Eskalation am Golf?

[JJazzGold]

(09 Jan 2020, 14:18)

Das sagt vermutlich aber nicht mehr als, macht weiter wie immer, aber bitte möglichst unerkannt.

Das dient wahrscheinlich in erster Linie dazu, sich wie Hamas, wenn es gerade mal opportun erscheint, sich die Hände in Unschuld waschen zu wollen.

[Kardux]

(09 Jan 2020, 09:05)

Gut schwieriges Thema das mit den Kurden...
Aus meiner Sicht als Ethnopluralist haben sie (ebenso wie die Juden, Katalanen und Basken) ein klares Recht auf eine eigene Nation und einen eigenen Staat.
Das wäre auch von Völkerrecht gedeckt (soweit ich das überblicke)

Aktuell ist das aber noch nicht der Fall.
Sehen die Kurden im Irak das Ganze anders als das irakische Parlament?

Ja, wenn man sich an die UN-Charta halten würde, wäre die Forderung der Kurden auf Selbstbestimmung völkerrechtlich gedeckt.

Die Kurden im Irak (die sich im September 2017 per Unabhängigkeitsreferendum zu 92 % gegen einen Verbleib im Irak ausgesprochen haben) haben ihre Vertreter im irakischen Parlament. Hierbei handelt es sich um MPs aus verschiedenen kurdischen Parteien. Diese haben an der Parlaments-Sitzung über den Abzug der US-Truppen geschlossen und ganz bewusst nicht teilgenommen. Dasselbe taten aber auch die arabisch-sunnitischen MPs. Aus kurdischer Sicht ist ein Verbleib der USA nicht verhandelbar - ihre politische und wahrscheinlich physische Existenz ist davon abhängig. So ähnlich sehen das sunnitische Araber, die eine totale Willkür vonseiten der schiitischen Milizen fürchten. Unbegründet ist diese Furcht nicht. Nach dem Abzug der US-Truppen unter Obama begann nämlich der Rachefeldzug der Schiiten gegen die Sunniten, der letztendlich für den Aufstieg des IS verantwortlich war.

Ein weiterer Punkt, der den Abzug der US-Truppen vonseiten des pro-iranisch dominierten Parlaments erschwert sind die vielen Demonstranten in Baghdad und im Südirak, die bis dato politisch nicht vertreten sind. Diese Menschen sind überwiegend Schiiten, die sich gegen den iranischen Einfluß wehren. Man sollte also sehr vorsichtig sein, wenn man vom irakischen Parlament spricht und damit den Willen des Volkes zum Ausdruck bringen will...

[Orbiter1]

(09 Jan 2020, 10:04)

Und wir erinnern, dass die angegriffenen Stützpunkte total vernichtet wurden.

Der Iran hat gezeigt dass er seine Raketen sehr präzise ins Ziel bringen kann.

"They targeted the American portion of the base. They meant to hit it and they did hit it,” said Jeffrey Lewis of the Middlebury Institute of International Studies in Monterey, California." Quelle: https://www.reuters.com/article/us-iraq ... SKBN1Z72VP

Der Rest ist Sprengkraft. Da hat man sich ja bewusst zurückgehalten.

[Arcturus]

(09 Jan 2020, 12:24)

Jede Aussage enthält einen Umkehrschluss. Wer angesichts der Situation und der vorherigen Provokationen des Irans, nicht zuletzt spürbar durch Piraterie und Angriffe auf Tanker vor der iranischen Küste, im Zusammenhang mit dem US-Verhalten vom Völkerrecht schwadroniert, ist entweder ein Heuchler oder ein Propagandist. Und kein sehr guter dazu! Bitte verlinke doch mal, welche irakische Regierungsbehörde iranische Milizen wann in den Irak gebeten hat.

Die USA bricht das Völkerrecht nicht erst seit Soleimanis Mord. Die letzten Jahrzehnte hast du mitgekriegt, ja?

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... -says.html

Iraqi prime minister says Qassem Soleimani was in Iraq to 'discuss de-escalating tensions between Iran and Saudis' when he was killed - and claims Trump had asked for help mediating talks after embassy attack

The outgoing Iraqi leader says that Soleimani was supposed to bring him Iran's response to a Saudi proposal for de-escalating regional tensions

Findet in der deutschen Qualitätspresse natürlich kaum Erwähnung.

Das der Bann des UN-Sicherheitsrates nicht der Grund für Soleimanis Beseitigung war, ist eine Binsenweisheit, aber die Beachtung hätte ihn vor seinem gerechten Schicksal bewahrt, und einmal mehr deutlich gemacht, was auch der Iran von UN-Beschlüssen hält, wenn die iranischen Interessen entgegen stehen. Bevor wir über eine gute Welt diskutieren, sollten wir uns darüber einig werden, wie genau eine gute Welt für jeden von uns aussehen sollte. Wunsch und Realität liegen oft weit auseinander. Maßstab muss aber die Realität sein! Für mich ist das Völkerrecht für sich allein nichts als ein frommer Wunsch, der real werden kann, sobald es auf ein weltweit tragfähiges Fundament gestellt wird. Ich bin kein Jurist, aber für mich heißt das nötige Fundament für das Völkerrecht Menschenrecht! Ein Staat, der die bei uns natürlichen Rechte seines Volkes (der eigenen Menschen!) missachtet, der wird die Rechte fremder Völker schon gar nicht achten! Ein Fakt, der längst bewiesen wurde.

Kennst du das Menschenrecht auf ein faires Verfahren?

https://de.wikipedia.org/wiki/Recht_auf ... _Verfahren

[Bobo]

(09 Jan 2020, 15:21)

Der Iran hat gezeigt dass er seine Raketen sehr präzise ins Ziel bringen kann.

"They targeted the American portion of the base. They meant to hit it and they did hit it,” said Jeffrey Lewis of the Middlebury Institute of International Studies in Monterey, California." Quelle: https://www.reuters.com/article/us-iraq ... SKBN1Z72VP

Der Rest ist Sprengkraft. Da hat man sich ja bewusst zurückgehalten.

Gacker! Weil Zurückhaltung bekanntlich der Mullahs stärkste Tugend ist.

Zitat. Mullahtenor:

Groaaar! Die Stützpunkte sind vernichtet, die Feinde restlos getötet!

[Orbiter1]

(09 Jan 2020, 15:37)

Gacker! Weil Zurückhaltung bekanntlich der Mullahs stärkste Tugend ist.

Offenbar haben sie die Info nicht mitbekommen dass der Stützpunkt vorab vom Iran gewarnt wurde, damit es keine Opfer gibt. Was man der eigenen Bevölkerung erzählt ist dann wieder was anderes. Die Präzision der Raketenangriffe war zweifellos hervorragend. Deswegen spielen bei möglichen Neuverhandlungen zu einem Atomabkommen die ballistischen Raketen eine sehr wichtige Rolle. Und wegen der Raketen dürfen sich die Nachbarn des Iran durchaus etwas fürchten. Die sind mit Abstand die schlagkräftigste Waffe der Mullahs.

"Anstatt Raketen wie bisher einfach zu kaufen, begann es, zunächst nordkoreanische Raketen selber in Lizenz zu produzieren und schliesslich eigene, auf Irans Bedürfnisse zugeschnittene Systeme zu entwickeln. Vielerorts entstanden gigantische unterirdische Basen, die Irans Raketenarsenal im Kriegsfall vor gegnerischen Luftangriffen schützen sollen. Auch die Reichweite der Raketen stieg rasant und erreichte bald die 2000-Kilometer-Marke, die es dem Land erlaubte, seinen Erzfeind Israel ins Visier zu nehmen.

In den letzten zehn Jahren erlebte Irans Raketenprogramm in qualitativer Hinsicht geradezu einen Quantensprung. Mass man die Genauigkeit von Irans Raketen zuvor in Hunderten von Metern, so entwickelte das Land nun präzise Lenkwaffen, die auf wenige Meter genau treffen." Quelle: https://www.nzz.ch/international/irans- ... ld.1517884

[Tom Bombadil]

(09 Jan 2020, 15:37)

Gacker! Weil Zurückhaltung bekanntlich der Mullahs stärkste Tugend ist.

Nur westliche Waffen sind böse und treffen grundsätzlich Unschuldige

[Bobo]

(09 Jan 2020, 15:23)

Die USA bricht das Völkerrecht nicht erst seit Soleimanis Mord. Die letzten Jahrzehnte hast du mitgekriegt, ja?

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... -says.html




Findet in der deutschen Qualitätspresse natürlich kaum Erwähnung.


Kennst du das Menschenrecht auf ein faires Verfahren?

https://de.wikipedia.org/wiki/Recht_auf ... _Verfahren

Und nun? Ist das wirklich so? Die USA sind in deinen Augen also was? Welcher zu militärischer Aktivität gezwungener Staat käme dir denn als rühmliche Ausnahme in den Sinn? Soleimanis Ausschaltung war kein Verstoß, sondern eher eine lebenserhaltende Maßnahme für alle, die sich nicht dem menschenverachtenden Regime der Mullahs unterwerfen. Und nebenher eine längst fällige Abrechnung für begangene Taten.

Was die Presse dazu schreibt, geht mir am Arsch vorbei. .Ich brauche die Presse nicht, ich bin die Presse, wenn mir danach ist.


Bist ein Witzbold oder? Ich frage nach Verlinkung einer amtlichen Regierungsstelle, welche iranische Milizen zum Kämpfen in den Irak einlud, und du verlinkst diesen Artikel, der im Konjunktiv darüber berichtet, dass der vom Volk aus dem Amt gejagte Ministerpräsident den General dazu eingeladen hätte, mit ihm über den Iran- Saudi Konflikt zu reden? Also mir sagt der Bericht, dass der Exministerpräsident, entweder ein US-Agent war, der den Arsch gegen ein bisschen Geld bewusst vor die US-Flinte gelockt hat oder einfach die falschen Freunde hatte. Von der Bitte um iranische Milizen kann keine Rede sein. Zudem die dann der Realität folgend schon Jahre zurückliegen müsste.

ist interessant zu sehen, was du Qualitätspresse nennst. Aber ich würde dir gern zu mehr Vielfalt raten.


Falsche Herangehensweise! Kannte der bestrafte Gotteskiller dieses Recht? Hat er es angewendet? Kennen dessen Staatschefs dieses Recht? Kommt es in deren Kreisen zur Anwendung? Steht davon was in deren Gesetzbuch? Kennst du ein dem Verfahrensrecht übergeordnetes Menschenrecht! Kommen die in den Kreisen zur Anwendung? Vor welches Gericht hätte der General gehört? Sind realistische Szenarien zur Verbringung des Generals und oder seiner Vorgesetzten vor ein solches Gericht auch nur theoretisch vorstellbar? Dann mal raus damit. Wenn nicht, welche Schlussfolgerungen zwingen sich auf? Ihn gewähren lassen, bis er sich selbst stellt, und den Angehörigen seiner Opfer erklären, dass ihre Verwandten für das Völkerrecht gekillt wurden…? Wenn du nicht ein Spaßvogel bist ...

Wenn du während des Denkprozesses nicht falsch abgebogen bist, also ein Verstoß gegen Menschen- und Völkerrecht abseits den USA stillschweigend akzeptiert hast, bleibt nur die Erkenntnis, dass es alternativlos war, ihn per Drohne in die nächste Welt zu ballern.

Nachtrag. Ich mochte den Finger nicht, mit dem er gern so bedeutungsschwanger vor der Kamera rumgefuchtelt hat! Man könnte meinen, er ahnte unterschwellig, woher sein krachendes Ende über ihn kommen wird. Ein Omen, dem die Mullahs vielleicht Beachtung schenken sollten? Die tun es nämlich auch! Ich frage mich, ob die das gemerkt haben. Jemand sollte sie warnen! Es kann brutal nach Hinten losgehen, Gottes Fingerzeig zu missbrauchen. Es kann Leben retten, vor jeder öffentlichen Rede ein bisschen mit dem Finger im Arsch zu bohren! Der Tipp basiert auf die Annahme, dass es denen peinlich wäre, mit braunem Stinkefinger vor der Kamera rumzufuchteln, auch wenn es thematisch passen mag. Aber Vorsicht! Der Verdacht, Spaß daran zu haben, endet bekanntlich am Strick! Man kann nie sicher sein, wie oft die Ausrede, man bereite sich nur auf eine Rede vor, überzeugt!

[Bobo]

(09 Jan 2020, 15:59)

Offenbar haben sie die Info nicht mitbekommen dass der Stützpunkt vorab vom Iran gewarnt wurde, damit es keine Opfer gibt. Was man der eigenen Bevölkerung erzählt ist dann wieder was anderes. Die Präzision der Raketenangriffe war zweifellos hervorragend. Deswegen spielen bei möglichen Neuverhandlungen zu einem Atomabkommen die ballistischen Raketen eine sehr wichtige Rolle. Und wegen der Raketen dürfen sich die Nachbarn des Iran durchaus etwas fürchten. Die sind mit Abstand die schlagkräftigste Waffe der Mullahs.

"Anstatt Raketen wie bisher einfach zu kaufen, begann es, zunächst nordkoreanische Raketen selber in Lizenz zu produzieren und schliesslich eigene, auf Irans Bedürfnisse zugeschnittene Systeme zu entwickeln. Vielerorts entstanden gigantische unterirdische Basen, die Irans Raketenarsenal im Kriegsfall vor gegnerischen Luftangriffen schützen sollen. Auch die Reichweite der Raketen stieg rasant und erreichte bald die 2000-Kilometer-Marke, die es dem Land erlaubte, seinen Erzfeind Israel ins Visier zu nehmen.

In den letzten zehn Jahren erlebte Irans Raketenprogramm in qualitativer Hinsicht geradezu einen Quantensprung. Mass man die Genauigkeit von Irans Raketen zuvor in Hunderten von Metern, so entwickelte das Land nun präzise Lenkwaffen, die auf wenige Meter genau treffen." Quelle: https://www.nzz.ch/international/irans- ... ld.1517884

Ist ja alles gut! Klar hab ich die Geschichten mitbekommen. Ich nehme alles zurück. Die Iraner sind tolle Raketenbauer, können toll ballern, treffen auch mal was und sind überhaupt zum Fürchten. Jetzt besser? Okay. Aber ich denke, wir bauen unsere trotzdem lieber selbst.

[JJazzGold]

(09 Jan 2020, 14:50)

Das "Problem" an der deutschen Außenpolitik ist, dass man sich abgesehen von einigen Ausnahmen (wie in Syrien beispielsweise) eher an die "Tatsachen" orientiert. Dass das irakische Parlament von pro-iranischen Milizen unterwandert ist, spielt dabei lediglich in geheimdienstlichen Kreisen eine Rolle.

Allmählich scheint doch Erkenntnis einzusickern, zumindest bei Union und FDP, dass auf die Wünsche "der Iraker", z.B. den Kurden, denen zuvor die bereits laufende Unterstützung zugesagt wurde, Rücksicht genommen werden muss und der Beschluss des ohnehin nur einseitig und zu ca. 50% besetzten Parlaments in seiner Aussagekraft für "die Iraker" in Zweifel zu ziehen ist.

Die linken Hasenfüßchen wollen immer noch rennen und die AfD setzt, wie könnte es auch anders sein, ausschließlich auf Putin.

[Orbiter1]

(09 Jan 2020, 14:50)

Das "Problem" an der deutschen Außenpolitik ist, dass man sich abgesehen von einigen Ausnahmen (wie in Syrien beispielsweise) eher an die "Tatsachen" orientiert. Dass das irakische Parlament von pro-iranischen Milizen unterwandert ist, spielt dabei lediglich in geheimdienstlichen Kreisen eine Rolle.

Habe eher den Eindruck das irakische Parlament ist von kurdischen Abgeordneten unterwandert die in Wirklichkeit gar nicht Teil des Irak sein wollen sondern nach Unabhängigkeit streben.

[Kardux]

(09 Jan 2020, 18:16)

Habe eher den Eindruck das irakische Parlament ist von kurdischen Abgeordneten unterwandert die in Wirklichkeit gar nicht Teil des Irak sein wollen sondern nach Unabhängigkeit streben.

Ja, da stimme ich Ihnen zu. Wobei ich das in diesem Fall nicht als Unterwandern bezeichnen würde. Die nationalen Ambitionen der Kurden sind kein Geheimnis. Man lässt uns aber nicht gehen, deshalb sieht man sich gezwungen am politischen Prozess teilzunehmen.

Die pro-iranischen schiitischen MPs von denen ich spreche hingegen, bezeichnen sich als stolze Iraker während sie ihr Land an die Iraner verkaufen.

[TheBlackJack]

(09 Jan 2020, 15:37)

Gacker! Weil Zurückhaltung bekanntlich der Mullahs stärkste Tugend ist.

Zitat. Mullahtenor:

Groaaar! Die Stützpunkte sind vernichtet, die Feinde restlos getötet!

Was bedeutet Mullah? Wie ist dieses Wort definiert?

[TheBlackJack]

(09 Jan 2020, 15:07)

Ja, wenn man sich an die UN-Charta halten würde, wäre die Forderung der Kurden auf Selbstbestimmung völkerrechtlich gedeckt.

Die Kurden im Irak (die sich im September 2017 per Unabhängigkeitsreferendum zu 92 % gegen einen Verbleib im Irak ausgesprochen haben) haben ihre Vertreter im irakischen Parlament. Hierbei handelt es sich um MPs aus verschiedenen kurdischen Parteien. Diese haben an der Parlaments-Sitzung über den Abzug der US-Truppen geschlossen und ganz bewusst nicht teilgenommen. Dasselbe taten aber auch die arabisch-sunnitischen MPs. Aus kurdischer Sicht ist ein Verbleib der USA nicht verhandelbar - ihre politische und wahrscheinlich physische Existenz ist davon abhängig. So ähnlich sehen das sunnitische Araber, die eine totale Willkür vonseiten der schiitischen Milizen fürchten. Unbegründet ist diese Furcht nicht. Nach dem Abzug der US-Truppen unter Obama begann nämlich der Rachefeldzug der Schiiten gegen die Sunniten, der letztendlich für den Aufstieg des IS verantwortlich war.

Wen interessiert schon die Meinung einer Minderheit? Du sprichst hier über den Nahen Osten, da werden in vielen Fällen Minderheiten niedergetrampelt, die Iraker sind in dieser Hinsicht aber noch zivilisiert. Außerdem gibt's keinen Rachefeldzug, außer in deiner Phantasie. Ansonsten könnte man die Peshmerga schicken, nach ihrem Weltrekord im wegrennen als der IS einmarschiert ist und Jesiden massakrierte, aber halb so schlimm, sind ja keine Sunnis. Der Iran bot an alle Jesiden auszufliegen, die Peshmerga lehnten ab.

[DarkLightbringer]

(09 Jan 2020, 19:37)

Was bedeutet Mullah? Wie ist dieses Wort definiert?

Das sind Geistliche, wobei der Begriff oftmals negativ konnotiert ist, selbst im Iran.

Auch im Iran wird das Wort Mullah von säkular eingestellten Iranern als eine Abwertung Geistlicher verwendet.[7

https://de.wikipedia.org/wiki/Mullah

[naddy]

(09 Jan 2020, 19:37)

Was bedeutet Mullah? Wie ist dieses Wort definiert?

Das Problem sind nicht die geistlichen Würdenträger dieser Religion per se, sondern die fehlende Trennung zwischen Kirche und Staat im politischen Islam. Darin besteht auch die Inkompatibilität mit unserer Gesellschaftsform.

[TheBlackJack]

(09 Jan 2020, 19:45)

Das sind Geistliche, wobei der Begriff oftmals negativ konnotiert ist, selbst im Iran.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mullah

Warum ist er negativ konnotiert? Der Begriff „Mullah“ gebräuchlich in Iran aber auch in der Türkei wird für einen sehr intellektuellen geistigen Meister verwendet, nicht nur für muslimische, für zarathustrische auch. Der Titel „Mullah“ und das entsprechende Verb dazu haben eine äußerst positive ehrenvolle Bedeutung im Sprachgebrauch. Der sogenannte von Propaganda, Hasbara, Think-Tanks und jedem denkbaren Blödsinn betroffene Westen betrachtet die Region aus einem engen Rohr und hat keine wirklich transparente Sichtweise. Man sollte sich nicht verwundern, wenn der Westen in der Region so oft gescheitert ist.

[Moses]

(09 Jan 2020, 20:09)

Warum ist er negativ konnotiert? Der Begriff „Mullah“ gebräuchlich in Iran aber auch in der Türkei wird für einen sehr intellektuellen geistigen Meister verwendet, nicht nur für muslimische, für zarathustrische auch. Der Titel „Mullah“ und das entsprechende Verb dazu haben eine äußerst positive ehrenvolle Bedeutung im Sprachgebrauch. Der sogenannte von Propaganda, Hasbara, Think-Tanks und jedem denkbaren Blödsinn betroffene Westen betrachtet die Region aus einem engen Rohr und hat keine wirklich transparente Sichtweise. Man sollte sich nicht verwundern, wenn der Westen in der Region so oft gescheitert ist.

die Frage ist gut aber hier im falschen Strang.

Moses
Mod

[DarkLightbringer]

(09 Jan 2020, 20:09)

Warum ist er negativ konnotiert? Der Begriff „Mullah“ gebräuchlich in Iran aber auch in der Türkei wird für einen sehr intellektuellen geistigen Meister verwendet, nicht nur für muslimische, für zarathustrische auch. Der Titel „Mullah“ und das entsprechende Verb dazu haben eine äußerst positive ehrenvolle Bedeutung im Sprachgebrauch. Der sogenannte von Propaganda, Hasbara, Think-Tanks und jedem denkbaren Blödsinn betroffene Westen betrachtet die Region aus einem engen Rohr und hat keine wirklich transparente Sichtweise. Man sollte sich nicht verwundern, wenn der Westen in der Region so oft gescheitert ist.

Der Iran liegt nicht im Westen. Das Scheitern des dortigen Wohlklangs hat vermutlich auch etwas mit dem Scheitern des Wohlstandes zu tun oder allgemein mit dem Fanatismus, der vielen als verrückt erscheint.

Um 1900 haben die Briten mal den Begriff des "Mad Mullah" geprägt, für einen somalischen Derwisch, der leicht in Rage geriet.

Soleimani war aber kein Mullah, sondern lediglich Topterrorist.

[DarkLightbringer]

Das Regime kämpft ums Überleben

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... e-konflikt

In diesem Bericht werden auch die 1.000 Tote erwähnt, die im Iran und Irak durch die Milizen zu verantworten sind.

[Audi]

(09 Jan 2020, 18:45)

Ja, da stimme ich Ihnen zu. Wobei ich das in diesem Fall nicht als Unterwandern bezeichnen würde. Die nationalen Ambitionen der Kurden sind kein Geheimnis. Man lässt uns aber nicht gehen, deshalb sieht man sich gezwungen am politischen Prozess teilzunehmen.

Die pro-iranischen schiitischen MPs von denen ich spreche hingegen, bezeichnen sich als stolze Iraker während sie ihr Land an die Iraner verkaufen.

Iran ist der nachbar wo haufen Schiiten leben. An wen soll man sich verkaufen? USA? Saudi?

[DarkLightbringer]

(09 Jan 2020, 21:41)

Iran ist der nachbar wo haufen Schiiten leben. An wen soll man sich verkaufen? USA? Saudi?

..an die Mullahs. Solidarität mit den Unterdrückern ist auch der Linkspartei wichtiger als jene mit den Unterdrückten.

Heute bei "Maybrit Illner" sagte jemand, im Irak freuen sich viele über den Abgang Soleimanis, in Berlin fand indes eine Trauerfeier statt.

[TheBlackJack]

(09 Jan 2020, 23:38)Heute bei "Maybrit Illner" sagte jemand, im Irak freuen sich viele über den Abgang Soleimanis, in Berlin fand indes eine Trauerfeier statt.

Einige unwichtige Minderheiten und die bildungsferne Schicht. Jeder Mensch mit halbwegs Intelligenz muss dem Iran und dem General für ihre stabilisierenden Rollen in der Region dankbar sein. Aber Undank ist der Welten Lohn.

[DarkLightbringer]

(10 Jan 2020, 00:32)

Einige unwichtige Minderheiten und die bildungsferne Schicht. Jeder Mensch mit halbwegs Intelligenz muss dem Iran und dem General für ihre stabilisierenden Rollen in der Region dankbar sein. Aber Undank ist der Welten Lohn.

Es ist ein Kampf zwischen Extremisten und Gemäßigten, der die ganze Region prägt.
Das erstere Lager versucht, die Ziele mit mörderischem Terror durchzusetzen.

Dabei sind jüngst weit über 1.000 Bürger im Iran und Irak umgebracht worden.

[Vongole]

(10 Jan 2020, 00:32)

Einige unwichtige Minderheiten und die bildungsferne Schicht. Jeder Mensch mit halbwegs Intelligenz muss dem Iran und dem General für ihre stabilisierenden Rollen in der Region dankbar sein. Aber Undank ist der Welten Lohn.

Der Witz war gut!

[TheBlackJack]

(10 Jan 2020, 00:39)

Es ist ein Kampf zwischen Extremisten und Gemäßigten, der die ganze Region prägt.
Das erstere Lager versucht, die Ziele mit mörderischem Terror durchzusetzen.

Dabei sind jüngst weit über 1.000 Bürger im Iran und Irak umgebracht worden.

Flieg in den Iran und erzähle mir was von Extremisten. Ich kann dir Kontakte zu Bürgermeistern von religiösen Hochburgen knüpfen, Menschen die ihren Verstand nutzen. Du bist ein Opfer von Propaganda und Verblendung. Besuche den Nahen Osten und sprich mit den Menschen.

[DarkLightbringer]

(10 Jan 2020, 00:43)

Flieg in den Iran und erzähle mir was von Extremisten. Ich kann dir Kontakte zu Bürgermeistern von religiösen Hochburgen knüpfen, Menschen die ihren Verstand nutzen. Du bist ein Opfer von Propaganda und Verblendung. Besuche den Nahen Osten und sprich mit den Menschen.

Habe auch schon mit Iranern gesprochen, aber die Ansichten der Mullahs sind mir nur aus den Ansprachen von Nasrallah bekannt, nicht persönlich, und aus Texten natürlich.

[TheBlackJack]

(10 Jan 2020, 01:05)

Habe auch schon mit Iranern gesprochen, aber die Ansichten der Mullahs sind mir nur aus den Ansprachen von Nasrallah bekannt, nicht persönlich, und aus Texten natürlich.

Exil Iraner, Shah Anhänger. Was erwartest du? Befasse dich mit iranischer Geschichte. Sobald ich wieder in den Iran fliege nimm ich dich mit.

[DarkLightbringer]

(10 Jan 2020, 01:09)

Exil Iraner, Shah Anhänger. Was erwartest du? Befasse dich mit iranischer Geschichte. Sobald ich wieder in den Iran fliege nimm ich dich mit.

In Deutschland dürfen Iraner demonstrieren, ohne erschossen zu werden. In der Diktatur ist das leider nicht so.

[youtube][/youtube]

[unity in diversity]

(10 Jan 2020, 01:09)

Exil Iraner, Shah Anhänger. Was erwartest du? Befasse dich mit iranischer Geschichte. Sobald ich wieder in den Iran fliege nimm ich dich mit.

Die amerikanische Luftfahrtbehörde FAA, die europäische Flugaufsicht (EASA) und andere Behörden für Flugsicherheit raten vom Durchflug des iranischen und irakischen Luftraumes ab. Auch der persische Golf und Golf von Oman gelten als unsicher. Ursache ist das ungeklärte Schicksal von Flug PS752. Es könnte eine generelle Sperrung dieser Lufträume erwogen werden.

[Cobra9]

Tja laut Kanada haben die Iraner ein Flugzeug runtergeholt


https://www.n-tv.de/politik/Kanada-geht ... 99986.html

[Audi]

(10 Jan 2020, 04:35)

Tja laut Kanada haben die Iraner ein Flugzeug runtergeholt


https://www.n-tv.de/politik/Kanada-geht ... 99986.html

Halte ich irgendwie für unwahrscheinlich.
Jetzt ist sogar der ntsb dabei

[Kardux]

(09 Jan 2020, 21:41)

Iran ist der nachbar wo haufen Schiiten leben. An wen soll man sich verkaufen? USA? Saudi?

Dann sollen diese iranischen Handlanger auch so konsequent sein und an einem Anschluss an den Iran arbeiten.

[Arcturus]

(09 Jan 2020, 17:18)

Und nun? Ist das wirklich so? Die USA sind in deinen Augen also was? Welcher zu militärischer Aktivität gezwungener Staat käme dir denn als rühmliche Ausnahme in den Sinn? Soleimanis Ausschaltung war kein Verstoß, sondern eher eine lebenserhaltende Maßnahme für alle, die sich nicht dem menschenverachtenden Regime der Mullahs unterwerfen. Und nebenher eine längst fällige Abrechnung für begangene Taten.

Wieso ist die USA zur militärischen Aktivität gezwungen? Wieviele amerikanische Generäle und Präsidenten btw. müssen auch noch ihre fällige Abrechnung für begangene Taten erhalten? Du misst mit verschiedenen Maßstäben, aber Leute wie du wollen das nicht verstehen.

Was die Presse dazu schreibt, geht mir am Arsch vorbei. .Ich brauche die Presse nicht, ich bin die Presse, wenn mir danach ist.

Eine gesunde Einstellung.

Bist ein Witzbold oder? Ich frage nach Verlinkung einer amtlichen Regierungsstelle, welche iranische Milizen zum Kämpfen in den Irak einlud, und du verlinkst diesen Artikel, der im Konjunktiv darüber berichtet, dass der vom Volk aus dem Amt gejagte Ministerpräsident den General dazu eingeladen hätte, mit ihm über den Iran- Saudi Konflikt zu reden? Also mir sagt der Bericht, dass der Exministerpräsident, entweder ein US-Agent war, der den Arsch gegen ein bisschen Geld bewusst vor die US-Flinte gelockt hat oder einfach die falschen Freunde hatte. Von der Bitte um iranische Milizen kann keine Rede sein. Zudem die dann der Realität folgend schon Jahre zurückliegen müsste.

Wenn du meine Aussage

Ich sehe seine Behauptung, der Iran hält sich an das Völkerrecht, nicht. Soleimani war auch auf Bitten der irakischen Regierung im Land, der Verstoß gegen den Bann des UN-Sicherheitsrates war außerdem wohl nicht der Grund seiner Ermordung. Denkst du nicht auch, dass in einer guten Welt sich nicht alle an das Völkerrecht halten sollten?

absichtlich umdeutest, ist das nicht mein Problem. al-Mahdi ist immer noch geschäftsführender Ministerpräsident und mitnichten aus dem Amt gejagt worden - er ist von sich aus zurückgetreten.

ist interessant zu sehen, was du Qualitätspresse nennst. Aber ich würde dir gern zu mehr Vielfalt raten.

Erzähl mal, was haust du dir denn so rein?

Falsche Herangehensweise! Kannte der bestrafte Gotteskiller dieses Recht? Kennen dessen Staatschefs dieses Recht? Kommt es in deren Kreisen zur Anwendung? Steht davon was in deren Gesetzbuch?

Warum ist das wichtig? Nur Menschen die das Gesetz kennen, dürfen es in Anspruch nehmen?

Hat er es angewendet? Kennst du ein dem Verfahrensrecht übergeordnetes Menschenrecht?

Na dann müssten alle Gefängnisinsassen, die einen Mord begangen haben, sofort ohne Gerichtsverfahren in die Luft gejagt werden.

Vor welches Gericht hätte der General gehört? Sind realistische Szenarien zur Verbringung des Generals und oder seiner Vorgesetzten vor ein solches Gericht auch nur theoretisch vorstellbar? Dann mal raus damit. Wenn nicht, welche Schlussfolgerungen zwingen sich auf? Ihn gewähren lassen, bis er sich selbst stellt, und den Angehörigen seiner Opfer erklären, dass ihre Verwandten für das Völkerrecht gekillt wurden…? Wenn du nicht ein Spaßvogel bist ...
Wenn du während des Denkprozesses nicht falsch abgebogen bist, also ein Verstoß gegen Menschen- und Völkerrecht abseits den USA stillschweigend akzeptiert hast, bleibt nur die Erkenntnis, dass es alternativlos war, ihn per Drohne in die nächste Welt zu ballern.

Du Spaßvogel musst das aber auch mal zu Ende denken - dieses Schema kannst du auf hunderte und tausende Leute weltweit anwenden. Wie würdest du reagieren, wenn eine irakische Drohne George Bush ins jenseits befördert? Mit deiner Einstellung müsstest du das beklatschen. Mir deucht, das wäre nicht der Fall, er ist ja auf der Seite der Guten.

[Arcturus]

(10 Jan 2020, 05:06)

Halte ich irgendwie für unwahrscheinlich.
Jetzt ist sogar der ntsb dabei

Ich halte einen absichtlichen Abschuss für unwahrscheinlich, ein versehentlicher ist jedoch im Bereich des Möglichen. Wenn sich das bewahrheitet, war das keine gute Werbung für die Mullahs.

[Keoma]

(10 Jan 2020, 00:43)

Flieg in den Iran und erzähle mir was von Extremisten. Ich kann dir Kontakte zu Bürgermeistern von religiösen Hochburgen knüpfen, Menschen die ihren Verstand nutzen. Du bist ein Opfer von Propaganda und Verblendung. Besuche den Nahen Osten und sprich mit den Menschen.

Menschen, die den Verstand nutzen, sind zumeist Exiliraner.
Wer der Religion nachläuft, gehört eher nicht dazu.

[Audi]

(10 Jan 2020, 07:20)

Ich halte einen absichtlichen Abschuss für unwahrscheinlich, ein versehentlicher ist jedoch im Bereich des Möglichen. Wenn sich das bewahrheitet, war das keine gute Werbung für die Mullahs.

Wieso würde dann der Iran die USA einladen zu den Ermittlungen?

[Arcturus]

(10 Jan 2020, 07:51)

Wieso würde dann der Iran die USA einladen zu den Ermittlungen?

Vielleicht zur Verbesserung der eigenen Glaubwürdigkeit.

[Kölner1302]

Sicher kennt jeder die Situation im Kinderzimmer: die Kinder sind übermütig, zuerst Kissenschlacht, dann fliegen Legosteine, dann Matchbox Autos. Schließlich fängt ein Kind an zu heulen: Mama der hat mich gehaun! Und kurz darauf versucht das heulende Kind das andere zu hauen...
Dabei geht das Lego-Kunstwerk des Nachbarkindes zu Bruch und das Kind weint...
Mein Kommentar dazu:
Kleine Kinder kleine Sorgen, große Kinder große Sorgen...

[Audi]

Sollte Teheran verantwortlich sein, dürfte das die Dynamik der Irankrise gewaltig verändern. Teheran riskiere damit jeden guten Willen, sagte der Raketenabwehrexperte Thomas Karako vom Center for Strategic and International Studies der "Washington Post": "Es wird seiner Fähigkeit schaden, sich als Leidtragender zu inszenieren."

Denn die menschliche Dimension überschattet auf einmal alles. "Dies waren Opfer des unerklärten Krieges der USA gegen Iran", sagte Kommentator Nicholas Kristof bei CNN über die Passagiere.

In sozialen Netzwerken wurden sowohl Iran wie die USA gleichermaßen beschuldigt. "Glauben Sie, dass die USA für diese Tragödie verantwortlich sind?", wurde Trudeau von einem Reporter gefragt. "Es ist zu früh für Rückschlüsse", wand er sich.

"Ich hoffe, dieses Unglück wird nicht zu einem politischen Spielball", sagte Ramin Alaen und zitierte die Abschiedsworte seines Schwagers vor dem Abflug von PS752: "Betet für uns.”

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 3fdb6aa8ba

So schnell kann es eskalieren...

[Kardux]

(09 Jan 2020, 19:44)

Wen interessiert schon die Meinung einer Minderheit? Du sprichst hier über den Nahen Osten, da werden in vielen Fällen Minderheiten niedergetrampelt, die Iraker sind in dieser Hinsicht aber noch zivilisiert. Außerdem gibt's keinen Rachefeldzug, außer in deiner Phantasie. Ansonsten könnte man die Peshmerga schicken, nach ihrem Weltrekord im wegrennen als der IS einmarschiert ist und Jesiden massakrierte, aber halb so schlimm, sind ja keine Sunnis. Der Iran bot an alle Jesiden auszufliegen, die Peshmerga lehnten ab.

Auch wenn das Ihren Hizbollah-Verstand stark beansprucht möchte ich Sie daran erinnern, dass die Minderheiten im Nahen Osten (oder sonstwo auf der Welt) kein Freiwild sind. Die Minderheiten interessiert ihre Meinung sehr wohl, deshalb sind sie ja auch geschlossen der Parlaments-Sitzung ferngeblieben.

Die Iraker (viel eher meinen Sie die schiitischen Iraker) haben nach dem Abzug der US-Soldaten ja gezeigt wie zivilisiert sie sind. Der IS wurde unter den Sunniten nicht einfach so herzlich empfangen. Und was die Rachefeldzüge betrifft:
https://en.wikipedia.org/wiki/Anbar_cam ... 2%80%9314)
https://www.deutschlandfunkkultur.de/su ... _id=364774
https://www.focus.de/politik/ausland/kr ... 00635.html

Über die Shia-Jihadisten und ihre Kriegsverbrechen wurde bereits genügend geschrieben.

Und was die Flucht vor dem IS betrifft möchte ich lediglich an die irakisch-schiitische Armee erinnern, die vor 100 IS-Terroristen flohen und das obwohl man modernste Waffen (die Kurden auf der anderen Seite nicht!) besaß. Die Stadt Mosul samt schwersten und modernsten Waffen wurden dem IS innerhalb weniger Stunden auf dem Silbertablett serviert von der irakischen Armee. Und Sie wollen mir über die ebenfalls unrühmliche Rolle der Peshmerga erzählen? Aber sicher doch, Hizbollah-Sympathisant...

Der Iran bot an Yeziden auszufliegen? Der Iran verfolgt in seinem Land selbst Bahais, Zarathustra-Anhänger und Yarsanis - möchte aber religiöse Minderheiten im Irak schützen? Das ist die Logik von fanatischen Hizbollah-Anhängern.

[Orbiter1]

(10 Jan 2020, 07:51)

Wieso würde dann der Iran die USA einladen zu den Ermittlungen?

Das frage ich mich auch. Und es ist nicht nur die Luftfahrtbehörde der USA eingeladen worden. Die staatliche iranische Nachrichtenagentur IRNA schreibt:

"Gemäß den internationalen Vorschriften können die Luftfahrtorganisation des Landes, in dem sich der Unfall ereignet hat (Iran), die Luftfahrtorganisation des Landes, die die Qualifikation für den Flug bestätigt hat (Ukraine), der Eigentümer des Flugzeugs (Ukraine), der Flugzeug-Hersteller (Boeing) und Flugzeugmotorenhersteller (Frankreich) an der Untersuchung des Unfalls teilnehmen. ... Die iranische Regierung begrüßt auch die Beteiligung von Vertretern anderer Länder, deren Bürger bei einem Flugzeugabsturz ums Leben gekommen sind."

So verhält sich doch niemand der ein Passagierflugzeug, auch wenn es versehentlich passiert ist, abgeschossen hat.

[unity in diversity]

@Kardux
Bietet das aktuelle Durcheinander nicht die ideale Chance in Nordirak den ersten Kurdenstaat zu gründen? Die saft und kraftlose Operettenregierung in Bagdad kann nichts dagegen setzen und der Sultan ist anderweitig gebunden. Bleibt nur der Iran, aber der könnte seine Leute im schiitischen Süden heimholen. Die europäischen Hilfspolitiker müßten sich halt mit einer neuen Lage abfinden.

[Audi]

(10 Jan 2020, 09:50)

@Kardux
Bietet das aktuelle Durcheinander nicht die ideale Chance in Nordirak den ersten Kurdenstaat zu gründen? Die saft und kraftlose Operettenregierung in Bagdad kann nichts dagegen setzen und der Sultan ist anderweitig gebunden. Bleibt nur der Iran, aber der könnte seine Leute im schiitischen Süden heimholen. Die europäischen Hilfspolitiker müßten sich halt mit einer neuen Lage abfinden.

Das haben doch schon alle Länder abgelehnt

[unity in diversity]

(10 Jan 2020, 09:51)

Das haben doch schon alle Länder abgelehnt

Welche wesentlichen Länder waren das?

[Orbiter1]

(10 Jan 2020, 09:50)

@Kardux
Bietet das aktuelle Durcheinander nicht die ideale Chance in Nordirak den ersten Kurdenstaat zu gründen? Die saft und kraftlose Operettenregierung in Bagdad kann nichts dagegen setzen und der Sultan ist anderweitig gebunden. Bleibt nur der Iran, aber der könnte seine Leute im schiitischen Süden heimholen. Die europäischen Hilfspolitiker müßten sich halt mit einer neuen Lage abfinden.

Glauben sie wirklich die Kurden sind so blöd und haben aus dem Unbhängigkeitsreferendum 2017 nichts gelernt?

[Audi]

(10 Jan 2020, 09:55)

Welche wesentlichen Länder waren das?

So ziemlich alle

[JJazzGold]

(10 Jan 2020, 10:01)

Glauben sie wirklich die Kurden sind so blöd und haben aus dem Unbhängigkeitsreferendum 2017 nichts gelernt?

Sind Sie tatsächlich so naiv zu glauben, die Kurden würden ihre Unabhängigkeitsbestrebungen einstellen?
Wenn ich etwas von meinen Aufenthalten in Erbil mitgenommen habe, dann die kurdische Einstellung, keine Iraker zu sein. Was ich aus diverser Argumentation gut nachvollziehen kann.

[Bobo]

(09 Jan 2020, 19:37)

Was bedeutet Mullah? Wie ist dieses Wort definiert?

Ist das friesische Kurzwort für: "Musste letztens links abbiegen, Holger!"

Die Friesen sind fürchterlich sprechfaul. Wahrscheinlich hat Holger dem Ausagenden zuvor empfohlen, rechts abzubiegen.

[Keoma]

Glücklicherweise sind die Iraner für Coolness und Gelassenheit bekannt.