Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

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BenJohn

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von BenJohn »

Selina hat geschrieben:(11 Jan 2020, 18:18)

Einfach mal die zitierten Aussagen lesen. Das sind klare Vernichtungs-Fantasien, faschistoid-kriminelle Verlautbarungen. Wir reden hier nicht von einem Kleingartenverein. Die wollen politische Gegner töten.
Wer? Höcke?

Von der CDU hat jemand die Tage einen Migranten durch die Schulter geschossen. Was jetzt? CDU verbieten?
Flüchtlinge wollen nicht nur töten. Sie tun es auch.
Wetten du würdest was von Sippenhaft sagen, wenn ich den Spruch so stehen lassen würde? Zu Recht!

Ich lese mir die Sprüche nicht durch. Ich kenne einige davon. Und auch die Reaktionen von ihren Kritikern. Sprüche wie "Menschsein verwirkt" und "In Flüchtlingsheim stecken und anzünden" sind da gefallen. Von gemäßigten Menschen aus der Mitte. Nicht von AfDlern. Was wollen wir jetzt mit diesen gemäßigten Leuten machen? Nicht mehr mit ihnen sprechen? Ausgrenzen? Wo soll das enden?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

BenJohn hat geschrieben:(11 Jan 2020, 20:48)

Wer? Höcke?

Von der CDU hat jemand die Tage einen Migranten durch die Schulter geschossen. Was jetzt? CDU verbieten?
Das Problem mit dem Rechtsextremismus der AfD ist nun mal ein strukturelles dieser Partei, und genau daran scheitern solche Beschönigungsversuche mit unangebrachtem Whataboutism, wie Du sie hier lieferst.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von BenJohn »

Kritikaster hat geschrieben:(11 Jan 2020, 21:54)

Das Problem mit dem Rechtsextremismus der AfD ist nun mal ein strukturelles dieser Partei, und genau daran scheitern solche Beschönigungsversuche mit unangebrachtem Whataboutism, wie Du sie hier lieferst.
Wenn es unangebracht ist, dann bitte löschen. Meinen Account dann gleich mit.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

BenJohn hat geschrieben:(11 Jan 2020, 21:56)

Wenn es unangebracht ist, dann bitte löschen. Meinen Account dann gleich mit.
Selbstverständlich ist es unangebracht, das strukturelle Defizit einer ganzen Partei mit dem Fehlverhalten einer Einzelperson mit Parteibuch zu vergleichen und sich dabei auch noch zu weigern, den Nachweis für dieses Defizit zur Kenntnis zu nehmen.

Kannst Du ja alles machen, solltest dann halt nur gegenteilige Auffassungen und Kommentare auch ertragen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von BenJohn »

Kritikaster hat geschrieben:(11 Jan 2020, 22:06)

Selbstverständlich ist es unangebracht, das strukturelle Defizit einer ganzen Partei mit dem Fehlverhalten einer Einzelperson mit Parteibuch zu vergleichen und sich dabei auch noch zu weigern, den Nachweis für dieses Defizit zur Kenntnis zu nehmen.

Kannst Du ja alles machen, solltest dann halt nur gegenteilige Auffassungen und Kommentare auch ertragen.
Wenn das für Sie selbstverständlich ist, dann brauchen wir beide ja nicht mehr zu diskutieren. Dann steht die Sache ja fest. Schönen Abend noch ;)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

BenJohn hat geschrieben:(11 Jan 2020, 22:10)

Wenn das für Sie selbstverständlich ist, dann brauchen wir beide ja nicht mehr zu diskutieren. Dann steht die Sache ja fest. Schönen Abend noch ;)
In der Tat ist es für mich selbstverständlich, einen einzelnen wurmstichigen Apfel nicht mit einer Stiege verdorbener Birnen zu vergleichen. Und damit auch Dir noch einen schönen Abend. :cool:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

BenJohn hat geschrieben:(11 Jan 2020, 15:20)

1. Nein. Radikalisierung geschieht nicht von ganz allein. Das hat immer einen Auslöser. Für alle bemerkbar angefangen hat das bei der AfD mit der Flüchtlingspolitik. Das ist die Radikalität, die man der AfD vorwerfen muss. Dann kamen ihre Gegner und haben Stimmung gegen die AfD gemacht. Das wiederum war Anlass für die AfD noch radikaler zu werden. Und so schaukelt sich das seit Jahren hoch.

Ich rede hier nicht von normaler Kritik. Aber was ein Johannes Kahrs im Bundestag abzieht ist keine normale Kritik. Das ist Radikalismus pur. Das bringt uns keinen Meter weiter und bekämpft auch nicht die AfD.

2. Die Gegner relativieren den Holocaust, in dem sie die AfD mit der NSDAP gleichstellen. Am Beispiel Trump habe ich versucht das deutlich zu machen. Dass auch AfD-Miglieder den Holocaust relativiert haben, steht ausser Frage.

3. Nicht nur die AfD beruft sich auf Meinungsfreiheit. Das sollten alle tun. Es geht nicht darum keine Kritik zu üben. Aber das muss sachlich geschehen.
Holocaustleugner bestreiten vor allem:
https://de.wikipedia.org/wiki/Holocaustleugnung

Als Holocaustleugnung bezeichnet man das Abstreiten oder weitgehende Verharmlosen des nationalsozialistischen Völkermords an den europäischen Juden. Holocaustleugner prägten dafür den Ausdruck „Auschwitzlüge“, der zum Synonym für ihre Leugnung wurde. Dabei steht der Name des größten Vernichtungslagers Auschwitz für den ganzen Holocaust.

Entgegen den gesicherten historischen Fakten behaupten die Leugner, die vom NS-Regime geplante und systematisch durchgeführte, auf Ausrottung zielende Ermordung von etwa sechs Millionen Juden habe nicht stattgefunden. Höchstens einige hunderttausend Juden seien im Zweiten Weltkrieg als Kriegsgegner getötet worden oder an zufälligen Kriegsumständen, etwa Seuchen, gestorben. Zugleich bestreiten oder verschweigen die Leugner auch den Genozid an den Roma (Porajmos).

Holocaustleugnung ist seit 1945 fester Bestandteil rechtsextremer Ideologien und eng mit dem heutigen Antisemitismus und einem auf die NS-Zeit bezogenen Geschichtsrevisionismus verbunden. Einige französische Vertreter des Negationismus waren ursprünglich linksgerichtet. Sie vertreten wie die Islamisten einen radikalen, antisemitischen Antizionismus. Die Leugner nennen sich „Revisionisten“ und geben ihre Texte als Forschungsbeiträge aus, präsentieren aber pseudowissenschaftliche Geschichtsfälschung im Dienst von Hasspropaganda gegen Holocaustopfer und deren Nachfahren. Sie haben sich seit den 1970er Jahren zunehmend vernetzt und betreiben auch internationale Propagandakampagnen.

Die Neue Rechte betreibt eine Relativierung des Holocaust, die sich mancher Methoden und Argumente der Leugner bedient. Beide stützen sich mitunter gegenseitig, um eine Deutungshoheit über die NS-Vergangenheit zu gewinnen. Neurechte Autoren verschaffen rechtsextremer Scheinrationalität Respekt, indem sie die Grenzen zwischen Fakten und Fiktion verwischen.
das Vorhaben Adolf Hitlers und des NS-Regimes, alle europäischen Juden auszurotten: Es sei den Nationalsozialisten immer nur um Deportation der Juden gegangen;
die Existenz eigens für Massenmorde in Vernichtungslagern gebauter Gaskammern;
die Gesamtzahl von rund sechs Millionen im Holocaust ermordeten Juden: Es seien höchstens einige Hunderttausend getötet worden, weniger als Deutsche im alliierten Luftkrieg;
die Beweise für die millionenfachen Massenmorde der Nationalsozialisten an Juden: Alle Dokumente dafür aus der Kriegszeit seien von den Alliierten nach dem Krieg fabriziert worden;
die Legitimität des Staates Israel und der Reparationen: Juden hielten den erfundenen „Holocaust-Mythos“ aufrecht, um politische und finanzielle Unterstützung für Israel und sich selbst zu erhalten.


Holocaustleugner betonen oft, dass sie nicht bestreiten, dass das NS-Regime bestimmte Gruppen verfolgte, darunter Juden. Sie räumen auch den Entzug von Bürgerrechten, die Existenz von Ghettos und KZs für Juden und Massensterben ein. Sie bestreiten jedoch gezielte, systematisch geplante und durchgeführte Massenmorde an Juden mit dem Ziel ihrer Ausrottung. Sie behaupten etwa, die Vernichtungslager seien nur Durchgangslager oder Arbeitslager gewesen, dort seien nur Regime- und Kriegsgegner interniert worden. Massensterben sei auf Seuchen und zufällige Kriegsfolgen zurückzuführen.
---------------------------------------------

Was du vor allem betreibst, ist eine Umkehr von Fakten. AfD will vor allem kritiklos ihren Hass und Lügen verbreiten. So drehst du den Spies einfach um. Wer gegen die Lügen der AfD etwas unternimmt, soll alleine daran Schuld sein, wie die AfD ist wie sie ist. Im Prinzip wäre es die Aufgabe der AfD selbst, den Unterscheide ihrer Ideologie zu deren der Nazis darzulegen und auch, was sie wollen im Gegensatz zu den Nazis. Stattdessen, stellt sich ein Hoecke hin und kopiert weitgegen Goebbelsreden.

Jeder weiß, Zeiten und Vorrausetzungen haben sich geändert. Auch Hitler hätte heute keinen Krieg gegen Frankreich gewinnen können, weil schlicht Deutschland keine Atomwaffen besitzt, Frankreich aber. Ein Überfall auf Russland wäre heute technisch nicht möglich, Deutschland könnte nicht mal 30 Minuten durchhalten. Flugzeuge, Schiffe usw. wären nicht finanzierbar um überhaupt eine Menge zu haben, die eine Bedrohung darstellt. Aufmärsche würden durch Satelittentechnik in minuten entdeckt. Deutschlands demokratische Struktur, vor allem auch der Föderlalismus ist eine andere, und Kaisertreue gibt es auch kaum noch. Auch die Verträge nach dem 2. Weltkrieg, sind vollkommen andere als nach dem 1. Weltkrieg.
Zusammengefasst, eine Hitler heute müßte auch ganz anders handeln, auch wenn seine Ideologie sich nicht verändert hätte. Stellt sich also die Frage, was würde Hitler wenn er heute leben würde machen, und worin lägen die Unterschiede zur AfD?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Politics hat geschrieben:(30 Dec 2019, 12:52)

Kleiner Tipp, auch wenn man etwas immer wieder schreibt, wird es nicht wahrer.
Wohl wahr. Nur anders, als Du es offenbar gerne hättest.

Weshalb nur kommen mir bei zutreffenden Analysen wie dieser
Es ist eine Methode autoritärer Parteien oder Systeme, gesellschaftliche Parameter dadurch zu verschieben, dass sie die Freiheitsgefährdung durch Liberale unterstellen – die „Umkehrung der Verhältnisse von Opfern und Tätern, in der die Feinde der Freiheit sich verfolgt sehen von deren Verteidigern“, so nennt es der Literaturwissenschaftler Heinrich Detering in „Was heißt hier ‚wir‘?“ https://www.tagesspiegel.de/kultur/kolu ... ket-newtab
immer eine Reihe Foristen in den Sinn, die sich ganz offensichtlich nicht zu schade dafür sind, in diversen Themenbereichen als Handlanger der AfD und ihrer rechtsextremen Gesinnungsgenossen zu dienen?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Schnitter »

BenJohn hat geschrieben:(11 Jan 2020, 20:48)
Sprüche wie "Menschsein verwirkt" und "In Flüchtlingsheim stecken und anzünden" sind da gefallen. Von gemäßigten Menschen aus der Mitte.
Alles klar Münchhausen.

Jemand der sag man müsse Flüchtlinge verbrennen kann natürlich "gemäßigt" und "aus der Mitte" sein.

Klar :D
BenJohn

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von BenJohn »

Schnitter hat geschrieben:(13 Jan 2020, 20:00)

Alles klar Münchhausen.

Jemand der sag man müsse Flüchtlinge verbrennen kann natürlich "gemäßigt" und "aus der Mitte" sein.

Klar :D

Von Flüchtlingen habe ich nicht gesprochen. Sebastian Pertsch hatte angeregt das mit Rechten zu machen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

BenJohn hat geschrieben:(13 Jan 2020, 20:04)

Von Flüchtlingen habe ich nicht gesprochen. Sebastian Pertsch hatte angeregt das mit Rechten zu machen.
Wir sind glücklicherweise nicht alttestamentarisch unterwegs, sonst käme uns dieser Gedanke wahrscheinlich nicht so abwegig vor.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Schnitter »

BenJohn hat geschrieben:(13 Jan 2020, 20:04)

Von Flüchtlingen habe ich nicht gesprochen. Sebastian Pertsch hatte angeregt das mit Rechten zu machen.
Das kommt auch nicht aus dem Mund von "gemäßigten aus der Mitte."
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Salzgitter. Ein AfD-Politiker aus Salzgitter ist wegen Volksverhetzung verurteilt worden. Das Oberlandesgericht Braunschweig hat am Montag das Urteil gegen ihn bestätigt.

Zuvor hatte der AfD-Mann im Internet gegen Flüchtlinge gehetzt.
AfD Politiker wegen Volksverhetzung verurteilt

Der AfD-Politiker hatte von Mai bis Oktober 2017 auf seiner Facebook-Seite ein Gedicht gepostet, in dem er gegen Asylbewerber hetzt.

Die erste Zeile lautete etwa „Herr Asylbewerber, na wie geht's? – Oh, ganz gut, ich bring für die Deutschen AIDS.“ Asylbewerber wurden in dem Text als Dealer und Faulenzer umschrieben, die sich auf Kosten der Deutschen bereichern.
Doch der AfD-Politiker hatte Berufung eingelegt.

Das Oberlandesgericht (OLG) hat das Urteil gegen den AfD-Politiker aber nun bestätigt. Das Gedicht war nach OLG-Angaben für alle Facebook-Nutzer abrufbar. Weder die dagegen eingelegte Berufung zum Landgericht Braunschweig noch die Revision zum Oberlandesgericht hatten Erfolg.

„Damit ist das Urteil rechtskräftig“, sagte eine OLG-Sprecherin. (fno/dpa)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Homofeindlichkeit:
Berliner AfD-Politiker wegen Volksverhetzung verurteilt

Er hatte auf Facebook gegen Homosexuelle gehetzt. Dafür bekam der Berlin-Lichtenberger AfD-Abgeordnete Kay Nerstheimer nun eine Geldstrafe von 7000 Euro.
Der 53-Jährige habe bei Facebook Homosexuelle „beschimpft, verunglimpft und in ihrer Menschenwürde herabgesetzt“, begründete das Amtsgericht Tiergarten sein Urteil.
Der Lichtenberger Abgeordnete war 2016 mit einem Direktmandat in das Abgeordnetenhaus eingezogen. Auf eine Mitgliedschaft in der AfD-Fraktion verzichtete er. Seine Vergangenheit in einer als rechtsextrem eingestuften Organisation war zuvor bekannt geworden.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Das Landgericht Rostock verurteilte heute den AfD-Politiker Holger Arppe wegen Volksverhetzung zu einer Geldstrafe in Höhe von 6.000 Euro. Der Landtagsabgeordnete soll auf „PI News“ einen islamfeindlichen Kommentar veröffentlicht haben. Arppe zufolge ging es in der Causa um die „Vernichtung meiner Person“.
Heinrich Berkel, Verteidiger des AfD-Politikers und ebenfalls Parteimitglied, hatte die Urheberschaft Arppes zurückgewiesen, zudem habe der Kommentar keinen volksverhetzenden Charakter. In dem Prozess ging es auch um das „PI-News“-Nutzerkonto „antaios_rostock“, das mit einer E-Mail-Adresse verknüpft war, die Arppe zugeordnet wurde. Der 45-Jährige ließ über seinen Verteidiger verlautbaren, dass das E-Mail-Konto zwar in der Tat von ihm genutzt wurde, der Account auf der rechten Internetseite jedoch nicht.

Die Kammer hingegen sah es als erwiesen an, dass Arppe unter dem Nutzernamen den Kommentar verfasst habe. Es habe „keinerlei konkrete Anhaltspunkte“ gegeben, die Zweifel daran haben aufkommen lassen. In der Urteilsbegründung war zudem die Rede von einer feindseligen Gesinnung des AfD-Politikers.

Das Gericht verurteilte Arppe zu einer Geldstrafe in Höhe von 90 Tagessätzen à 100 Euro, aufgrund der langen Verfahrensdauer gelten 30 Tagessätze jedoch als bereits vollstreckt. Das Urteil ist nicht rechtskräftig, eine Revision möglich.

Arppe selbst sprach auf seiner Website von einem „absurden Fall“. Die Staatsanwaltschaft sei „das judizielle Werkzeug aus dem Hinterhalt agierender politischer Kräfte“, das Ziel sei „die Vernichtung meiner Person als gesellschaftlich aktiver Staatsbürger.“

In der Causa bezüglich mutmaßlich geleakter Facebook-Nachrichten beschäftigt sich die Staatsanwaltschaft Rostock weiterhin mit dem AfD-Politiker. Der Strafverfolgungsbehörde würden die Protokolle vorliegen, derzeit liefen sogenannte Vorermittlungen, so ein Sprecher gegenüber dem NDR.
Zeuge in Verfahren zu Prepper-Gruppe

Nachdem einige Medien Auszüge darauf veröffentlichten, trat Arppe aus der Landtags-Fraktion aus, auch ein Parteiausschlussverfahren läuft noch gegen ihn. In der kommenden Woche soll die Entscheidung des AfD-Schiedsgerichts veröffentlicht werden.

Ende April kam es zudem zu einer Hausdurchsuchung in der Wohnung des Rostocker Politikers. Hintergrund ist ein Ermittlungsverfahren der Bundesanwaltschaft zu der rechten Prepper-Gruppe „Nordkreuz“. Arppe, der in dem Zusammenhang jedoch nur als Zeuge gelte, sei am Tag darauf zudem mehrere Stunden von der Polizei vernommen worden.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Berufungsverhandlung
Homosexuelle "degeneriert": AfD-Politiker erneut wegen Volksverhetzung verurteilt

Der Berliner Abgeordnete Kay Nerstheimer muss eine Geldstrafe in Höhe von 5.000 Euro zahlen, nachdem er auf Facebook Schwule und Lesben u.a. als "widernatürlich" bezeichnet hatte.

Das Berliner Landgericht hat den AfD-Politiker Kay Nerstheimer nach homofeindlichen Äußerungen auf Facebook wegen Volksverhetzung zur Zahlung von 5.000 Euro verurteilt. Dies berichtete die "Berliner Morgenpost" am Dienstag über die Berufungsverhandlung, die bereits im März stattfand. In erster Instanz war das fraktionslose Mitglied des Berliner Abgeordnetenhauses im vergangenen Jahr vom Amtsgericht Tiergarten noch zu einer Geldstrafe von 7.000 Euro verurteilt worden

Nerstheimer hatte im Dezember 2014 mehrere Kommentare auf Facebook veröffentlicht, in denen er Schwule und Lesben als "genetisch degeneriert", "widernatürlich", "unnormal" oder als Fehler der Natur bezeichnet hatte. Er bekräftigte außerdem, dass man Kinder "vor so etwas" schützen müsse. Zudem hatte er bei Facebook mit rassistischen Äußerungen gegen syrische Flüchtlinge ("einfach widerliches Gewürm") polemisiert und dunkelhäutige Menschen als "Bimbos" bezeichnet

Der Abgeordnete, der wegen gefährlicher Körperverletzung, Betrug, Fahrerflucht, Fahren ohne Fahrerlaubnis und Verletzung der Unterhaltspflicht ist sechsfach vorbestraft!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von conscience »

Die AfD hat ja schöne Abgeordnete, rechtsmässig Verurteilte mit einem langen staatlichen Sündenregister :D
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Ammianus »

@Tomaner

1. gehört es sich, die Quellen anzugeben

2. handelt es sich um Verstöße gegen das Urheberrecht, die Autoren der Artikel bzw. die entsprechenden Zeitungen könnten dich verklagen und hätten damit sicher auch Erfolg

(das macht die 4 AfDler natürlich nicht zu besseren Menschen)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Politics »

Kritikaster hat geschrieben:(13 Jan 2020, 18:09)

Wohl wahr. Nur anders, als Du es offenbar gerne hättest.

Weshalb nur kommen mir bei zutreffenden Analysen wie dieser

immer eine Reihe Foristen in den Sinn, die sich ganz offensichtlich nicht zu schade dafür sind, in diversen Themenbereichen als Handlanger der AfD und ihrer rechtsextremen Gesinnungsgenossen zu dienen?
Warum dir nur so etwas in den Sinn kommt, könnte mit starrer, einseitiger, fanatischer Sichtweise zu tun haben. Das ist übrigens so ziemlich das Gegenteil von liberal. Noch mal, nur weil man in Dauerschleife wiederholt das die gesamte AfD rechtsradikal ist, verändert sich die Realität nicht. Wer zum Beispiel einer Frau Weidel oder einem Herrn Meuthen Rechtsradikalismus unterstellt, ist in meinen Augen nicht zurechnungsfähig. Ich erinnere noch wie man Herrn Lucke dies unterstellt hat, einzig und allein weil er die AfD gründete. Davon ist man dann halbwegs abgerückt weil er die AfD verließ. Allerdings einige Bekloppte bedrängen den Mann immer noch. Das sind aus meiner Sicht die wahren Antidemokraten. Faschisten um genau zu sein.

Genauso grotesk ist der andauernd proklamierte " Kampf gegen Rechts " . Was soll das bedeuten? Es wurde diktatorisch entschieden das nur noch Links legitim ist? Es ist einfach nur noch grotesk was in diesem Land stattfindet.
"Ich hasse, was du sagst, aber ich würde mein Leben dafür geben, dass du es sagen darfst."

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Politics »

BenJohn hat geschrieben:(11 Jan 2020, 20:48)

Wer? Höcke?

Von der CDU hat jemand die Tage einen Migranten durch die Schulter geschossen. Was jetzt? CDU verbieten?
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Ich lese mir die Sprüche nicht durch. Ich kenne einige davon. Und auch die Reaktionen von ihren Kritikern. Sprüche wie "Menschsein verwirkt" und "In Flüchtlingsheim stecken und anzünden" sind da gefallen. Von gemäßigten Menschen aus der Mitte. Nicht von AfDlern. Was wollen wir jetzt mit diesen gemäßigten Leuten machen? Nicht mehr mit ihnen sprechen? Ausgrenzen? Wo soll das enden?
Kannst du dir vorstellen was hier los wäre wenn das jemand von der AfD getan hätte?

Nennt sich Doppelmoral. Hier allerdings im finalen Endstadium.
"Ich hasse, was du sagst, aber ich würde mein Leben dafür geben, dass du es sagen darfst."

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Politics hat geschrieben:(15 Jan 2020, 10:25)

Warum dir nur so etwas in den Sinn kommt, könnte mit starrer, einseitiger, fanatischer Sichtweise zu tun haben. Das ist übrigens so ziemlich das Gegenteil von liberal. Noch mal, nur weil man in Dauerschleife wiederholt das die gesamte AfD rechtsradikal ist, verändert sich die Realität nicht. Wer zum Beispiel einer Frau Weidel oder einem Herrn Meuthen Rechtsradikalismus unterstellt, ist in meinen Augen nicht zurechnungsfähig. Ich erinnere noch wie man Herrn Lucke dies unterstellt hat, einzig und allein weil er die AfD gründete. Davon ist man dann halbwegs abgerückt weil er die AfD verließ. Allerdings einige Bekloppte bedrängen den Mann immer noch. Das sind aus meiner Sicht die wahren Antidemokraten. Faschisten um genau zu sein.

Genauso grotesk ist der andauernd proklamierte " Kampf gegen Rechts " . Was soll das bedeuten? Es wurde diktatorisch entschieden das nur noch Links legitim ist? Es ist einfach nur noch grotesk was in diesem Land stattfindet.
Danke für die Bestätigung der Aussage
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Politics »

Kritikaster hat geschrieben:(15 Jan 2020, 10:38)

Danke für die Bestätigung der Aussage
Verstehe. Du bist unfehlbar und bist selbstverständlich nicht derjenige, der bei Bedarf alles umdreht oder einseitig betrachtet. Du bist der Gute. Der nur mal schnell die Welt ( vor der bösen AfD ) retten muss.
"Ich hasse, was du sagst, aber ich würde mein Leben dafür geben, dass du es sagen darfst."

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Politics hat geschrieben:(15 Jan 2020, 10:41)

Verstehe. Du bist unfehlbar und bist selbstverständlich nicht derjenige, der bei Bedarf alles umdreht oder einseitig betrachtet. Du bist der Gute. Der nur mal schnell die Welt ( vor der bösen AfD ) retten muss.
Nichts für ungut, aber dass Du die Berechtigung der Kritik an der AfD verstehen würdest, lassen Deine Beiträge leider so überhaupt nicht erkennen.

Es bedürfte des "Kampfes gegen Rechts" ebenso wenig wie des "Kampfes gegen Links", wenn es die jeweiligen Parteien selbst auf die Reihe bekämen, die Extremisten aus ihren Reihen zu entfernen. Auch wenn es Anhänger dieser Gruppierungen nicht gerne lesen, sind die negativen Auswirkungen des rechten Randes gegenwärtig die gesellschaftlich relevanteren.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Mandelus »

Ganz ehrlich ...

Wenn die AfD nicht in Teilen, bzw. in der einen oder anderen Person so extrem rechtslastig wäre mit widerlichen Äußerungen, welche die Nazizeit und die Verbrechen relativieren wollen … würde diese Partei definitiv meine Stimme bekommen!
Nur diese „Nazi Hudelei“ ist für mich ein absolutes „No Go“ und deswegen bekommt sie bislang nicht meine Stimme!

Bei allen anderen Sachen kann ich mich allerdings mit der Partei und den Äußerungen und Themen identifizieren!

Sei es die Einwanderungspolitik oder der Umgang mit der Flüchtlingsproblematik, wo nur die AfD meiner Ansicht entspricht … und wo einen diese Sichtweise, eine vernünftige Einwanderungspolitik zu machen und die Frage „warum wir alles und jeden der das Wort Asyl benutzt“ aufnehmen müssen, einen in den Augen der anderen zum Nazi macht, was einfach nur ein widerliches Verhalten von Seiten der politischen Linken ist.

Oder sei es die Frage der 2% des BIP in die Verteidigung investieren … wo Donald Trump mit seinen Forderungen ohne Frage wie sonst auch immer bei allen Sachen ein Idiot ist … es aber Fakt ist, dass Deutschland und alle anderen NATO Mitglieder einschließlich Deutschland sich im Jahre 2014 in Wales vertraglich dazu verpflichtet haben, ab 2024 diese 2% des BIP in die Verteidigung zu investieren. Ich weiß nicht was es da von Seiten der politischen Linken einschließlich SPD zu lamentieren gibt!
Natürlich will ich keine Steuergelder sinnlos verschwendet sehen und es ist auch Fakt, dass die Bundeswehr zurzeit viel selber am Zustand Schuld ist, weil gerade führende zivile Personen und Politiker hier mächtig Mist gebaut haben, z.B. Versorgungskette bei Ersatzteilen und es so auch viel Einspar- und Verbesserungspotential durch interne Verbesserung gibt … aber es ist auch so, dass gerade im politisch linken Lager die Bundeswehr bestenfalls ein notwendiges Übel ist, für das man so wenig wie möglich bezahlen will, was totaler Schwachsinn ist.

Oder sei es die berechtigte Kritik der AfD an der EU und deren Politik welche nach so mancher Äußerung diverser EU Persönlichkeiten das hehre Ziel eines Vereinigte Staaten von Europa hat und was die AfD zu Recht als utopischen Mumpitz bezeichnet.

Oder sei es die berechtigte Kritik der AfD an dem derzeitigen Klimawandel Wahn bei dem am sich in Deutschland wie der Elefant im Porzellanladen benimmt in Deutschland, statt das komische Organ mit Namen im Gehirn zu benutzen. Komisch … heute trifft sich die Regierung mit der Autobranche, weil nämlich jetzt plötzlich hunderttausende Jobs gefährdet sind deswegen … etwas vor dem die AfD direkt gewarnt hatte und wo die Gegenseite der AfD kalt lächelnd mit der Schulter zuckte oder nur „Bla Blah Blah“ von sich gab.

Ich will es mal bei den 4 Beispielen belassen an dieser Stelle. Aber wie bereits gesagt, trotz aller Übereinstimmung der AfD zu meiner persönlichen Sichtweise: So lange da braunes oder auch braun angehauchtes Gesocks in dieser Partei was zu sagen und Sprüche wie „die Nazi Zeit war nur ein Fliegenschiss in der gesamten deutschen Geschichte“ von sich gibt, bekommt die AfD meine Stimme nicht! Sollte sich das aber ändern, sitzt mein Kreuz auf dem Stimmzettel bei der AfD!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Politics hat geschrieben:(15 Jan 2020, 10:25)

Warum dir nur so etwas in den Sinn kommt, könnte mit starrer, einseitiger, fanatischer Sichtweise zu tun haben. Das ist übrigens so ziemlich das Gegenteil von liberal. Noch mal, nur weil man in Dauerschleife wiederholt das die gesamte AfD rechtsradikal ist, verändert sich die Realität nicht. Wer zum Beispiel einer Frau Weidel oder einem Herrn Meuthen Rechtsradikalismus unterstellt, ist in meinen Augen nicht zurechnungsfähig. Ich erinnere noch wie man Herrn Lucke dies unterstellt hat, einzig und allein weil er die AfD gründete. Davon ist man dann halbwegs abgerückt weil er die AfD verließ. Allerdings einige Bekloppte bedrängen den Mann immer noch. Das sind aus meiner Sicht die wahren Antidemokraten. Faschisten um genau zu sein.

Genauso grotesk ist der andauernd proklamierte " Kampf gegen Rechts " . Was soll das bedeuten? Es wurde diktatorisch entschieden das nur noch Links legitim ist? Es ist einfach nur noch grotesk was in diesem Land stattfindet.
Wer z.B. wie ich in einer Kleinstadt aufgewachsen ist und dort lebt, kennt viele Leute, und eben durchaus deren politischen Einstellungen. nehmen wir mal eine Peronen die schon aus mehreren Sportvereine rausgeflogen ist, weil er dort offen nicht nur den Holocaust geleugnet hat, sondern auch Kinder im Verein beleidigt hat wegen Migrationshintergrund, ist desssen Einstellung klar. Kommt dann ein Hoecke und diese Person jubelt in vordester Reihe dem zu, fragt man sich doch warum? Dazu kommen dann noch oberfränkische NPD Vorsitzende usw., die dann auch als Pressefoto in Tageszeitung zu bewundern sind! Ist es jetzt wirklich dein Ernst, Linke und Demokraten müssen dann analysieren, wo die Unterschiede zwischen Naziideologie und die der AfD sein soll? Haben alle AfD Politiker so ein hundsmiserables politisches Wissen, das sie bis heute nicht in der Lage sind dies selbst zu machen und mal auf einer Broschüre offen zu legen? Nur zu sagen, wir sind demokratisch gewählt, deshalb sind wir demokratisch ist etwas sehr dünn! Hitler wurde noch mit mehr demokratischen Stimmen gewählt, ist er deshalb demokratischer als die AfD gewesen? Was eine Frau Weidel oder einem Herrn Meuthen betrifft, was die auch immer sind oder sein wollen, sind auf jeden Fall dann bereit mit Nazis oder Faschisten zusammen zu arbeiten. Wenn sie wirklich selbst glauben, sie wären Demokraten, dann ist es auf jedn Fall so, es muß 2 Arten von Demokraten geben. Denn normale Demokraten arbeiten nicht mit Nazis zusammen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Mandelus hat geschrieben:(15 Jan 2020, 12:36)

Ganz ehrlich ...

Wenn die AfD nicht in Teilen, bzw. in der einen oder anderen Person so extrem rechtslastig wäre mit widerlichen Äußerungen, welche die Nazizeit und die Verbrechen relativieren wollen … würde diese Partei definitiv meine Stimme bekommen!
Nur diese „Nazi Hudelei“ ist für mich ein absolutes „No Go“ und deswegen bekommt sie bislang nicht meine Stimme!

Bei allen anderen Sachen kann ich mich allerdings mit der Partei und den Äußerungen und Themen identifizieren!

Sei es die Einwanderungspolitik oder der Umgang mit der Flüchtlingsproblematik, wo nur die AfD meiner Ansicht entspricht … und wo einen diese Sichtweise, eine vernünftige Einwanderungspolitik zu machen und die Frage „warum wir alles und jeden der das Wort Asyl benutzt“ aufnehmen müssen, einen in den Augen der anderen zum Nazi macht, was einfach nur ein widerliches Verhalten von Seiten der politischen Linken ist.

Oder sei es die Frage der 2% des BIP in die Verteidigung investieren … wo Donald Trump mit seinen Forderungen ohne Frage wie sonst auch immer bei allen Sachen ein Idiot ist … es aber Fakt ist, dass Deutschland und alle anderen NATO Mitglieder einschließlich Deutschland sich im Jahre 2014 in Wales vertraglich dazu verpflichtet haben, ab 2024 diese 2% des BIP in die Verteidigung zu investieren. Ich weiß nicht was es da von Seiten der politischen Linken einschließlich SPD zu lamentieren gibt!
Natürlich will ich keine Steuergelder sinnlos verschwendet sehen und es ist auch Fakt, dass die Bundeswehr zurzeit viel selber am Zustand Schuld ist, weil gerade führende zivile Personen und Politiker hier mächtig Mist gebaut haben, z.B. Versorgungskette bei Ersatzteilen und es so auch viel Einspar- und Verbesserungspotential durch interne Verbesserung gibt … aber es ist auch so, dass gerade im politisch linken Lager die Bundeswehr bestenfalls ein notwendiges Übel ist, für das man so wenig wie möglich bezahlen will, was totaler Schwachsinn ist.

Oder sei es die berechtigte Kritik der AfD an der EU und deren Politik welche nach so mancher Äußerung diverser EU Persönlichkeiten das hehre Ziel eines Vereinigte Staaten von Europa hat und was die AfD zu Recht als utopischen Mumpitz bezeichnet.

Oder sei es die berechtigte Kritik der AfD an dem derzeitigen Klimawandel Wahn bei dem am sich in Deutschland wie der Elefant im Porzellanladen benimmt in Deutschland, statt das komische Organ mit Namen im Gehirn zu benutzen. Komisch … heute trifft sich die Regierung mit der Autobranche, weil nämlich jetzt plötzlich hunderttausende Jobs gefährdet sind deswegen … etwas vor dem die AfD direkt gewarnt hatte und wo die Gegenseite der AfD kalt lächelnd mit der Schulter zuckte oder nur „Bla Blah Blah“ von sich gab.

Ich will es mal bei den 4 Beispielen belassen an dieser Stelle. Aber wie bereits gesagt, trotz aller Übereinstimmung der AfD zu meiner persönlichen Sichtweise: So lange da braunes oder auch braun angehauchtes Gesocks in dieser Partei was zu sagen und Sprüche wie „die Nazi Zeit war nur ein Fliegenschiss in der gesamten deutschen Geschichte“ von sich gibt, bekommt die AfD meine Stimme nicht! Sollte sich das aber ändern, sitzt mein Kreuz auf dem Stimmzettel bei der AfD!
Der Zusammenhang FFF und Autoabsatz ist Unsinn. Dies zeigt auch die Statistik klar. https://www.vda.de/de/services/zahlen-und-daten.html
Denn die Kurven hängen klar mir Export zusammen, und ob in Neuseeland jemand ein deutsches Auto kauft oder in China ist mit Sicherheit nicht abhängig davon, ob in Deutschland paar Schüler demonstrieren. Ich gehe mal davon aus, chinesische Medien verraten dies nicht mal, aus Angst vor Nachahmern. Mit den größten Einbruch hat die Autoindustrie nach Türkei von minus 36 Prozent. Willst du mir jetzt erklären, die Türken sind die größten Klimaschützer? So nebenbei es geht auch in Frankreich noch schlimmer zurück, da sind die Abeiter von ca 150 000 auf 107 00 gesunken. Sind da auch die deutschen Klimaschützer Schuld?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Politics »

Tomaner hat geschrieben:(15 Jan 2020, 14:51)

Wer z.B. wie ich in einer Kleinstadt aufgewachsen ist und dort lebt, kennt viele Leute, und eben durchaus deren politischen Einstellungen. nehmen wir mal eine Peronen die schon aus mehreren Sportvereine rausgeflogen ist, weil er dort offen nicht nur den Holocaust geleugnet hat, sondern auch Kinder im Verein beleidigt hat wegen Migrationshintergrund, ist desssen Einstellung klar. Kommt dann ein Hoecke und diese Person jubelt in vordester Reihe dem zu, fragt man sich doch warum? Dazu kommen dann noch oberfränkische NPD Vorsitzende usw., die dann auch als Pressefoto in Tageszeitung zu bewundern sind! Ist es jetzt wirklich dein Ernst, Linke und Demokraten müssen dann analysieren, wo die Unterschiede zwischen Naziideologie und die der AfD sein soll? Haben alle AfD Politiker so ein hundsmiserables politisches Wissen, das sie bis heute nicht in der Lage sind dies selbst zu machen und mal auf einer Broschüre offen zu legen? Nur zu sagen, wir sind demokratisch gewählt, deshalb sind wir demokratisch ist etwas sehr dünn! Hitler wurde noch mit mehr demokratischen Stimmen gewählt, ist er deshalb demokratischer als die AfD gewesen? Was eine Frau Weidel oder einem Herrn Meuthen betrifft, was die auch immer sind oder sein wollen, sind auf jeden Fall dann bereit mit Nazis oder Faschisten zusammen zu arbeiten. Wenn sie wirklich selbst glauben, sie wären Demokraten, dann ist es auf jedn Fall so, es muß 2 Arten von Demokraten geben. Denn normale Demokraten arbeiten nicht mit Nazis zusammen.
Ich mache es mal kurz, prägnant und möglichst unkompliziert. Wer ernsthaft Leute wie Gauland ( 44 Jahre CDU ) , Meuthen oder Weidel als Nazis diffamiert, wer pausenlos Die NSDAP als damalige AfD bezeichnet, der erreicht damit nur eines, er rehabilitiert die Nazis genauso wie die NSDAP.

Selbst ein Höcke dem man ja permanent den Klumpfuß annähen möchte, ist Lichtjahre davon entfernt Nazi zu sein. Es werden ganz einfach die Nazis des 3. Reiches hemmungslos verharmlost. Das sind meine Bedenken diesbezüglich. Der AfD selbst schadet das mittlerweile nicht mehr, weil diese Hetzkampagne einfach zu primitiv und offensichtlich gefahren wird. Es bringt eher noch Stimmen. Aber die Rehabilitierung der Leute und Institutionen des 3. Reiches ist fatal. Absolut fatal und nicht mehr umkehrbar.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von conscience »

Politics hat geschrieben:(15 Jan 2020, 15:50)

die NSDAP als damalige AfD bezeichnet
muss das nicht umgekehrt heißen...



So kommt nen Schmarren raus
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Die Freunde des Faschisten Höcke forcieren offenbar den Machtkampf in der AfD.

Nachdem es der Bundesführung nicht gelungen ist, sich in der Frage eines Parteiausschlusses des Thüringer Landeschefs gegen den rechtsextremen Flügel durchzusetzen, scheint ihr jetzt die gleiche peinliche Schmierenkomödie mit dem baden-württembergischen Landesführer bevorzustehen:
Die AfD steht vor einer neuen Machtprobe: Der Bundesvorstand in Berlin hat sich juristisch beraten lassen, wie der Landesvorsitzende von Baden-Württemberg zu maßregeln wäre. Eine Essener Anwaltskanzlei hat im Auftrag der Partei ein Gutachten erstellt. Darin kommen die Juristen zu dem Schluss, dass man Dirk Spaniel wegen parteischädigenden Verhaltens abmahnen könnte, ihn mit einer Ämtersperre belegen oder sogar aus der Partei werfen. "Entsprechende Anträge haben Aussicht auf Erfolg", lautet das Fazit des 15-seitigen internen Dokuments, das ZEIT ONLINE vorliegt und das die Rechtslage und diverse Parteigerichtsurteile analysiert. Es könnte den innerparteilichen Machtkampf weiter anfachen. https://www.zeit.de/politik/deutschland ... ausschluss
Die Causa Höcke war ein erster Lackmustest, den die Partei sang- und klanglos versaute.

Wir dürfen gespannt sein, wie weit die "gemäßigten" Kräfte noch in der Lage sind, sich gegen den Verfassungsschutz-Verdachtsfall im eigenen Haus durchzusetzen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Politics »

conscience hat geschrieben:(15 Jan 2020, 18:19)

muss das nicht umgekehrt heißen...



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Das ist es so oder so.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Vongole »

Kritikaster hat geschrieben:(16 Jan 2020, 00:57)

Die Freunde des Faschisten Höcke forcieren offenbar den Machtkampf in der AfD.

Nachdem es der Bundesführung nicht gelungen ist, sich in der Frage eines Parteiausschlusses des Thüringer Landeschefs gegen den rechtsextremen Flügel durchzusetzen, scheint ihr jetzt die gleiche peinliche Schmierenkomödie mit dem baden-württembergischen Landesführer bevorzustehen:

Der Causa Höcke war ein erster Lackmustest, den die Partei sang- und klanglos versaute.

Wir dürfen gespannt sein, wie weit die "gemäßigten" Kräfte noch in der Lage sind, sich gegen den Verfassungsschutz-Verdachtsfall im eigenen Haus durchzusetzen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Politics »

Kritikaster hat geschrieben:(16 Jan 2020, 00:57)

Die Freunde des Faschisten Höcke forcieren offenbar den Machtkampf in der AfD.

Nachdem es der Bundesführung nicht gelungen ist, sich in der Frage eines Parteiausschlusses des Thüringer Landeschefs gegen den rechtsextremen Flügel durchzusetzen, scheint ihr jetzt die gleiche peinliche Schmierenkomödie mit dem baden-württembergischen Landesführer bevorzustehen:

Die Causa Höcke war ein erster Lackmustest, den die Partei sang- und klanglos versaute.

Wir dürfen gespannt sein, wie weit die "gemäßigten" Kräfte noch in der Lage sind, sich gegen den Verfassungsschutz-Verdachtsfall im eigenen Haus durchzusetzen.
Auch aus deinem Link:
Der 48 Jahre alte Spaniel ist seit einem Jahr Landesvorsitzender im Südwesten. Der frühere DaimlerChrysler-Manager sitzt auch im Bundestag, als Verkehrsfachmann der AfD-Fraktion verteidigt er dort den Verbrennungsmotor für Autos ("Produkte stolzer Ingenieurskunst") gegen die deutsche Klimaschutzpolitik. Auf seiner Website verteufelt er die Verkehrswende hin zu umweltfreundlicherer Mobilität als "Umerziehungspolitik gegen das eigene deutsche Volk".
Mal abgesehen davon das er aus meiner Sicht völlig Recht hat, dieser Herr Spaniel scheint ein fähiger Mann zu sein, den kannte ich noch nicht. Danke für den Link.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Vongole hat geschrieben:(16 Jan 2020, 01:08)

Werden sie nicht, wie sich in allen vorherigen Fällen gezeigt hat. Der Flügel hat da mittlerweile die Fäden in der Hand, an dem die anderen Puppen tanzen.
Einen Erfolg der Bundesführung erwarte ich hier zwar auch nicht, aber in Schleswig-Holstein hat man im Fall Sayn-Wittgenstein denn doch gegen eine rechtsextreme Landesführerin die Kurve gerade noch einmal gekriegt und sie, um es in AfD-Sprech zu sagen, "entsorgt". Vor einem Jahr ging das also noch.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Vongole »

Kritikaster hat geschrieben:(16 Jan 2020, 01:15)

Einen Erfolg der Bundesführung erwarte ich hier zwar auch nicht, aber in Schleswig-Holstein hat man im Fall Sayn-Wittgenstein denn doch gegen eine rechtsextreme Landesführerin die Kurve gerade noch einmal gekriegt und sie, um es in AfD-Sprech zu sagen, "entsorgt". Vor einem Jahr ging das also noch.
Aber genau in diesem Jahr ist der Flügel tonangebend geworden, schließlich weiß man ja jetzt, dass die Partei nicht trotz, sondern auch wegen ihrer rechtsextremistischen Einstellung gewählt wird.
Wobei S-W noch ein anderes Kapitel ist, wir Nordlichter haben's halt nicht so mit Extremen. ;)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Politics hat geschrieben:(16 Jan 2020, 01:09)

Mal abgesehen davon das er aus meiner Sicht völlig Recht hat ...
Wie gesagt: Mit dem Erkennen kritikwürdiger Aspekte der AfD scheinst Du echte Probleme zu haben. Auch deshalb war - zumal von einem Partei-/Flügel-Propagandisten - genau das zu erwarten.
Politics hat geschrieben:... den kannte ich noch nicht. Danke für den Link.
Das mit dem Link ist gern geschehen. Ich werde auch zukünftig mit Freude dabei helfen, in diesem Forum vorhandene Bildungslücken in Sachen AfD zu schließen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Politics hat geschrieben:(15 Jan 2020, 15:50)

Ich mache es mal kurz, prägnant und möglichst unkompliziert. Wer ernsthaft Leute wie Gauland ( 44 Jahre CDU ) , Meuthen oder Weidel als Nazis diffamiert, wer pausenlos Die NSDAP als damalige AfD bezeichnet, der erreicht damit nur eines, er rehabilitiert die Nazis genauso wie die NSDAP.

Selbst ein Höcke dem man ja permanent den Klumpfuß annähen möchte, ist Lichtjahre davon entfernt Nazi zu sein. Es werden ganz einfach die Nazis des 3. Reiches hemmungslos verharmlost. Das sind meine Bedenken diesbezüglich. Der AfD selbst schadet das mittlerweile nicht mehr, weil diese Hetzkampagne einfach zu primitiv und offensichtlich gefahren wird. Es bringt eher noch Stimmen. Aber die Rehabilitierung der Leute und Institutionen des 3. Reiches ist fatal. Absolut fatal und nicht mehr umkehrbar.
https://www1.wdr.de/daserste/monitor/vi ... d-100.html

Wer bezeichnet hier jetzt genau Meuthen oder Weidel als Nazis? Wer sagt hier pausenlos AfD ist NSDAP? Was du betreibst, ist doch nur noch billigste Ablenkung, wegen totalen mangel an Argumenten! Ich habe nichts andere gesagt, wer offen sich von Nazis beklatschen läst, was so ziemlich jeder sehen kann, der mal auf einer Kundgebung mit Höcke geht, der sollte schlicht mal selbst den Unterschied zwischen seiner Ideologie und der der Nazis darlegen. Es wäre, schimpft man sich Demokrat sogar ureigene Pflicht. Hast du mal daran gedacht deinen Deutschlehrer zu verklagen, denn du scheinst Sätze mit relativ einfachen Zusammenhänge nicht zu verstehen!
So und jetzt einmal, heutige Demokraten und politisch gebildete Bürger stehen ohne jegliche Probleme, die NS Zeit als bester jemalig in der Geschichte wissenschaftlicher untersuchter Zeitraum zur Verfügung. Wissenschaftlich bedeutet, die Untersucheung mit Einbeziehung 100 Prozent aller bekannten Fakten! Genau wie es z.B. ein Professor Benz sagte, als ich einmal einen Vortrag von ihm besuchte. Geschichtsrelativismus dagegen bedeutet, NS Zeit darzustellen unter Weglassen von bestimmten Fakten, um diese Zeit zu beschönigen! Dies machen keine Demokraten sondern, wird von Teilen der AfD so gemacht, denn anders kommt man nicht zu Ergebnissen, wie Mückenschisse der Geschichte. Vor allem nicht, weil viele Dinge und Gesetze sowie Regelungen unserer heutigen Zeit, dazu gehört auch Pressefreiheit oder auch Gewaltenteilung unter anderem auch 5 Prozenthürde, aus dieser Erfahrung unser System heute ausmacht. Auf gut Deutsch, unsere Demokratie heute ist aus der Erfahrung mit der NS Zeit damals, aufgebaut, was eben heute nur die AfD in Frage stellt. Wenn also jemand darüber diskutieren möchte, beispielsweise Militär nach Innen einzusetzen gegen Demonstranten oder Flüchtlinge, muß schlicht wissen aus welchen Grund dies heute nicht geht, eben weil es die Erfahrung mit NS Zeit gibt! Besteht man weiter darauf, muß er eben bestimmte Fragen beantworten, die eben im Zusammenhang auf die Erfahrungen mit NS Zeit beruhen!

Wenn du dich hinstellst und berechtigte Kritik an AfD so hin, als wäre es Verharmlosung der Faschisten, blendest du schlicht alle diese wesentliche Fakten einfach aus. Nochmal und du hast es wieder nicht gemacht, es liegt an euch einmal den Unterschied euerer Ideologie mit der von den Nazis mal zu unterscheiden, weil es nicht die Aufgabe euerer politischen Gegener ist!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Vongole hat geschrieben:(16 Jan 2020, 01:22)

Aber genau in diesem Jahr ist der Flügel tonangebend geworden, schließlich weiß man ja jetzt, dass die Partei nicht trotz, sondern auch wegen ihrer rechtsextremistischen Einstellung gewählt wird.
Wobei S-W noch ein anderes Kapitel ist, wir Nordlichter haben's halt nicht so mit Extremen. ;)
Das ist allerdings richtig.

Nach Gauland steht Faschist Höcke ja bekanntlich für die Mitte der AfD.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Politics »

Tomaner hat geschrieben:(16 Jan 2020, 05:31)

https://www1.wdr.de/daserste/monitor/vi ... d-100.html

Wer bezeichnet hier jetzt genau Meuthen oder Weidel als Nazis? Wer sagt hier pausenlos AfD ist NSDAP? Was du betreibst, ist doch nur noch billigste Ablenkung, wegen totalen mangel an Argumenten! Ich habe nichts andere gesagt, wer offen sich von Nazis beklatschen läst, was so ziemlich jeder sehen kann, der mal auf einer Kundgebung mit Höcke geht, der sollte schlicht mal selbst den Unterschied zwischen seiner Ideologie und der der Nazis darlegen. Es wäre, schimpft man sich Demokrat sogar ureigene Pflicht. Hast du mal daran gedacht deinen Deutschlehrer zu verklagen, denn du scheinst Sätze mit relativ einfachen Zusammenhänge nicht zu verstehen!
So und jetzt einmal, heutige Demokraten und politisch gebildete Bürger stehen ohne jegliche Probleme, die NS Zeit als bester jemalig in der Geschichte wissenschaftlicher untersuchter Zeitraum zur Verfügung. Wissenschaftlich bedeutet, die Untersucheung mit Einbeziehung 100 Prozent aller bekannten Fakten! Genau wie es z.B. ein Professor Benz sagte, als ich einmal einen Vortrag von ihm besuchte. Geschichtsrelativismus dagegen bedeutet, NS Zeit darzustellen unter Weglassen von bestimmten Fakten, um diese Zeit zu beschönigen! Dies machen keine Demokraten sondern, wird von Teilen der AfD so gemacht, denn anders kommt man nicht zu Ergebnissen, wie Mückenschisse der Geschichte. Vor allem nicht, weil viele Dinge und Gesetze sowie Regelungen unserer heutigen Zeit, dazu gehört auch Pressefreiheit oder auch Gewaltenteilung unter anderem auch 5 Prozenthürde, aus dieser Erfahrung unser System heute ausmacht. Auf gut Deutsch, unsere Demokratie heute ist aus der Erfahrung mit der NS Zeit damals, aufgebaut, was eben heute nur die AfD in Frage stellt. Wenn also jemand darüber diskutieren möchte, beispielsweise Militär nach Innen einzusetzen gegen Demonstranten oder Flüchtlinge, muß schlicht wissen aus welchen Grund dies heute nicht geht, eben weil es die Erfahrung mit NS Zeit gibt! Besteht man weiter darauf, muß er eben bestimmte Fragen beantworten, die eben im Zusammenhang auf die Erfahrungen mit NS Zeit beruhen!

Wenn du dich hinstellst und berechtigte Kritik an AfD so hin, als wäre es Verharmlosung der Faschisten, blendest du schlicht alle diese wesentliche Fakten einfach aus. Nochmal und du hast es wieder nicht gemacht, es liegt an euch einmal den Unterschied euerer Ideologie mit der von den Nazis mal zu unterscheiden, weil es nicht die Aufgabe euerer politischen Gegener ist!
In dem man Dinge pausenlos wiederholt und / oder verdreht werden sie nicht wahrer / glaubhafter. Es ging um einen Vogelschiß. 12 Jahre im Vergleich zu 1000 Jahre deutscher Geschichte sind quantitativ / mathematisch ein Vogelschiß. Her Gauland bezog sich darauf das linke Kreise oft so tun, als hätte Deutschland weder Kultur noch Geschichte. Einzig die 12 Jahre Hitler Geschichte werden hoch und runter rezitiert, in einer permanenten Dauerschleife. Darauf bezog sich Gauland. Und er hat Recht.

Das dies natürlich von Links dankbar angenommen und bestmöglich verdreht wurde, ist mittlerweile keine Überraschung mehr. So bezog man sich wie selbstverständlich auf die Opfer des 2. WK incl. des Holocaust und log frech das Gauland diese Opfer als Vogelschiß bezeichnet hätte. Hat er aber nie.

Exakt so ging man ja auch gegen Höcke vor als er von einem Denkmal der Schande ´sprach. Man verdrehte die Aussage sofort. Obwohl es nichts zu verdrehen gibt. Was wäre gewesen hätte er von einem Denkmal deutscher Errungenschaft gesprochen? Es ist ein Denkmal deutscher Schande .. Was denn bitte sonst?

Und du möchtest sicherlich nicht in Frage stellen das im Laufe dieses Threads nicht unzählige Male der Versuch unternommen wurde die AfD in einen Topf mit der NSDAP zu werfen, oder?

Ach ja.... du sorgst dich das dass Militär im Innern eingesetzt werden könnte? Gut. Aber dann belle nicht vor dem falschen Baum.

Die Welt im Jahr 2016 ist eine Welt in Unruhe. Auch in Deutschland und Europa spüren wir die Folgen von Unfreiheit, Krisen und Konflikten in der unmittelbaren Nachbarschaft unseres Kontinents. Wir erleben zudem, dass selbst in Europa Frieden und Stabilität keine Selbstverständlichkeit sind.

Weißbuch 2016
Laut Weißbuch darf die Bundeswehr im Verteidigungs- und Spannungsfall auch für Aufgaben des Objektschutzes und der Verkehrsregelung eingesetzt werden.

Wie die Frankfurter Rundschau berichtet, könnten gegebenenfalls Soldaten "unter Federführung" der Polizei" bei einer "terroristischen Großlage" auch "militärspezifische Mittel" zum Einsatz bringen.

Verwiesen wird auf das Urteil des Bundesverfassungsgerichts aus dem Jahr 2012. Damals haben die Karlsruher Richter entschieden, dass das Grundgesetz "eine wirksame Gefahrenabwehr für die Bundeswehr im Innern die Verwendung ihrer spezifischen Mittel nicht generell ausschließt". Wie die FR weiter berichtet, habe von der Leyen, als sie auf einer Pressekonferenz gefragt wurde, ob es zu einer gemeinsamen Patrouille zwischen Soldaten und Polizei kommen könne, die Antwort verweigert und darauf verwiesen, dass ein rechtlicher Rahmen existiere.

Wie die FR weiter bemerkt, deute das Weißbuch auch die "Öffnung der Bundeswehr für Bürger aus der EU an". Allerdings sagte von der Leyen dazu, dass sie bei diesem Schritt nicht an eine deutsche "Fremdenlegion" denke.
https://www.heise.de/tp/features/Streit ... 69785.html
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Politics »

Kritikaster hat geschrieben:(16 Jan 2020, 01:24)

Wie gesagt: Mit dem Erkennen kritikwürdiger Aspekte der AfD scheinst Du echte Probleme zu haben. Auch deshalb war - zumal von einem Partei-/Flügel-Propagandisten - genau das zu erwarten.

Das mit dem Link ist gern geschehen. Ich werde auch zukünftig mit Freude dabei helfen, in diesem Forum vorhandene Bildungslücken in Sachen AfD zu schließen.
Nein. Aber unterschiedliche Strömungen und Sichtweisen innerhalb einer Partei sehe ich nicht problematisch. Im Gegenteil. So geht Demokratie.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Politics hat geschrieben:(16 Jan 2020, 09:44)

Nein. Aber unterschiedliche Strömungen und Sichtweisen innerhalb einer Partei sehe ich nicht problematisch. Im Gegenteil. So geht Demokratie.
Demokratie geht nicht mit Faschisten und Rechtsextremen. Punkt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Mandelus »

Tomaner hat geschrieben:(15 Jan 2020, 15:42)

Der Zusammenhang FFF und Autoabsatz ist Unsinn. Dies zeigt auch die Statistik klar. https://www.vda.de/de/services/zahlen-und-daten.html
Denn die Kurven hängen klar mir Export zusammen, und ob in Neuseeland jemand ein deutsches Auto kauft oder in China ist mit Sicherheit nicht abhängig davon, ob in Deutschland paar Schüler demonstrieren. Ich gehe mal davon aus, chinesische Medien verraten dies nicht mal, aus Angst vor Nachahmern. Mit den größten Einbruch hat die Autoindustrie nach Türkei von minus 36 Prozent. Willst du mir jetzt erklären, die Türken sind die größten Klimaschützer? So nebenbei es geht auch in Frankreich noch schlimmer zurück, da sind die Abeiter von ca 150 000 auf 107 00 gesunken. Sind da auch die deutschen Klimaschützer Schuld?
Es geht nicht um den Autoabsatz, sondern um die Anzahl der benötigten Arbeitskräfte in der Automobil Industrie und vor allem in der Zulieferer Industrie, wo durch diesen Wahnsinn wegen dem Klima auf E-Auto umzustellen hunderttausende Jobs auf der Kippe stehen.

Beispiel Quelle (du kannst dir jede andere Quelle aussuchen, alle sagen im Kern dasselbe):

https://www.handelsblatt.com/politik/de ... d4a64f-ap1

Überschrift: Umstellung auf E-Mobilität gefährdet 410.000 Arbeitsplätze

Die einzigen ... und das ist Fakt den niemand bestreiten kann ... die hier direkt gewarnt hatten, waren die Herrschaften der AfD. Alle anderen, egal ob CDU / CSU, SPD, FDP, Linke oder Grüne haben das nicht nur ignoriert mit ihrem idiotischen Wahn wegen Greta & Co unbedingt grüner zu werden, nein, es war noch schlimmer! Dieser komische Anton Hofreiter bei den Grünen und auch andere haben es sogar kalt lächelnd in Kauf genommen und kamen mit rotzfrechen Phrasen wie "Die Autoindustrie hat den Wandel Jahrzehnte verschlafen". Ja, sie hat es verschlafen, aber Na und? Sollen das jetzt hunderttausende Leute mit ohrme Job büßen und solche Volltrottel wie dieser Hofreiter zucken nur mit den Schultern? Klasse ....!

Ich bin mal gespannt wie viele von diesen verwöhnten Fridays for Future Bratzen deren haupt verdienender Elternteil dann seinen Job verliert, man dann erst von ALG 1 und nach einem Jahr von Hartz IV leben muss, noch Freitags demonstrieren gehen.
80% der 18 bis 30 jährigen finden Greta & Co toll und was sie so will ... aber rund 60% geben als Urlaubsziel für den Sommerurlaub 2020 Ziele an, die man mit dem Flugzeug erreicht. Und einige davon sind Freunde von meinem 18 jährigen Sohn, wo ich nämlich fragte wohin es denn geht und die eine sagte knallhart "Malle" und mit dem Flugzeug ... weil irgendwie muss sie ja nach Malle kommen auch wenn Flugzeug böse ist, wie sie selber zu gibt. Mein Vorschlag, warum sie denn nicht mit dem klimafreundlichen Zug nach Spanien fährt und dann mit der Fähre rüber, den fand sie gar nicht lustig ... dabei habe ich ja noch nicht mal gesagt, sie solle mit dem Segelboot wie Greta fahren.

Und noch mal ... die einzigen, welche hier direkt gewarnt hatten und diese Scheinheiligkeiten beim Namen genannt haben, das waren die Damen und Herren der AfD!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Politics »

Kritikaster hat geschrieben:(16 Jan 2020, 09:54)

Demokratie geht nicht mit Faschisten und Rechtsextremen. Punkt.

Stimmt. Aber mit der AfD. Das werden dir die Wähler mit Hilfe der Demokratie beibringen. Punkt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Politics »

Mandelus hat geschrieben:(16 Jan 2020, 10:04)

Es geht nicht um den Autoabsatz, sondern um die Anzahl der benötigten Arbeitskräfte in der Automobil Industrie und vor allem in der Zulieferer Industrie, wo durch diesen Wahnsinn wegen dem Klima auf E-Auto umzustellen hunderttausende Jobs auf der Kippe stehen.

Beispiel Quelle (du kannst dir jede andere Quelle aussuchen, alle sagen im Kern dasselbe):

https://www.handelsblatt.com/politik/de ... d4a64f-ap1

Überschrift: Umstellung auf E-Mobilität gefährdet 410.000 Arbeitsplätze

Die einzigen ... und das ist Fakt den niemand bestreiten kann ... die hier direkt gewarnt hatten, waren die Herrschaften der AfD. Alle anderen, egal ob CDU / CSU, SPD, FDP, Linke oder Grüne haben das nicht nur ignoriert mit ihrem idiotischen Wahn wegen Greta & Co unbedingt grüner zu werden, nein, es war noch schlimmer! Dieser komische Anton Hofreiter bei den Grünen und auch andere haben es sogar kalt lächelnd in Kauf genommen und kamen mit rotzfrechen Phrasen wie "Die Autoindustrie hat den Wandel Jahrzehnte verschlafen". Ja, sie hat es verschlafen, aber Na und? Sollen das jetzt hunderttausende Leute mit ohrme Job büßen und solche Volltrottel wie dieser Hofreiter zucken nur mit den Schultern? Klasse ....!

Ich bin mal gespannt wie viele von diesen verwöhnten Fridays for Future Bratzen deren haupt verdienender Elternteil dann seinen Job verliert, man dann erst von ALG 1 und nach einem Jahr von Hartz IV leben muss, noch Freitags demonstrieren gehen.
80% der 18 bis 30 jährigen finden Greta & Co toll und was sie so will ... aber rund 60% geben als Urlaubsziel für den Sommerurlaub 2020 Ziele an, die man mit dem Flugzeug erreicht. Und einige davon sind Freunde von meinem 18 jährigen Sohn, wo ich nämlich fragte wohin es denn geht und die eine sagte knallhart "Malle" und mit dem Flugzeug ... weil irgendwie muss sie ja nach Malle kommen auch wenn Flugzeug böse ist, wie sie selber zu gibt. Mein Vorschlag, warum sie denn nicht mit dem klimafreundlichen Zug nach Spanien fährt und dann mit der Fähre rüber, den fand sie gar nicht lustig ... dabei habe ich ja noch nicht mal gesagt, sie solle mit dem Segelboot wie Greta fahren.

Und noch mal ... die einzigen, welche hier direkt gewarnt hatten und diese Scheinheiligkeiten beim Namen genannt haben, das waren die Damen und Herren der AfD!
Diesen Eindruck bekommt man, wenn man der flächendeckenden Medien - Propaganda glaubt. Die Wahrheit ist das es fanatische, radikale 20% sind. Allerdings traut sich der eingeschüchterte 80 % Anteil nichts mehr zu sagen, weil er glaubt in der Minderheit zu sein. Herr Nuhr ist immer noch sehr erfolgreich, auch wenn regelmäßig 2-3 Menschen Tobsuchtsanfälle bekommen, weil er Greta hoch nimmt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Politics hat geschrieben:(16 Jan 2020, 10:29)

Stimmt. Aber mit der AfD.
Die AfD besteht aber aus Rechtsextremen und Faschisten. Bled glaffa :)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Politics hat geschrieben:(16 Jan 2020, 10:29)

Stimmt. Aber mit der AfD.
Auf Leute, die ebenso gestrickt sind, trifft das zu. Für überzeugte Demokraten geht das eben nicht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von BenJohn »

Kritikaster hat geschrieben:(16 Jan 2020, 09:54)

Demokratie geht nicht mit Faschisten und Rechtsextremen. Punkt.
Dann frage ich mich allerdings wie die BRD entstanden ist. Die Altnazis saßen in allen Parteien und in den Regierungen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Politics »

BenJohn hat geschrieben:(16 Jan 2020, 10:54)

Dann frage ich mich allerdings wie die BRD entstanden ist. Die Altnazis saßen in allen Parteien und in den Regierungen.
Und die hatten tatsächlich einen nachvollziehbaren Bezug zum dritten Reich. Etwas das man der AfD aus rein strategischen Gründen mühsam ans Zeug flicken möchte. Die beste AfD Werbung, aber die Werbefachleute merken es nicht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Politics »

Alexyessin hat geschrieben:(16 Jan 2020, 10:40)

Die AfD besteht aber aus Rechtsextremen und Faschisten. Bled glaffa :)
Die AfD besteht zu einem nicht unerheblichen Teil aus Politikern, welche aus anderen Parteien zur AfD gewechselt sind. Der Migrantenanteil in der AfD ist höher als der in der Union. Also, wer soll den Bullshit mit den Rechtsextremen und den Faschisten glauben?

Richtig. Nur wer es aus ideologischen Gründen WILL.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von BenJohn »

Politics hat geschrieben:(16 Jan 2020, 11:07)

Und die hatten tatsächlich einen nachvollziehbaren Bezug zum dritten Reich. Etwas das man der AfD aus rein strategischen Gründen mühsam ans Zeug flicken möchte. Die beste AfD Werbung, aber die Werbefachleute merken es nicht.
Damit wollte ich jetzt keine Partei für die AfD ergreifen. ;)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Politics hat geschrieben:(16 Jan 2020, 11:10)

Die AfD besteht zu einem nicht unerheblichen Teil aus Politikern, welche aus anderen Parteien zur AfD gewechselt sind
Wie hoch ist der Anteil? Welche Bedeutung hat der Flügel? Fragen über Fragen - siehe Rücktritt Paderzki….
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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