Moderator: Moderatoren Forum 1
Wähler hat geschrieben:(12 Jan 2020, 14:57)
Der Weg von der Wohnung zur Arbeit ist schon ein wichtiger Einflussfaktor. Wenn München zum Beispiel mit den umgebenden Landkreisen seine Infrastrukturpolitik abstimmen würde, könnte die angespannte Wohnungssituation in der Stadt München zumindestens entspannt werden. )
Wähler hat geschrieben:(12 Jan 2020, 14:57)
Der Weg von der Wohnung zur Arbeit ist schon ein wichtiger Einflussfaktor. Wenn München zum Beispiel mit den umgebenden Landkreisen seine Infrastrukturpolitik abstimmen würde, könnte die angespannte Wohnungssituation in der Stadt München zumindestens entspannt werden. Infrastrukturpolitik und Gewerbeansiedlung gehören auch irgendwie in diesen Kontext. Da hoffe ich auf etwas mehr Großzügigkeit der Moderation.
Die Pariser Stadtplanung sprengt zur Zeit die Stadtgrenze in die Ile de France hinein und ermöglicht damit auch mehr Gewerbeansiedlung. Wenn ich das Münchner S-Bahnnetz nehme, komme ich damit weder ganz nach Pfaffenhofen, noch ganz nach Rosenheim. Aber Grenzen können bekanntlicher Weise fließend sein. So groß wie Tokyo sollte es allerdings nicht werden.Realist2014 hat geschrieben:(12 Jan 2020, 15:07)
Was genau ordnest du hier der "Infrastrukturpolitik" zu und wie weit ( bis Rosenheim oder Garmisch oder Pfaffenhofen??) sollte das gehen?
Mir scheint in diesem Ansatz ein Weg zur Lösung unseres Siedlungsproblems und der Wohnungsnot und des Mangels an Bauland zu liegen. Aber ich fürchte, daß weitere Rand- und Rahmenbedingungen zu beachten sind. Die Lage dieser süddeutschen Metropole ist einzigartig im Einzugsgebiet und in der Nachbarschaft Österreichs, der Schweiz und Tschechiens. Man müßte also überlegen, wie diese günstige Lage auch in benachbarten Gebieten nutzbar ist... etwa durch gemeinsame Infrastruktur über Landesgrenzen hinweg... im Zeitalter der freiwilligen europäischen Einigung kein undenkbarer Ansatz. Dann bliebe der Münchner Raum lebens- und liebenswert, und andere benachbarte Regionen könnten sich aus dem Sog dieser Metrople durch eigene Anziehungskräfte befreien.Wähler hat geschrieben:(12 Jan 2020, 14:57)
Der Weg von der Wohnung zur Arbeit ist schon ein wichtiger Einflussfaktor. Wenn München zum Beispiel mit den umgebenden Landkreisen seine Infrastrukturpolitik abstimmen würde, könnte die angespannte Wohnungssituation in der Stadt München zumindestens entspannt werden. Infrastrukturpolitik und Gewerbeansiedlung gehören auch irgendwie in diesen Kontext. Da hoffe ich auf etwas mehr Großzügigkeit der Moderation.
Beide Lösungswege schließen einander doch nicht aus, wenn dahinter ein erkennbarer Plan steht.Kölner1302 hat geschrieben:(12 Jan 2020, 15:32)
Durch Beschleunigung des ÖPNV würden die vorhandenen Vororte mit S- Bahn verteuert.
Weiter entfernt liegende Orte würden besser angebunden und nun auch zu Vororten. Neue Wohnungen würden aber erst dann wohnungsmarktentlastend an die Arbeitsplätze angebunden werden, wenn diese nun schneller zu erreichenden weiter entfernten Orte in der Nähe der Bahnhöfe auch den Bau neuer Wohnungen ermöglichen.
Wenn dagegen Arbeitsplätze in die Peripherie ausgelagert würden, würden Städter evtl. hinterherziehen und damit den städt. Wohnungsmarkt entlasten.
Auch das nur, wenn in der Peripherie bezahlbare Neubauwohnungen entstehen.
In den 70er Jahren gab es mal eine Eingemeindung von Peripherieorten in NRW. Evtl. Kann an man da nachverfolgen, was durch die zentrale Planung z.B in Köln-Porz hinsichtlich ÖPNV und Wohningsbau passiert ist - evtl. Im Gegensatz zu den Vorstädten, die sich damals der Eingemeindung entziehen konnten, z.B. Hürth...H2O hat geschrieben:(12 Jan 2020, 15:39)
Beide Lösungswege schließen einander doch nicht aus, wenn dahinter ein erkennbarer Plan steht.
Wissenschaft kann keinen politischen Egoismus überwinden. Wir wissen sehr genau, daß die deutschen Häfen sehr eng zusammenarbeiten müssen, um die Warenströme aus aller Welt und in alle Welt vorteilhaft für unser Land steuern zu können. Tatsächlich versucht aber jeder Hafen, im Wettbewerb seien Anteil daran möglichst groß und auch zu Lasten des Nachbarn aus zu dehnen. Und das natürlich unter Hinweis auf die nationale und internationale Bedeutung des jeweils betrachten Hafens, um möglichst hohe Fördergelder für den eigenen Hafen zugewiesen zu bekommen.Kölner1302 hat geschrieben:(12 Jan 2020, 15:55)
In den 70er Jahren gab es Mal eine Eingemeindung von Peripherieorten in NRW. Evtl. Kann an man da nachverfolgen, was durch die zentrale Planung z.B in Köln-Porz hinsichtlich ÖPNV und Wohningsbau passiert ist - evtl. Im Gegensatz zu den Vorstädten, die sich damals der Eingemeindung entziehen konnten, z.B. Hürth...
Betroffen wäre heute die gesamte Region zwischen Leichlingen Leverkusen Altenberg Kürten Overath Siegburg Rolandseck Weilerswist Kerpen Bergheim Pulheim.. quer durch 60 km, das würde in den betroffenen Vororten nicht nur Freude auslösen
Vielleicht reicht auch statt Eingemeindung ein gemeinsamer Bebauungsplan - aber dann gibt es gegensätzliche wirtschaftliche Interessen der beteiligten Städte... Die unterbieten sich gerne hinsichtlich der Gewerbesteuer, halten sich aber bei der Infrastruktur, dazu gehört u.a der Wohnungsbau, wg. der Kosten zurück.
Ein komplexes Problem.
Etwas für die Wissenschaft.
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, das die Eingemeindung der ehemaligen Kreisstadt Porz dort tatsächlich zum Bau von damals v.a. Hochhäusern geführt haben muss, die die Kreisstadt Hürth bis heute nicht hat. Sowohl Hürth als auch Porz habrn über die Schiene hervorragende Anbindung an Köln (Straßenbahn und Regionalbahn) aber die Stadtbusse von Hürth fahren nicht nach Köln. So ist das Hürther Randgebiet für Leute, die Köln arbeiten, als Wohnung eher unattraktiv. In Porz fahren die Kölner Stadtbusse in die City und Kölner Randorte durch, ist also als Wohnung grds. besser geeignet.H2O hat geschrieben:(12 Jan 2020, 16:10)
Wissenschaft kann keinen politischen Egoismus überwinden. Wir wissen sehr genau, daß die deutschen Häfen sehr eng zusammenarbeiten müssen, um die Warenströme aus aller Welt und in alle Welt vorteilhaft für unser Land steuern zu können. Tatsächlich versucht aber jeder Hafen, im Wettbewerb seien Anteil daran möglichst groß und auch zu Lasten des Nachbarn aus zu dehnen. Und das natürlich unter Hinweis auf die nationale und internationale Bedeutung des jeweils betrachten Hafens, um möglichst hohe Fördergelder für den eigenen Hafen zugewiesen zu bekommen.
Warum sollte das so viel anders in der Regionalförderung laufen?
Man kann gar nicht erwarten, daß neu erbaute Wohnungen in Randlagen sehr viel günstiger sind als in Zentralen Lagen. Neben den reinen Baukosten an sich ist auch Infrastuktur zu bezahlen. Köln ist ohnehin eine riesige Stadt; da wird Baugrund auchKölner1302 hat geschrieben:(12 Jan 2020, 16:35)
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, das die Eingemeindung der ehemaligen Kreisstadt Porz dort tatsächlich zum Bau von damals v.a. Hochhäusern geführt haben muss, die die Kreisstadt Hürth bis heute nicht hat. Hürth hat über die Schiene hervorragende Anbindung an Köln (Straßenbahn und Regionalbahn) aber die Stadtbusse fahren nicht durch. So ist das Hürther Randgebiet für Leute, die Köln arbeiten, als Wohnung eher unattraktiv. In Porz fahren die Kölner Stadtbusse in die City und Kölner Randorte durch, ist also als Wohnung grds. besser geeignet.
Mit dem Auto ist es sowohl von Porz als auch von Hürth aus schwierig zur Rushhour nach Köln zu kommen....
Die Mieten sind in den Hürther Randgebieten ein ganz klein wenig geringer.
Die Baulandpreise der Peripheriegemeinden sind in den letzten Jahren z.B. bis weit ins bergische Land hinein (bis Engelskirchen - Entfernung zu Kölner City = 45 km) explodiert.H2O hat geschrieben:(12 Jan 2020, 16:52)
Man kann gar nicht erwarten, daß neu erbaute Wohnungen in Randlagen sehr viel günstiger sind als in Zentralen Lagen. Neben den reinen Baukosten an sich ist auch Infrastuktur zu bezahlen. Köln ist ohnehin eine riesige Stadt; da wird Baugrund auch
in 30 km Abstand noch tüchtig Geld kosten, zumal auf der politischen Schiene Planungen durchgestochen werden, und dann ganz schnell Kapitalanleger diesen Boden aufkaufen und "erschließen". Die "soziale Marktwirtschaft" kann dadurch nie und nimmer diese Preise verhindern. Korruption dürfte auch eine Rolle spielen, um rechtzeitig genug an Planungsdaten heran zu kommen.
Man kann nicht alle Jobs ins HomeOffice verlagern, außerdem hat da der Arbeitgeber auch noch ein Wörtchen mitzureden.Kölner1302 hat geschrieben:(12 Jan 2020, 13:25)
Dieser Entwicklung könnte aber durch HomeOffice entgegengewirkt werden.
Aber jetzt ahnen Sie wenigstens, warum das so gekommen ist. Sogar überregional kann ich mir unter "Klüngel" etwas vorstellen.Kölner1302 hat geschrieben:(12 Jan 2020, 16:56)
Die Baulandpreise der Peripheriegemeinden sind in den letzten Jahren z.B. bis weit ins bergische Land hinein (bis Engelskirchen - Entfernung zu Kölner City = 45 km) explodiert.
wenn der Büroarbeiter wie üblich nur 2 oder 3 Tage im Kölner Büro erscheinen müsste, und darauf ein Rechtsanspruch bestünde, könnte er sich außerhalb des Kölner Ballungsraumes z.B in der tiefen Eifel bei Kyllburg oder jenseits von Gummersbach im Sauerland eine Wohnung suchen. Täten das viele, würden diese Orte, die mit Abwanderung zu kämpfen haben, wieder aufblühen und der Kölner Wohnungsmarkt sowie die Kölner Infrastruktur entlastet.Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jan 2020, 16:56)
Man kann nicht alle Jobs ins HomeOffice verlagern, außerdem hat da der Arbeitgeber auch noch ein Wörtchen mitzureden.
Kann sein, aber ich glaube das wäre auch ohne Klüngel passiert. Denn was auf dem Wohnungs- und Immobilienmarkt hier los ist, ist ja für niemanden ein Geheimnis mehr.H2O hat geschrieben:(12 Jan 2020, 17:02)
Aber jetzt ahnen Sie wenigstens, warum das so gekommen ist. Sogar überregional kann ich mir unter "Klüngel" etwas vorstellen.
Ja sicher; der "Klüngel" besorgt sich gern Filetstücke, und er ist grundsätzlich viel schneller als jeder andere Mitbürger. Eine Hand wäscht die andere. Aber das ist keine Kölner Eigenheit oder etwa eine rein deutsche Eigenheit. Ich habe insofern Glück gehabt und zu einer Zeit in Pommern zugeschlagen, als es hier undenkbar schien, daß Leute sich eines Tages eine Zweitwohnung würden leisten können (inzwischen meine einzige Wohnung).Kölner1302 hat geschrieben:(12 Jan 2020, 17:10)
Kann sein, aber ich glaube das wäre auch ohne Klüngel passiert. Denn was auf dem Wohnungs- und Immobilienmarkt hier los ist, ist ja für niemanden ein Geheimnis mehr.
Ich denke es handelt sich um Bodenspekulation.
Selbst die Preise von Grünland steigen ja schon...
In Ostdeutschland in der Nähe der polnischen Grenze sind sowohl die Kaufpreise als auch die Mieten auch jetzt noch ganz außerordentlich geringer.H2O hat geschrieben:(12 Jan 2020, 17:16)
Ja sicher; der "Klüngel" besorgt sich gern Filetstücke, und er ist grundsätzlich viel schneller als jeder andere Mitbürger. Eine Hand wäscht die andere. Aber das ist keine Kölner Eigenheit oder etwa eine rein deutsche Eigenheit. Ich habe insofern Glück gehabt und zu einer Zeit in Pommern zugeschlagen, als es hier undenkbar schien, daß Leute sich eines Tages eine Zweitwohnung würden leisten können (inzwischen meine einzige Wohnung).
Genau an diese Entwicklung dachte ich. Aber das geht heute nicht mehr so leicht von der Hand, weil viele junge Leute ihr Glück im Westen gesucht und hoffentlich auch gefunden haben. Die kommen doch nie wieder zurück. Wozu denn? Wertvolle Mitarbeiter läßt niemand ohne "Bleibeverhandlung" gehen, denn auch mit nachgefragten neuen Bewerbern muß man verhandeln, um sie an den Betrieb zu binden.Kölner1302 hat geschrieben:(12 Jan 2020, 17:28)
In Ostdeutschland in der Nähe der polnischen Grenze sind sowohl die Kaufpreise als auch die Mieten auch jetzt noch ganz außerordentlich geringer.
Ich habe gesehen, dass dort einzeln stehende Häuser mit Garten für unter 50.000 € verkauft werden.
Vermutlich kommt von dort ein Gutteil der Leute, die hier den Wohnungsmarkt tief m Westen belasten....
Dann wäre die Förderung der Ansiedlung von Betrieben von dort zugleich auch eine Maßnahme, um den Wohnungsmarkt im Westen zu entlasten...
Da könnten ja die ganzen Rentner aus den westdeutschen Ballungsräumen hinziehen, die sich die hohen Mieten nicht leisten können.Kölner1302 hat geschrieben:(12 Jan 2020, 17:28)
In Ostdeutschland in der Nähe der polnischen Grenze sind sowohl die Kaufpreise als auch die Mieten auch jetzt noch ganz außerordentlich geringer.
Ich habe gesehen, dass dort einzeln stehende Häuser mit Garten für unter 50.000 € verkauft werden.
...
Die Gebiete an der polnischen Grenze werden mittlerweile von Polen besiedelt, die sich das teure Wohnen/Bauen in Polen nicht leisten können.Realist2014 hat geschrieben:(12 Jan 2020, 18:02)
Da könnten ja die ganzen Rentner aus den westdeutschen Ballungsräumen hinziehen, die sich die hohen Mieten nicht leisten können.
Misterfritz hat geschrieben:(12 Jan 2020, 18:05)
Die Gebiete an der polnischen Grenze werden mittlerweile von Polen besiedelt, die sich das teure Wohnen/Bauen in Polen nicht leisten können.
Derart hochmütige Bewertungen sind dann doch selten; Kompliment! Sie hatten noch Sozialhilfeempfänger und Hartzer vergessen. Wie stellen Sie sich denn die Infrastruktur der Gesundheitsversorgung, der Versorgung mit den Waren des täglichen Bedarfs vor? Die Versorgung mit Handwerksleistungen? Die alten Leute dort genüßlich verfaulen lassen?Realist2014 hat geschrieben:(12 Jan 2020, 18:02)
Da könnten ja die ganzen Rentner aus den westdeutschen Ballungsräumen hinziehen, die sich die hohen Mieten nicht leisten können.
H2O hat geschrieben:(12 Jan 2020, 18:11)
Derart hochmütige Bewertungen sind dann doch selten; Kompliment! Sie hatten noch Sozialhilfeempfänger und Hartzer vergessen. Wie stellen Sie sich denn die Infrastruktur der Gesundheitsversorgung, der Versorgung mit den Waren des täglichen Bedarfs vor? Die Versorgung mit Handwerksleistungen? Die alten Leute dort genüßlich verfaulen lassen?
Wahrscheinlich.Realist2014 hat geschrieben:(12 Jan 2020, 18:09)
Ich denke, da wäre für beide Gruppen genügend Kapazität...
Die offenkundige soziale Verachtung der Lebensrechte alter Menschen, die Sie im weit fortgeschrittenen Lebensalter Pionierarbeit weitab ihrer Familien und Bekanntschaften leisten lassen wollen. Denn auf nichts anderes läuft deren Verbannung aus ihren gewachsenen Lebensmittelpunkten hinaus.Realist2014 hat geschrieben:(12 Jan 2020, 18:14)
Ich habe nur den Vorschlag vom Kölner erweitert.
Was ist daran "hochmütig"?
Das ist deine seltsame Interpretation.H2O hat geschrieben:(12 Jan 2020, 18:21)
Die offenkundige soziale Verachtung der Lebensrechte alter Menschen, s.
Ich habe doch nichts" verlangt"...Misterfritz hat geschrieben:(12 Jan 2020, 18:19)
Wahrscheinlich.
Aber man kann nun aber auch von Rentnern verlangen, dass sie in die Wallachei ziehen, fernab von ihren früheren sozialen Kontakten (Freunde, Vereine, etc.).
Sie wissen sehr deutlich von vielen Fragen einer gedeihlichen Gesprächsführung nichts. Ist aber auch zu ertragen, denn niemand muß auf diesen Unfug eingehen.Realist2014 hat geschrieben:(12 Jan 2020, 18:25)
Das ist deine seltsame Interpretation.
Wobei ich nicht wusste, das es in D nahe der polnischen Grenze eine Einschränkung der Lebensrechte gibt...
Nee, also ich habe mit Ihren Vorschlägen nichts zu tun.Realist2014 hat geschrieben:(12 Jan 2020, 18:14)
Ich habe nur den Vorschlag vom Kölner erweitert.
Was ist daran "hochmütig"?
Kölner1302 hat geschrieben:(12 Jan 2020, 18:32)
Nee, also ich habe mit Ihren Vorschlägen nichts zu tun.
!
Warum sollfür Rentner nicht gelten, was du hier für AN vorschlägst?Kölner1302 hat geschrieben:(12 Jan 2020, 17:28)
In Ostdeutschland in der Nähe der polnischen Grenze sind sowohl die Kaufpreise als auch die Mieten auch jetzt noch ganz außerordentlich geringer.
Ich habe gesehen, dass dort einzeln stehende Häuser mit Garten für unter 50.000 € verkauft werden.
Vermutlich kommt von dort ein Gutteil der Leute, die hier den Wohnungsmarkt tief m Westen belasten....
Dann wäre die Förderung der Ansiedlung von Betrieben dorthin zugleich auch eine Maßnahme, um den Wohnungsmarkt im Westen zu entlasten...
Ich weiß, das es wohl Empörung auslöst vorzuschlagen, die Ausgaben den Einnahmen durch Umzug anzupassen...H2O hat geschrieben:(12 Jan 2020, 18:28)
Sie wissen sehr deutlich von vielen Fragen einer gedeihlichen Gesprächsführung nichts. Ist aber auch zu ertragen, denn niemand muß auf diesen Unfug eingehen.
wo habe ich von "Ghetto" geschrieben?Kölner1302 hat geschrieben:(12 Jan 2020, 18:44)
Das ist etwas anderes als Ihr Rentner- und Armenghetto.
Und muss an den 2-3 Tagen, die er ins Büro muss, ewig weit fahren, finde ich jetzt auch nicht so prickelnd, die Idee. Es gibt auch nicht nur Büropitten, alle anderen müssen trotzdem pendeln bzw. dann, wenn man es richtig teuer gemacht hat, in die Stadt ziehen, wo es dann auch immer teurer wird.Kölner1302 hat geschrieben:(12 Jan 2020, 17:03)
wenn der Büroarbeiter wie üblich nur 2 oder 3 Tage im Kölner Büro erscheinen müsste, und darauf ein Rechtsanspruch bestünde, könnte er sich außerhalb des Kölner Ballungsraumes z.B in der tiefen Eifel bei Kyllburg oder jenseits von Gummersbach im Sauerland eine Wohnung suchen.
Wer soll denn diese Jobs tief im Osten schaffen? Und welche Art Jobs sollen das sein? Und wo kommt die Infrastruktur her, wer bezahlt das?Kölner1302 hat geschrieben:(12 Jan 2020, 18:44)
Die Zuwandernden würden nicht ausgegrenzt wie bei Ihnen sondern mit Jobs angelockt.
Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2020, 00:28)
Wer soll denn diese Jobs tief im Osten schaffen? Und welche Art Jobs sollen das sein? Und wo kommt die Infrastruktur her, wer bezahlt das?
Bevor alte Menschen ihr gewohntes soziales Umfeld verlassen müssen, können sie auch Untermieter, Studenten, Auszubildende und ledige Arbeitnehmer, in ihre zu großen Wohnungen hineinnehmen. Alten-WGs sind ebenso eine Alternative. Unsere Nachbar-Genossenschaft kauft gezielt Altbauhäuser, renoviert sie und bietet solche Alten-WGs an. Geht natürlich nicht ohne gewisse Eigenkapital-Anteil der Nutzer.Realist2014 hat geschrieben:(12 Jan 2020, 18:02)
Da könnten ja die ganzen Rentner aus den westdeutschen Ballungsräumen hinziehen, die sich die hohen Mieten nicht leisten können.
Verlangen kann man gar nichts. Ich bin allerdings erstaunt, dass hier erwogen wird den AN, unterstützt durch einen ggfls gesetzlichen Anspruch auf Home Office und mit Familie “in die Walachei“ ziehen zu lassen, sobald es sich aber um Rentner handelt, empört man sich für diesen über das Zurücklassen sozialer Kontakte und mangelnde Versorgung, die diese dort “verfaulen“ lässt. Es entsteht ergo der Eindruck, dass AN Eltern und Kindern von AN dies zugemutet werden kann, aber Rentnern nicht. Eigenartige Vorstellung.Misterfritz hat geschrieben:(12 Jan 2020, 18:19)
Wahrscheinlich.
Aber man kann nun aber auch von Rentnern verlangen, dass sie in die Wallachei ziehen, fernab von ihren früheren sozialen Kontakten (Freunde, Vereine, etc.).
Also 1. Habe ich nur auf die von realist geantwortet und er sprach halt von Rentnern.JJazzGold hat geschrieben:(13 Jan 2020, 08:16)
Verlangen kann man gar nichts. Ich bin allerdings erstaunt, dass hier erwogen wird den AN, unterstützt durch einen ggfls gesetzlichen Anspruch auf Home Office und mit Familie “in die Walachei“ ziehen zu lassen, sobald es sich aber um Rentner handelt, empört man sich für diesen über das Zurücklassen sozialer Kontakte und mangelnde Versorgung, die diese dort “verfaulen“ lässt. Es entsteht ergo der Eindruck, dass AN Eltern und Kindern von AN dies zugemutet werden kann, aber Rentnern nicht. Eigenartige Vorstellung.
Noch dazu nicht gerechtfertigt, da eine nicht unbeträchtliche Menge an Rentnern offensichtlich kein Problem mit dem Zurücklassen sozialer Kontakte zu haben scheint, da sie von der Stadt aufs Land ziehen, in andere Bundesländer, in andere EU Staaten, siehe Spanien, siehe Polen, in weiter entfernte Staaten, wie z.B. die USA oder Thailand. Internet ist, ebenso wie bei Home Office, auch für Rentner verfügbar.
Nur wird halt auch nichts unternommen, um entlegeneren deutsch dörfliche Orte für Rentner attraktiv zu gestalten. In den USA werden, Beispiel Arizona oder North Carolina, Ressorts angeboten, in denen der Rentner nach wie vor im eigenen Haus mit Pool wohnt, begleitet von jeglicher Art von Rundumversorgung, die gewünscht wird, von Mobilität über medizinischer Versorgung bis Kultur.
Aber das können ohnehin schon mehr als klamme Kommunen im Osten der Republik nicht darstellen. Was ihnen eventuell möglich wäre, würde jeder attraktive, für Rentner geschaffene Platz mindestens so hoch subventioniert, wie Windkraft und E-Auto.
Stimmt, als Alternative zu den vorher angeführten Arbeitnehmern.Misterfritz hat geschrieben:(13 Jan 2020, 10:02)
Also 1. Habe ich nur auf die von realist geantwortet und er sprach halt von Rentnern.
Außer dir hat niemand das Wort "vorschreiben" benutzt- wir diskutieren hier doch Optionen.2. Halte ich nichts davon, Menschen vorzuschreiben, wo sie bitteschön zu Leben/Wohnen haben.
Richtig. Und zu diesen Umständen gehört auch die Relation eigenes Einkommen und die Kostensituation der jeweiligen Region / Ort.Normalerweise ziehen Leute dorthin, wo sie geeignete Lebensumstände vorfinden.
Das sollte mitneffen ein persönlicher Angriff sein. Mir erschien es sachdienlich einem gemäßigten User zu antworten.Misterfritz hat geschrieben:(13 Jan 2020, 10:02)
Also 1. Habe ich nur auf die von realist geantwortet und er sprach halt von Rentnern.
2. Halte ich nichts davon, Menschen vorzuschreiben, wo sie bitteschön zu Leben/Wohnen haben. Normalerweise ziehen Leute dorthin, wo sie geeignete Lebensumstände vorfinden.
3. Diese Rentner-Ghettos in den USA finde ich grauenhaft, da wollte ich nicht leben!
Das gab es hier in München schon vor 40 Jahren, als ich noch studiert habe....Wähler hat geschrieben:(13 Jan 2020, 06:35)
Bevor alte Menschen ihr gewohntes soziales Umfeld verlassen müssen, können sie auch Untermieter, Studenten, Auszubildende und ledige Arbeitnehmer, in ihre zu großen Wohnungen hineinnehmen.
EbenUnsere Nachbar-Genossenschaft kauft gezielt Altbauhäuser, renoviert sie und bietet solche Alten-WGs an. Geht natürlich nicht ohne gewisse Eigenkapital-Anteil der Nutzer.
Warum?!Misterfritz hat geschrieben:(13 Jan 2020, 10:02)
3. Diese Rentner-Ghettos in den USA finde ich grauenhaft, da wollte ich nicht leben!
Boca ist doch schön... 
Wir haben nunmal keine Zentralverwaltungswirtschaft, wo man einfach mal eben so einen Betrieb in ein strukturschwaches Gebiet verlegen kann. Man kann nur versuchen, solche Gebiete für Investoren attraktiv zu machen: gute Infrastruktur, gute Schulen und berufsbildende Schulen (damit die Unternehmen auch direkt vor Ort Arbeitskräfte finden), niedrige Unternehmenssteuern, evtl. sogar Subventionen oder ganz unbürokratische Anschubfinanzierung. Damit könnte man vllt. die anhaltende Landflucht etwas verlangsamen, dass man damit Leute aus der Stadt rauslockt, wage ich zu bezweifeln.H2O hat geschrieben:(13 Jan 2020, 04:56)
Also den Osten auf Dauer leerlaufen lassen und im Westen immer weiter verdichten? Und wer bezahlt das? Oder was wäre Ihr Lösungsvorschlag?
Klar, Rentner-Disneyland mit Dauerbespassung - wem's gefällt ....
Besser als muffige Altenheime oder vereinsamte Rentner, wo der Tod erst nach Wochen auffällt, weil es so stinkt, ist es allemale.Misterfritz hat geschrieben:(13 Jan 2020, 13:18)
Klar, Rentner-Disneyland mit Dauerbespassung - wem's gefällt ....
Da stimmen wir sehr weitgehend überein, wobei man noch ergänzen sollte, daß der Staat seine Institute (Forschungsgesellschaften, Verwaltungsämter, ...) bevorzugt in den Osten verlegen könnte. Auch dadurch entsteht Infrastruktur, wird auch benötigt. Und bezahlt werden muß das alles von unseren Steuergeldern, denn ich sehe in der harmonischen Entwicklung des gesamten Landes eine Staatsaufgabe. Dafür würde ich in den Ballungsgebieten sparen. Dort ist genug eigene Entwicklungskraft verfügbar, an den Rändern im Osten mit Sicherheit gar nichts. Gejammert wird immer und überall.Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2020, 12:20)
Wir haben nunmal keine Zentralverwaltungswirtschaft, wo man einfach mal eben so einen Betrieb in ein strukturschwaches Gebiet verlegen kann. Man kann nur versuchen, solche Gebiete für Investoren attraktiv zu machen: gute Infrastruktur, gute Schulen und berufsbildende Schulen (damit die Unternehmen auch direkt vor Ort Arbeitskräfte finden), niedrige Unternehmenssteuern, evtl. sogar Subventionen oder ganz unbürokratische Anschubfinanzierung. Damit könnte man vllt. die anhaltende Landflucht etwas verlangsamen, dass man damit Leute aus der Stadt rauslockt, wage ich zu bezweifeln.
Für die Städte bleibt nur eins: mehr bauen, entweder in die Fläche oder in die Höhe.
Nun ist es allerdings so, dass gut ausgebildete junge Leute die elterliche Wohnung und oft auch ihren Geburtsort verlassen, um dann zuerst zu studieren z.B. oder Karriere zu machen.JJazzGold hat geschrieben:(13 Jan 2020, 08:16)
Verlangen kann man gar nichts. Ich bin allerdings erstaunt, dass hier erwogen wird den AN, unterstützt durch einen ggfls gesetzlichen Anspruch auf Home Office und mit Familie “in die Walachei“ ziehen zu lassen, sobald es sich aber um Rentner handelt, empört man sich für diesen über das Zurücklassen sozialer Kontakte und mangelnde Versorgung, die diese dort “verfaulen“ lässt. Es entsteht ergo der Eindruck, dass AN Eltern und Kindern von AN dies zugemutet werden kann, aber Rentnern nicht. Eigenartige Vorstellung.
Noch dazu nicht gerechtfertigt, da eine nicht unbeträchtliche Menge an Rentnern offensichtlich kein Problem mit dem Zurücklassen sozialer Kontakte zu haben scheint, da sie von der Stadt aufs Land ziehen, in andere Bundesländer, in andere EU Staaten, siehe Spanien, siehe Polen, in weiter entfernte Staaten, wie z.B. die USA oder Thailand. Internet ist, ebenso wie bei Home Office, auch für Rentner verfügbar.
Nur wird halt auch nichts unternommen, um entlegeneren deutsch dörfliche Orte für Rentner attraktiv zu gestalten. In den USA werden, Beispiel Arizona oder North Carolina, Ressorts angeboten, in denen der Rentner nach wie vor im eigenen Haus mit Pool wohnt, begleitet von jeglicher Art von Rundumversorgung, die gewünscht wird, von Mobilität über medizinischer Versorgung bis Kultur.
Aber das können ohnehin schon mehr als klamme Kommunen im Osten der Republik nicht darstellen. Was ihnen eventuell möglich wäre, würde jeder attraktive, für Rentner geschaffene Platz mindestens so hoch subventioniert, wie Windkraft und E-Auto.
Die gut ausgebildeten gehen aber nicht dahin, wo es ihnen nicht gefällt und nichts los ist.Kölner1302 hat geschrieben:(13 Jan 2020, 21:30)
Nun ist es allerdings so, dass gut ausgebildete junge Leute die elterliche Wohnung und oft auch ihren Geburtsort verlassen, um dann zuerst zu studieren z.B. oder Karriere zu machen.
Junge Leute also suchen die Ferne. Alte Leute gewöhnlich nicht.
Es ist also grds. Etwas anderes, ob ein junger Arbeitnehmer außerhalb eines Ballungsraumes neu anfangen muss oder ein Rentner seine gewohnte Umgebung und sein Soziales Netz verlassen muss.
Wenn aber wenigstens schonmal ein Teil der Büroarbeiter weiter weg HomeOffice machen würden, würde auch dies den Wohnungsmarkt entlasten.Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2020, 00:24)
Und muss an den 2-3 Tagen, die er ins Büro muss, ewig weit fahren, finde ich jetzt auch nicht so prickelnd, die Idee. Es gibt auch nicht nur Büropitten, alle anderen müssen trotzdem pendeln bzw. dann, wenn man es richtig teuer gemacht hat, in die Stadt ziehen, wo es dann auch immer teurer wird.
Kölner1302 hat geschrieben:(13 Jan 2020, 21:38)
Wenn aber wenigstens schonmal ein Teil der Büroarbeiter weiter weg HomeOffice machen würden, würde auch dies den Wohnungsmarkt entlasten.
