wie diese verlaufen wird? Du solltest unbedingt den Job machen.

—X

[Kölner1302]

(25 Jan 2020, 19:34)

Und du weißt schon beim Ausbruch einer Epidemie wie diese verlaufen wird? Du solltest unbedingt den Job machen.

—X

Die Entscheidung, denke ich, trifft hoffentlich niemand leichtfertig, mit Hinsicht auf die evtl. schwerwiegenden Folgen.
Mit Hinsicht auf die schnelle Verbreitung des Virus habe ich zumindest die Abriegelung von Wuhan verstanden, und die Bürger offenbar auch, denn es gab ja keinen Aufstand. Die Einschränkungen für die Bürger sind relativ begrenzt und es "zwischen den Jahren " ist ja eh nix los. Schade ist s um die gut vorbereiteten Shows z.B. in Peking.
Man muss halt abwägen. Auf der anderen Seite steht eine möglicherweise ausufernde Epidemie, derzeit zu 14 Prozent tödlich, mit der Chance zu einer noch gefährlicheren Mutation. Man wird sich ausgerechnet haben, dass man bei der Ausbreitungsgeschwindigkeit (jeden Tag 50 Prozent mehr) bereits Ende Januar evtl. mehr als 10.000 Erkrankte und mehr als 800 Todesopfer haben würde und bis Mitte / Ende Februar evtl. 10 - 20 Prozent der Bevölkerung verlieren könnte. Deswegen hat man in Wuhan jetzt bereits mit dem Bau des 2. zusätzlichen Krankenhauses begonnen.
Insgesamt doch nachvollziehbar.
Ich hoffe nur, dass die Maßnahme noch geeignet war um eine landesweite Epidemie noch abzuwenden. Daran hatte ja der o.g. Frankfurter Virologie Dr. Stürmer Zweifel.b
Er meinte es sei evtl schon zu spät.
Hinsichtlich der anderen Städte bin ich mir nicht sicher, ob die sich selbst abgeriegelt haben, um sich zu schützen.

Dass auch im Westen große Nervosität herrscht, sieht man daran, dass jetzt die USA und Frankreich ihre Bürger sogar aus der Sperrzone Ausfliegen möchten - womit man der eigenen Bevölkerung vielleicht keinen Gefallen tut.

Aber noch nicht einmal eine Reisewarnung herauszugeben, wie die deutsche Bundesregierung, könnte nun auch wieder als Ignoranz oder Arroganz ausgelegt werden und bedarf doch - meine ich - näherer Erläuterung.

Welche Entscheidung richtig gewesen wäre, zeigt sich oft erst im Nachhinein. Auf keinen Fall würde ich eine Operation wagen, ohne vorher bei den zuständigen Wissenschaftlern Rat zu holen.

Trotzdem aber sollte JETZT ein Plan auf den Tisch gelegt werden, was man vorhätte, wenn auch in Europa stetig steigende Fallzahlen zu beobachten wären

[Orbiter1]

(25 Jan 2020, 19:34)

Und du weißt schon beim Ausbruch einer Epidemie wie diese verlaufen wird? Du solltest unbedingt den Job machen.

—X

Der Virologe der Charite der den Test für den Nachweis des Virus entwickelt hat klang jedenfalls relativ entspannt.

(25 Jan 2020, 20:24)

Man muss halt abwägen. Auf der anderen Seite steht eine möglicherweise ausufernde Epidemie, derzeit zu 14 Prozent tödlich, mit der Chance zu einer noch gefährlicheren Mutation.

Am Abend wurden Zahlen von 1.400 Infizierten und 40 Toten genannt. Das heißt es sind noch nicht einmal 3% der Erkrankungen die tödlich verlaufen.

[Kölner1302]

(25 Jan 2020, 20:48)

Der Virologe der Charite der den Test für den Nachweis des Virus entwickelt hat klang jedenfalls relativ entspannt.


Am Abend wurden Zahlen von 1.400 Infizierten und 40 Toten genannt. Das heißt es sind noch nicht einmal 3% der Erkrankungen die tödlich verlaufen.

40 Verstorben? 41 waren es gestern schon...
Naja die Zahlen über die Verstorbenen kommen oft erst am nächsten Morgen.
Und die können nur mit den Infiziertenzahlen am Tag der Infektion des Verstorbenen verglichen werden - das dürfte schon ein paar Tage her sein. Die Letalitätsquote ist nicht so leicht zu bestimmen.
Wenn es wirklich bei 1400 Erkrankten bleibt, ist das ein Fortschritt. Denn zu erwarten waren über 1900.

Und 3 Prozent Letalität ist immer noch etwas mehr als die spanische Grippe und das bedeutet bei unkontrollierten Ablauf der Epidemie sicher zig, vielleicht hundert Millionen Tote weltweit...

[Raskolnikof]

(25 Jan 2020, 19:16)

Ist das nicht alles maßlos überzogen was China da veranstaltet? Mehrere Millionenstädte unter Quarantäne stellen, Verbot von Veranstaltungen zum Neujahrsfest, Verbot von Gruppenreisen, usw. Dabei sind von 1.400 Infizierten gerade mal 40 verstorben, und von denen hatten wohl mehrere auch noch Vorerkrankungen. Nach meinem Eindruck wird da künstlich Panik geschürt, warum auch immer.

Die Spanische Grippe wurde anfangs auch unterschätzt, kostete aber zwischen 1918 und 1920 weltweit zwischen 25 und 50 Millionen Menschen weltweit das Leben und forderte somit mehr Opfer als die beiden Weltkriege zusammen. 500 Millionen erkrankten.
Wenn die Chinesen den Coronavirus in den Griff bekommen liegt es u.a. auch daran, dass die chinesische Bevölkerung absolut obrigkeitshörig ist und Regierungsanweisungen Folge leisten. Wenn in Deutschland so etwas wie eine Quarantäne ganzer Städte angeordnet würde oder man Bürgern verbieten würde Oma im Nachbarort zu besuchen würde es einen Aufstand geben.

[unity in diversity]

Die Vereinigten Staaten und andere Länder wollen ihre Bürger aus den Hotspots evakuieren:
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... a-shanghai
Das wäre zwar aus humanitärer Sicht richtig, könnte aber die Ausbreitungsgeschwindigkeit vervielfachen.
Ist es moralisch vertretbar, einzelne Menschen aufzugeben, um den Fortbestand der Menschheit zu sichern?

[Adam Smith]

(26 Jan 2020, 06:53)

Die Vereinigten Staaten und andere Länder wollen ihre Bürger aus den Hotspots evakuieren:
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... a-shanghai
Das wäre zwar aus humanitärer Sicht richtig, könnte aber die Ausbreitungsgeschwindigkeit vervielfachen.
Ist es moralisch vertretbar, einzelne Menschen aufzugeben, um den Fortbestand der Menschheit zu sichern?

Hier mal ein Link.

Das Corona-Virus sei nicht besonders aggressiv, die Todesrate viel geringer als bei Sars.

Kaum ansteckend: Das neuartige Coronavirus ist nach Einschätzung von Experten weiterhin ein kaum ansteckender Erreger. Die meisten Fälle beträfen nach wie vor die Millionen-Metropole Wuhan, das Virus habe sich nicht sehr stark ausgebreitet, sagte Schmidt-Chanasit.

https://amp-focus-de.cdn.ampproject.org ... 76018.html

Aktuell gibt es 56 Tote.

https://m-bild-de.cdn.ampproject.org/v/ ... .bild.html

Und hier mal Deutschland.

Die starke Grippewelle in der Saison 2017/2018 hat in Deutschland die höchste Zahl an Todesfällen der vergangenen 30 Jahre gefordert. Durch die Influenza starben damals schätzungsweise 25.100 Menschen, wie das Robert-Koch-Institut (RKI) in Berlin mitteilte. So eine hohe Zahl an Todesfällen ist demnach sehr selten, in anderen Jahren gab es nur einige hundert Fälle.

https://www-tagesschau-de.cdn.ampprojec ... 20%251%24s

China hat halt im Nordwesten Probleme.

[Adam Smith]

(25 Jan 2020, 23:54)

Die Spanische Grippe wurde anfangs auch unterschätzt, kostete aber zwischen 1918 und 1920 weltweit zwischen 25 und 50 Millionen Menschen weltweit das Leben und forderte somit mehr Opfer als die beiden Weltkriege zusammen. 500 Millionen erkrankten.
Wenn die Chinesen den Coronavirus in den Griff bekommen liegt es u.a. auch daran, dass die chinesische Bevölkerung absolut obrigkeitshörig ist und Regierungsanweisungen Folge leisten. Wenn in Deutschland so etwas wie eine Quarantäne ganzer Städte angeordnet würde oder man Bürgern verbieten würde Oma im Nachbarort zu besuchen würde es einen Aufstand geben.

1/3 der Bewohner von Madrid haben sich hier z.B. angesteckt. Aktuell gibt es 2.000 Ansteckungen.

[Kölner1302]

Die chinesischen Nachrichtenagenturen haben um kurz nach 8 Uhr MEZ neue Zahlen veröffentlicht:
Demnach sind gestern weitere 15 Menschen an dem Virus verstorben, insgesamt sind es jetzt 56 Todesopfer. 688 neue Krankheitsfälle wurden bestätigt. Die Gesamtzahl der bestätigten Fälle stieg auf 1975. Leider sind etwa die Hâlfte der neuen Fälle außerhalb der zentralen Provinz Hubei aufgetreten.
https://www.chinadaily.com.cn/a/202001/ ... 733f4.html

Die Vereinigten Staaten haben die Evakuierung ihrer Diplomaten und Bürger aus Wuhan angeordnet
https://www.chinadaily.com.cn/a/202001/ ... 733b1.html

WELT TV meldet, in Frankreich seien die Kontaktpersonen gefunden. Sie seien aufgefordert worden, einen Krankenwagen zu rufen, wenn die Corona - Symptome auftreten.
Mich wundert, dass für die Kontaktpersonen keine Quarantäne angeordnet ist. So stecken sie, wenn sie tatsächlich infiziert sind, in der Inkubationszeit weiter Menschen an.

[Kölner1302]

(25 Jan 2020, 20:48)

Der Virologe der Charite der den Test für den Nachweis des Virus entwickelt hat klang jedenfalls relativ entspannt.


Am Abend wurden Zahlen von 1.400 Infizierten und 40 Toten genannt. Das heißt es sind noch nicht einmal 3% der Erkrankungen die tödlich verlaufen.

Noch Mal zurück zur Berechnung der Letalitätsquote. Um in einer lfd. Epidemie die Letalitätsquote zu berechnen / schätzen zu können, müssen sie ermitteln, wie viele der an einem bestimmten Tag aufgenommenen Patienten verstorben sind. Die oben zitierte Ärztezeitung hat diese Quote für das 2019-ncov in Wuhan auf 14 Prozent geschätzt.

2019-ncov ist sehr wandlungsfähig / mutiert häufig. Deswegen kann sich die Letalitätsquote während der lfd. Epidemie ändern.

[Kölner1302]

Der Vergleich mit der spanischen Grippe hinkt.
2019-ncov verbreitet sich sehr viel langsamer als die spanische Grippe.
Deswegen besteht die Chance, die 2019-ncov - Epidemie zu stoppen.

Da aber auch die Ausbreitungsgeschwindigkeit von 2019-ncov nicht zu unterschätzen ist, muss man gleich zu Beginn der Epidemie, am besten noch vorher beim ersten Fall versuchen, die Ausbreitung zu verhindern.

[Raskolnikof]

(26 Jan 2020, 10:01)

Der Vergleich mit der spanischen Grippe hinkt.
2019-ncov verbreitet sich sehr viel langsamer als die spanische Grippe.
Deswegen besteht die Chance, die 2019-ncov - Epidemie zu stoppen.

Da aber auch die Ausbreitungsgeschwindigkeit von 2019-ncov nicht zu unterschätzen ist, muss man gleich zu Beginn der Epidemie, am besten noch vorher beim ersten Fall versuchen, die Ausbreitung zu verhindern.

Dein letzter Satz erscheint mir äußerst wichtig. Als 1918 bis 1920 die spanische Grippe grassierte gab es keinen Massentourismus bis in den letzten Zipfel des Globus noch Billigstflüge die heute genutzt werden um mal eben ein Wochenende unter Palmen zu verbringen. Eine Epedemie oder Pandemie wie die spanische Grippe würde sich heute mit Sicherheit viel rasanter ausbreiten als vor hundert Jahren. Von daher erscheinen Quarantänemaßnahmen und andere für Bürger unangenehme Sicherheitsvorkehrungen außerordentlich wichtig. Es kommt auch gar nicht darauf an, ob nun der Coranavirus weniger gefährlich ist als die spanische Grippe. Er ist äußerst gefährlich und rechtfertigt entsprechende Sicherheitsmaßnahmen.

[Quatschki]

(26 Jan 2020, 18:00)

Dein letzter Satz erscheint mir äußerst wichtig. Als 1918 bis 1920 die spanische Grippe grassierte gab es keinen Massentourismus bis in den letzten Zipfel des Globus noch Billigstflüge die heute genutzt werden um mal eben ein Wochenende unter Palmen zu verbringen. Eine Epedemie oder Pandemie wie die spanische Grippe würde sich heute mit Sicherheit viel rasanter ausbreiten als vor hundert Jahren. Von daher erscheinen Quarantänemaßnahmen und andere für Bürger unangenehme Sicherheitsvorkehrungen außerordentlich wichtig. Es kommt auch gar nicht darauf an, ob nun der Coranavirus weniger gefährlich ist als die spanische Grippe. Er ist äußerst gefährlich und rechtfertigt entsprechende Sicherheitsmaßnahmen.

Die spanische Grippe hat sich damals durch die Truppentransporte verbreitet.
Insbesondere auch durch die Heimkehrer bei Kriegsende.

[Raskolnikof]

Gegenüber dem weltweiten Tourismus mit jährlich hunderttausenden Flügen waren die damaligen Truppentransporte ein Fliegenschiss.

[Alexyessin]

(26 Jan 2020, 20:13)

Gegenüber dem weltweiten Tourismus mit jährlich hunderttausenden Flügen waren die damaligen Truppentransporte ein Fliegenschiss.

Aber die Zustände in den Schützengräben im WK I dürften von der Hygiene meilenweit davon entfernt sein, was heute selbst im Slum von Kalkutta mindester Standard ist.

[Raskolnikof]

Dem Coronavirus sind wie auch Grippeviren die hygienischen Verhältnisse in den Verbreitungsgebieten egal. Wuhan mit z.T. mindestens 3000 Infizierten (Stand 20.15 Uhr) liegt auch nicht in Indien wie die von dir genannte Stadt Kalkutta. Der "moderne Chinese" nimmt es mit der Hygiene übrigens genauer als der Durchschnittsdeutsche. So ist es für einen Chinesen oder Koreaner normal, abends das eigene Smartphone zu desinfizieren.

[Adam Smith]

(26 Jan 2020, 20:54)

Der "moderne Chinese" nimmt es mit der Hygiene übrigens genauer als der Durchschnittsdeutsche. So ist es für einen Chinesen oder Koreaner normal, abends das eigene Smartphone zu desinfizieren.

Bis auf eine Ausnahme.

Frischeabteilung
Ein Stockwerk tiefer gibt es dann die Frischeabteilung, in welcher uns natürlich zuerst die Aquarien für die Fische auffallen. In China werden ca. 80 % aller Fische lebend verkauft und schwimmen im Supermarkt die ganze Zeit fröhlich vor sich hin. Des Weiteren gibt es natürlich Garnelen und Muscheln zur Auswahl, aber auch auf Schildkröten und Frösche muss man in China nicht verzichten. Die Fleischtheke ist ungewohnt „offen“ konstruiert. Hier liegt alles (auf Eis) direkt vor einem und jeder kann fröhlich drauf husten und / oder spucken. Da die Chinesen aber alles immer ziemlich, ziemlich heiß durchbraten macht sich hier darüber aber vermutlich keiner Sorgen. Gleiches gilt übrigens für die Hähnchen, die auf einem separaten Eisbett, schön sortiert nach Flügeln, Beinchen, Brüstchen und auch kompletten Hühnchen sortiert sind. Interessanterweise gibt es

http://china.andersdenkend.com/supermaerkte

[Raskolnikof]

Die Frischfischtheken in z.B. französischen Einkaufsmärkten sieht auch nicht anders aus. Da kann jeder Kunde auf die Ware pinkeln. Das macht aber keiner. Und was ist schon dabei? Wer sich über chinesische Hygiene in Supermärkten beklagt sollte erst einmal bei uns anfangen die Nase zu rümpfen. Ich finde es ekelhaft, wenn Kunden mit ungeschützten Händen im Obst herumwühlen, jedes Teil sorgfältig begutachten, drauf herumdrücken um es dann wieder zurück zu legen. Oder an der Fleischertheke: Mann/Frau will ja Plastik vermeiden. Was vor einigen Jahren aus hygienischen Gründen untersagt war ist es heute der Umwelt zuliebe nicht mehr: Das Rüberreichen über die Fleischertheke von Tupperpötten für Wurst, Aufschnitt etc.

[oga]

Verdammich!
Jetzt werden auch schon die Viren in China hergestellt!

[unity in diversity]

(27 Jan 2020, 00:09)

Verdammich!
Jetzt werden auch schon die Viren in China hergestellt!

Im Vergleich zur sonst üblichen Geheimniskrämerei berichtet der Auslandssender ziemlich ausführlich:
http://german.cri.cn/aktuell/alle/3250/ ... 12562.html
Der Wildtierhandel wurde landesweit verboten und der Kampf gegen das Virus zur Systemfrage erklärt:
http://german.cri.cn/kommentar/alle/325 ... 12601.html

[Kölner1302]

(27 Jan 2020, 02:42)

Im Vergleich zur sonst üblichen Geheimniskrämerei berichtet der Auslandssender ziemlich ausführlich:
http://german.cri.cn/aktuell/alle/3250/ ... 12562.html
Der Wildtierhandel wurde landesweit verboten und der Kampf gegen das Virus zur Systemfrage erklärt:
http://german.cri.cn/kommentar/alle/325 ... 12601.html

Bis Sonntagabend wurde bei 2794 Personen das Coronavirus festgestellt. 80 Personen sind an der neuen Lungenkrankheit verstorben.
https://www.westfalen-blatt.de/Ueberreg ... sprunghaft
Die Ausbreitungsgeschwindigkeit scheint sich etwas zu verlangsamen.

[streicher]

Es wurden erste Behandlungserfolge vermeldet (Liveticker auf focus).

[firlefanz11]

Kommentar den ich grad gelesen hab:

Die Bilder aus den Krisenherden in China erinnern an Filme wie "Resident Evil" oder "Dawn of the Dead".

[streicher]

(27 Jan 2020, 12:17)

Kommentar den ich grad gelesen hab:

Wenn rund 50 Millionen Menschen mit Mundschutz herumlaufen...

[Quatschki]

Naja. Die Menschheit wirds überleben.

https://countrymeters.info/de/World

[H2O]

(27 Jan 2020, 12:51)

Naja. Die Menschheit wirds überleben.

https://countrymeters.info/de/World

Bei 9 Mrd Weltbevölkerung spielen einige Millionen bedauerlicher Einzelschicksale wirklich keine Rolle mehr.

[frems]

(27 Jan 2020, 14:13)

Bei 9 Mrd Weltbevölkerung spielen einige Millionen bedauerlicher Einzelschicksale wirklich keine Rolle mehr.

Nimmt jedenfalls etwas Druck vom Wohnungsmarkt. Hab aber gehört, dass man das Virus mit Alkohol killen kann. Also immer fleißig trinken.

[Quatschki]

(27 Jan 2020, 15:22)

Nimmt jedenfalls etwas Druck vom Wohnungsmarkt. Hab aber gehört, dass man das Virus mit Alkohol killen kann. Also immer fleißig trinken.

"Viel trinken!" sagen auch immer die Ärzte...