Moderator: Moderatoren Forum 1
Ansichtssache... Man könnte auch sagen wenn er dann immer noch nicht oberhalb von 13600 steht, wäre das eher ein Warnsignal...Orbiter1 hat geschrieben:(22 Jan 2020, 11:28)
... ein Countdown bis zum Monatsende. Wenn der Index dann immer noch auf dem aktuellen Niveau oder aber mindestens über 13.381 Punkten notiert, wäre dies im großen Bild ein neues Kaufsignal in Richtung 15.171 Punkte."
So ein richtiger Short Squeeze war das heute noch nicht. Aber morgen ist ja auch noch ein Tag. ;-)Orbiter1 hat geschrieben:(22 Jan 2020, 08:19)
Es ist soweit. Der DAX ist vorbörslich auf einem neuen Allzeithoch. Bin schon gespannt wie es weitergeht. Doppeltop und Korrektur oder gar Short Squeeze und Ansturm auf die 14.000 Punkte Marke. Beim aktuellen Megabullenmarkt geb ich dem Short Squeeze die besseren Chancen.
Wie kommst du auf 15171 Punkte, also so ne ungerade Zahl?Orbiter1 hat geschrieben:(22 Jan 2020, 11:28)
Die Monatskerze ist wichtiger. Zitat Jochen Stanzl:
"Jetzt läuft im Deutschen Aktienindex ein Countdown bis zum Monatsende. Wenn der Index dann immer noch auf dem aktuellen Niveau oder aber mindestens über 13.381 Punkten notiert, wäre dies im großen Bild ein neues Kaufsignal in Richtung 15.171 Punkte."
Das sieht doch bisher ganz nach einem weiteren großartigen Börsenjahr 2020 aus.
Computeralgorithmen runden nicht auf und ich schätze mal, der Börsenanalyst hat diese Zahl von seinem Tablett abgelesenfranktoast hat geschrieben:(23 Jan 2020, 08:41)
Wie kommst du auf 15171 Punkte, also so ne ungerade Zahl?
Wurscht! Im Moment siehts zunächst mal eh eher nach Ziel 13171 aus.odiug hat geschrieben:(23 Jan 2020, 09:23)
Computeralgorithmen runden nicht auf und ich schätze mal, der Börsenanalyst hat diese Zahl von seinem Tablett abgelesen
Börsenanalyst ist eh so ein "Beruf", den ich nicht verstehe.firlefanz11 hat geschrieben:(23 Jan 2020, 09:43)
Wurscht! Im Moment siehts zunächst mal eh eher nach Ziel 1317 aus.
Der geilste von allen ist so ein Elliot Wellen Analyst, der sich im Nachhinein immer seine Analysen so hin bastelt, dass sie angeblich genau gepasst haben...odiug hat geschrieben:(23 Jan 2020, 09:55)
Börsenanalyst ist eh so ein "Beruf", den ich nicht verstehe.
Noch weniger verstehe ich, warum diese Brut im Fernsehen, mit Anzug und Krawatte, oder in Zeitungsartikeln ihren Senf zum Besten geben.
Die sollten mit einem Turban und orientalischer Robe bekleidet, auf dem Jahrmarkt ihre Dienste anbieten und ihr "Arbeitsgerät" sollte auch kein Computer sein, sondern eine Glaskugel oder Tarotkarten.
Ich finde Warren Buffet immer toll, wenn er in einem Interview gefragt wird, wie er sich seinen Erfolg erklärt.firlefanz11 hat geschrieben:(23 Jan 2020, 10:06)
Der geilste von allen ist so ein Elliot Wellen Analyst, der sich im Nachhinein immer seine Analysen so hin bastelt, dass sie angeblich genau gepasst haben...
HUCH! Da war doch noch mal ein 1000 Punkte drop in der angeblichen 5er Welle? Ach na ja, dann kam se halt mit ner eingeschachtelten drei-teiligen Korrektur daher...
Gold ist doch nicht bis 810 USD gefallen? Da war mein Wellen Count schon richtig nur das Ziel war zu pessimistisch gegriffen. Kann passieren...
Gibt aber auch keiner ne Garantie, dass die Analyse aufgeht. Heisst immer: Alle Anzeichen deuten daraufhin, dass ...
Im Grunde genommen ist doch auch die Charttechnik und die Technische Analyse kompletter Unsinn. Entscheidend ist doch lediglich ob genug Marktteilnehmer daran glauben und sich entsprechend verhalten. Dann kann schon das Verhalten eines Murmeltiers nachdem es aus dem Winterschlaf geweckt wurde oder der Ausgang des Superbowl-Endspiels die Märkte bewegen.firlefanz11 hat geschrieben:(23 Jan 2020, 10:06)
Der geilste von allen ist so ein Elliot Wellen Analyst, der sich im Nachhinein immer seine Analysen so hin bastelt, dass sie angeblich genau gepasst haben...
HUCH! Da war doch noch mal ein 1000 Punkte drop in der angeblichen 5er Welle? Ach na ja, dann kam se halt mit ner eingeschachtelten drei-teiligen Korrektur daher...
Gold ist doch nicht bis 810 USD gefallen? Da war mein Wellen Count schon richtig nur das Ziel war zu pessimistisch gegriffen. Kann passieren...
Gibt aber auch keiner ne Garantie, dass die Analyse aufgeht. Heisst immer: Alle Anzeichen deuten daraufhin, dass ...
Nein. Ist es nicht ... nicht wirklich.Orbiter1 hat geschrieben:(23 Jan 2020, 10:33)
Im Grunde genommen ist doch auch die Charttechnik und die Technische Analyse kompletter Unsinn.
Und warum genau sollte dann nochmal genau an dem Punkt etwas REALES passieren? Kurse bilden die Erfolgsaussichten für die Zukunft ab.Skull hat geschrieben:(23 Jan 2020, 14:11)
Nein. Ist es nicht ... nicht wirklich.
Man sollte sich immer nur vor Augen halten,
was an solchen Dingen/Punkten (früher) REAL passierte und heute somit passieren KANN.
Mit welchem Volumen reale Börsenteilnehmer wann was machten.
Und wenn man DAS im Hinterkopf hat, machen Chartpunkte auch Sinn, und darauf zu zu schauen und auch zu handeln.
Natürlich liegt man damit nicht immer richtig. Oftmals sogar falsch.
KOMPLETTER Unsinn...ist das aber nicht. Man sollte dieses nur nicht überbewerten oder darauf zu stark vertrauen.
mfg
Doch...immer und immer wieder. Oftmals. Natürlich nicht immer.franktoast hat geschrieben:(23 Jan 2020, 16:09)
Ansonsten richten sich solche realen Ereignisse, die den Kurs beeinflussen, nicht an ein Kursmuster.
Ja ok, du meinst, so ne Art selbsterfüllendes System. Wenn in einem Chartbild ein Kaufsignal wäre und sich viele Marktteilnehmer dran halten, dann steigt der Kurs tatsächlich. Ansonsten sehe ich das nicht. Wann Marktteilnehmer kaufen oder verkaufen hängt von persönlichen und systembedingten Änderungen ab. Wenn die Zentralbank eine überraschende Zinsänderung bekannt gibt oder irgendwelche Marktdaten besser oder schlechter als erwartet sind. Bei Einzelunternehmen natürlich deren Daten (zB. besserer Ausblick als erwartet). Persönlich verkauft man zB. Aktien, wenn man ein Haus kaufen will oder man kauft, wenn man was geerbt hat, oder sich entschieden hat, nun statt 20% eben 25% vom Einkommen in Aktien zu investieren. Oder nach dem Gespräch am Stammtisch, dass es ja dumm wäre, heutzutage noch in Festgeld anzulegen oder wenn dann in 3 Monaten das Festgeld ausläuft.Skull hat geschrieben:(23 Jan 2020, 18:15)
Doch...immer und immer wieder. Oftmals. Natürlich nicht immer.
Auch geht es nicht einfach um „Kursmuster“.
Da geht es REAL eher darum, wann Aktieninhaber sich von (alten) Beständen trennen,
wann sie Verluste begrenzen, Bestände erhöhen (dazu kaufen), sich mit blauen Augen verabschieden,
neue Positionen begründen...
...und so weiter und so fort.
Und DARAUS ergibt sich eine sogenannte „Charttechnik“.
mfg
Nein. Das meinte ich ... nicht.franktoast hat geschrieben:(24 Jan 2020, 08:11)
Ja ok, du meinst, so ne Art selbsterfüllendes System.
So wie es aktuell aussieht war der Ausstiegszeitpunkt gar nicht mal so schlecht getroffen. Falls wir die heutigen Tagesverluste in den USA nicht bis zum Börsenschluß aufholen gibt es sogar eine rote Wochenkerze. Aber ob es dann nächste Woche nochmal runtergeht? Zwei rote Wochenkerzen hintereinander hatten wir zum letzten mal als in Bayern die Sommerferien zu Ende gingen. Bei der aktuellen Marktstimmung und der Liquidität durch die FED sind zwei rote Wochenkerzen hintereinander kaum vorstellbar.Orbiter1 hat geschrieben:(17 Jan 2020, 13:17)
Der Anstieg an den US-Börsen ist mir jetzt doch zu unheimlich geworden. Habe meine Long-Posi auf den S&P500 jetzt bei 3325 verkauft. Wahrscheinlich geht es noch weiter rauf, aber ich warte auf günstigere Kurse. Das Ausmaß an Überkauftheit war mir einfach zu hoch. Die Liquiditäts-Flut durch die FED über den Repo-Markt wird keine großen Rückgänge zulassen, aber ein paar Prozent muß es auch mal runter gehen.
Das Gap im S&P500 ist fast wieder zu. Habe meine Long-Posi geschlossen und schau mir das weitere Geschehen vom Seitenrand aus an. Eigentlich wäre eine mehrwöchige Korrektur nötig um die vollkommen überkaufte Situation wieder zu normalisieren. Aber ob es dazu kommt wage ich zu bezweifeln. Vermutlich geht es weiter aufwärts. Es bleibt ja auch kaum was anderes übrig, die Zinsen bleiben niedrig und werden wohl weiter gesenkt. Heute ist da wieder die FED am Zug.Orbiter1 hat geschrieben:(27 Jan 2020, 12:27)
Bin mit einer kleinen Posi beim S&P500 long gegangen. Die Amis lassen sich doch kein 2%-Gap überbraten nur weil sich in China ein paar Leute eine ernsthafte Erkältung zugezogen haben. Die werden eher versuchen dieses Riesengap zu schließen. Geh aber auch schnell wieder raus falls ich falsch liege.
Aus der US-Zinssenkung ist (aus meiner Sicht überraschend) doch nichts geworden. Spielt aber keine Rolle denn die "Fed verlängert Repo-Operationen bis mindestens April." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com Für endlose Liquidität ist also weiter gesorgt. Ob der Coronavirus noch eine größere Rolle an den Märkten spielt wird man sehen. Gehe aber nicht davon aus. Warte am US-Markt weiter an der Seitenlinie und lass es in Deutschland erst mal laufen.Orbiter1 hat geschrieben:(29 Jan 2020, 12:24)
Vermutlich geht es weiter aufwärts. Es bleibt ja auch kaum was anderes übrig, die Zinsen bleiben niedrig und werden wohl weiter gesenkt. Heute ist da wieder die FED am Zug.
Der DAX...heute wieder unter 13.000.
Voraussichtliches Minimalziel: 12656-636...Skull hat geschrieben:(31 Jan 2020, 18:11)
Der DAX...heute wieder unter 13.000.
Alle 30 Einzelwerte heute...ausnahmslos im Minus.
mfg
Das bisherige Tief auf Xetra-Basis lag bei 12973. Der Markt und die Notenbanken wehren sich aktuell recht erfolgreich gegen weitere Kursrückgänge. War es das schon mit der Konsolidierung? Sobald die Infektionszahlen des Coronavirus zurückgehen sollte das schlimmste jedenfalls überstanden sein.
Für n paar ANC Kopfhörer hat mein Gewinn mit dem S&P Short immerhin gereicht...Orbiter1 hat geschrieben:(06 Feb 2020, 18:37)
Short bleibt (Depot)Mord!
Glaubst du, dass die Konsequenzen davon so gravierend wie 2008 sein werden?Orbiter1 hat geschrieben:(11 Feb 2020, 17:00)
Bin schon gespannt was diesen Superbullenmarkt einmal zum Kippen bringen wird.
Warum ?Steve20 hat geschrieben:(12 Feb 2020, 15:56)
Glaubst du, dass die Konsequenzen davon so gravierend wie 2008 sein werden?
Das hängt selbstverständlich davon ab was den Markt zum Kippen bringt. Eine mehrwöchige Konsoldierung von 5 oder 10% würde zumindest dieses extreme Maß an kurzfristiger Überkauftheit abbauen. Da könnte dann anschließend der Markt wieder eine Weile nach oben laufen. Mittelfristig muß es aber auch mal massiv nach unten gehen. Beim S&P500 liegt die langfristige Performance (über 100 Jahre) im Durchschnitt bei ca 8% pro Jahr. In den letzten 11 Jahren lag sie im Durchschnitt bei 13%, also mehr als 60% über dem langjährigen Durchschnitt. Die letzten 11 Jahre (oder wieviele Top-Performance-Jahre auch noch dazukommen) werden sich wieder ausgleichen um auf den langjährigen Durchschnitt zu kommen.Steve20 hat geschrieben:(12 Feb 2020, 15:56)
Glaubst du, dass die Konsequenzen davon so gravierend wie 2008 sein werden?
Die genannten Ziele wurden noch nicht erreicht, sollte aber weiter machbar sein. Der DAX und die US-Börsen beschließen die Woche mit Allzeithochs. Die Wochenkerzen sehen großartig aus und deuten auf weitere Höchststände in der kommenden Woche hin.Orbiter1 hat geschrieben:(11 Feb 2020, 17:00)
Der Markt läuft wie erwartet mit nahezu täglichen neuen Allzeithochs weiter nach oben. Wäre keine große Überraschung wenn wir demnächst beim Dow Jones die 30.000, an der Nasdaq die 10.000 und beim DAX die 14.000 sehen.
Bleibt es denn bei dem Kursziel dass sie vor 2 1/2 Wochen genannt haben (anschließend ging es mit dem DAX über 800 Punkte nach oben)?firlefanz11 hat geschrieben:(18 Feb 2020, 10:41)
Zum Glück bin ich abgesichert... DAX ist schon 0,8% im Minus. Falls die US Indizes wg Apple nach Handelsstart weiter durchsacken, wirds auch im DAX weiter südwärts gehen. Ist eh völlig überkauft...
Nun, dieses Ziel hatte ein Analyst ausgegeben... Sollte erauf TS (besser WS) Basis unter die 13596 zurück fallen, würde ich persönlich von zumindest mal 13000-129XX als Ziel ausgehen... Sollte er hingegen auf WS Basis oberhalb der 13586 bleiben, könnte das seit-/aufwärtsgewurschtel noch ein Weilchen andauern.Orbiter1 hat geschrieben:(18 Feb 2020, 11:37)
Aus dem Rezessionsthread rüberkopiert.
Bleibt es denn bei dem Kursziel dass sie vor 2 1/2 Wochen genannt haben (anschließend ging es mit dem DAX über 800 Punkte nach oben)?
"Voraussichtliches Minimalziel: 12656-636..."
Wie erwartet gibt es auch diese Woche neue Allzeithochs. Gestern beim DAX, heute beim Nasdaq 100. Der S&P 500 schließt knapp darunter.Orbiter1 hat geschrieben:(15 Feb 2020, 06:18)
Der DAX und die US-Börsen beschließen die Woche mit Allzeithochs. Die Wochenkerzen sehen großartig aus und deuten auf weitere Höchststände in der kommenden Woche hin.
So langsam sollte es auch mal positive Nachrichten zum Coronavirus geben sonst wird das schwierig mit dem weiteren Anstieg an den Börsen. Allzuviele Nachrichten wie die heutige Umsatzwarnung von Apple können die Märkte jedenfalls nicht mehr verdauen.Wieso sich die Auswirkungen von Covid-19 nicht stärker an den Börsen bemerkbar machen ist mir ein Rätsel. China hat in der Fertigungsindustrie weltweit eine herausragende Bedeutung und ist in die Lieferketten eng eingebunden. Offenbar geht man nur von einer kurzfristigen Störung aus die schnell wieder ausgeglichen werden kann. Oder es verhält sich wie 2008. Da wurde die Subprime-Problematik auch ein paar Monate weitgehend an den Börsen ignoriert bevor es zu den bekannten Auswirkungen kam.
Ehrlich gesagt, wundert es mich, dass dee DAX noch eher nach oben zeigt. Was Corona betrifft: das wird sich hinziehen. Eher sind die Nachrichten dazu negativ.Orbiter1 hat geschrieben:(18 Feb 2020, 22:27)
Wie erwartet gibt es auch diese Woche neue Allzeithochs. Gestern beim DAX, heute beim Nasdaq 100. Der S&P 500 schließt knapp darunter.
So langsam sollte es auch mal positive Nachrichten zum Coronavirus geben sonst wird das schwierig mit dem weiteren Anstieg an den Börsen. Allzuviele Nachrichten wie die heutige Umsatzwarnung von Apple können die Märkte jedenfalls nicht mehr verdauen.
Bin schon gespannt ob sich da ein paar Shorties durch Streuen von Gerüchten ein paar $ verdienen wollen oder ob da wirklich was dran ist. Werden wir ja bald wissen.Orbiter1 hat geschrieben:(19 Feb 2020, 22:21)
Offenbar gibt es erste Hoffnungen dass die Ausbreitung des Coronavirus zurückgeht und der wirtschaftliche Rückgang wieder aufgeholt werden kann. Durchaus möglich, aber ich habe kein besonders großes Vertrauen in Zahlen die von der chinesischen Regierung genannt werden.
Was für ein Gewurschtel der letzten Wochen? Seit Anfang Februar ist der DAX in der Spitze um über 800 Punkte gestiegen und hat dabei sein altes Allzeithoch von 13.600 bereits seit mehreren Tagen überwunden. Gewurschtel ist was anderes. Die Kernfrage lautet immer noch ob die Auswirkungen des Coronavirus (z. B. fielen die Autoverkäufe in China in den ersten zwei Februarwochen um 92%!) eher kurzfristig oder doch längerfristig sind. Bisher sind die Märkte, wie bei den vorangegangenen Pandemien, von eher kurzfristigen Auswirkungen ausgegangen. Falls das doch nicht so ist geht es angesichts der sehr hohen Bewertungen erheblich nach unten (mindestens 20%). Da ich sowieso auf 40% Cash sitze und auch beim Bruch bestimmter Linien weiter verkaufe kann ich das in Ruhe abwarten. Bis zur Klärung ob sich der Coronavirus nun kurz- oder längerfristig auswirkt erwarte ich eine Seitwärtsbewegung in einer Range von ca 13.200 bis 13.800.firlefanz11 hat geschrieben:(21 Feb 2020, 10:31)
Wenn der DAX nächsten Freitag unter 13512 schliessen sollte, wäre er im Monatschart zum dritten Mal in Folge am Supertrend Monat abgewiesen worden. Da könnte "sell in May" ganz schnell zu "sell in March" werden, denn dieses Gewurschtel der letzten Wochen schauen sich die Big Boys sich womöglich nicht mehr lange mit an...
Und nur einen Handelstag später...Orbiter1 hat geschrieben:(21 Feb 2020, 11:30)
Bis zur Klärung ob sich der Coronavirus nun kurz- oder längerfristig auswirkt erwarte ich
eine Seitwärtsbewegung in einer Range von ca 13.200 bis 13.800.
Die untere Marke von 13.200 wurde schneller erreicht, und unterboten, als das am Freitag erkennbar war. Inzwischen zeigen sich aufgrund der Vorgänge um den Corona-Virus, insbesondere in Italien, erste Anzeichen von Panik. Am Freitag waren wir im Xetra-Handel im Hoch bei fast 13.700, heute im Tief bei fast 13.000! Mein Cash-Bestand liegt jetzt bei 45%. Sehr viel Luft habe ich nicht mehr da weitere 45% mein Basisdepot darstellen. Das sind Werte die ich seit vielen Jahren halte und mit denen ich bezogen auf den damaligen Kaufkurs Dividendenrenditen in der Größenordnung 10 bis 25% erziele. Die halte ich, egal was noch passiert. Die verkauften Calls auf die stark gestiegenen Aktien (s.o.) sind alle im Plus und entwickeln sich prächtig. Da zieh ich den Stop jeweils auf den Einstandskurs damit ich nicht in den roten Zahlen lande, ansonsten lass ich die vorerst mal weiterlaufen. Bin schon gespannt ob der Bereich von grob 12.900 bis 13.000 im DAX auch die fünfte Attacke seit November übersteht und der Markt jetzt wieder wie gewohnt hochzieht. Sicher bin ich mir nicht aber von den Regierungen und Notenbanken kommt bestimmt auch noch ein Signal zur Beruhigung. Die Frage ist nur wann.Orbiter1 hat geschrieben:(21 Feb 2020, 11:30)
Bis zur Klärung ob sich der Coronavirus nun kurz- oder längerfristig auswirkt erwarte ich eine Seitwärtsbewegung in einer Range von ca 13.200 bis 13.800.
Ist denn der Gewinn nun doch nicht in ANC Kopfhörer geflossen?
DAS war ein Anderer... Funktionieren übrigens super (nachdem ich in der App endlich den auto-off Schalter entdeckt hatteOrbiter1 hat geschrieben:(24 Feb 2020, 12:18)
Ist denn der Gewinn nun doch nicht in ANC Kopfhörer geflossen?
)! Im Flugzeug filtert das Teil locker 90-95% des Triebwerksgeräusches raus...! Und das ständige Hin- und Hergeschubse (Short am einen Tag, Long am Anderen usw.) rentiert sich? Wie viel Gebühren kommen da immer zusammen (nur die Kaufgebühren, den Spread wirste kaum dokumentieren, oder)?firlefanz11 hat geschrieben:(24 Feb 2020, 12:10)
MIST! Und ich HATTE noch überlegt am Freitag vormittag nen Daytrade Short mit KO bei 13750 zu platzieren...!
Na ja, immerhin ist mein S&P Short 142% im Plus u. meine Silber Long 217% bzw. mein Silber Faktorzert 130% ...
Heute wird es vermutlich nimmer viel tiefer gehen, denn mehr als 3-4% haben die Indizes auf Tagesbasis in der jüngeren Vergangenheit noch nie verloren - selbst im Feber u. Okt 2018 nicht...
Off-topic: Um die Börse mach ich mir aktuell weniger Gedanken als um meinen kurz bevor stehenden Trip nach Singapur... Nicht dass wg so nem ollen Virus noch meine Flüge gecancelt werden...
Von meinem Börsenstammtisch (8 Leute) hat es bisher ein einziger mal geschafft im gesamten Börsenjahr mit seinen Long- und Short-Positionen im Plus zu landen. Wär mal interessant herauszufinden ob das nur mit unserem mangelnden Fähigkeiten zusammenhängt oder ob da die anderen Derivatezocker auch nicht besser abschneiden. Ich hab das inzwischen sehr stark eingeschränkt und nutze das nur in seltenen Fällen um einzelne Aktienpositionen abzusichern. Verdient wird vor allem mit dem Langfristdepot, den Dividenden und den Stillhaltepositionen an der Terminbörse.franktoast hat geschrieben:(24 Feb 2020, 12:43)
Und das ständige Hin- und Hergeschubse (Short am einen Tag, Long am Anderen usw.) rentiert sich? Wie viel Gebühren kommen da immer zusammen (nur die Kaufgebühren, den Spread wirste kaum dokumentieren, oder)?
Mach ich ja nicht... Freitag war ne Ausnahme, sonst ziehe ich Daytrading nicht mal in Erwägung... Von daher hält sich das mit den Gebühren etc. im Rahmen.franktoast hat geschrieben:(24 Feb 2020, 12:43)
Und das ständige Hin- und Hergeschubse (Short am einen Tag, Long am Anderen usw.) rentiert sich?
