Qassem Soleimani tot?

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Kardux
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Kardux »

Audi hat geschrieben:(09 Jan 2020, 13:14)

Ich Frage nach deiner persönlichen Meinung. Sollen Länder jetzt Leute im Ausland auf fremden Boden killen wenn die den jenigen als terrorist einstufen? Ja oder nein?
Machen Sie doch schon längst - im Ausland und im Inland...

Und ob man das gutheißt oder nicht liegt, wie so oft in diesem Politikforum, von den Akteuren ab. Nicht wahr? Oder würden Sie einem tschetschenischen "Terroristen" eine Träne nachweinen?
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Strangequark
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Strangequark »

Der republikanische Abgeordnete Mike Lee hat nach einem geheimen Briefing zur Tötung von Soleimani seinen Frust freien lauf gelassen. Demnach gilt die Entscheidung Trumps als umstritten innerhalb der Partei, abschließend wurden die Senatoren von der Regierung aufgefordert "artige kleine Jungs und Mädchen zu sein, mitzulaufen und die Entscheidung nicht öffentlich infrage zu stellen" :rolleyes:

Die Trump Anhänger bezeichnen ihn bereits als Verräter, Lügner und Verrückten der vermutlich vom "Deep State" erpresst wird :x
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Audi »

Kardux hat geschrieben:(09 Jan 2020, 15:13)

Machen Sie doch schon längst - im Ausland und im Inland...

Und ob man das gutheißt oder nicht liegt, wie so oft in diesem Politikforum, von den Akteuren ab. Nicht wahr? Oder würden Sie einem tschetschenischen "Terroristen" eine Träne nachweinen?
Wenn dadurch ein Großkrieg entfesselt wird, würde ich zur Zurückhaltung aufrufen. Und Terrorist ist wie bekannt eine auslegungssache. Das können wir weltweit beobachten
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Politics »

Cobra9 hat geschrieben:(09 Jan 2020, 13:06)

Genau Bin.laden konnte sich nie öffentlich äußern :D

Blödsinn. Bin Laden war nur zu blöde sich richtig zu verhalten. Hättest Er sich auf den Boden gelegt, keine falschen Bewegungen ausgeführt hätte Er das überlebt.

Aber bitte wenn Du Spitzenmann das Risiko für eigene Soldaten eingehen würdest kleiner Tip. Mach mal so eine Hausstürmung in gefährlicher Umgebung mit.

Mit deinen Art wärst Du in 3 Monaten maximal tot. Diese Menschen jagen sich auch mitsamt Haus in die Luft usw
Wahrscheinlich glaubst du Soleimani hätte auch überlebt, wenn er sich doch nur nicht bewegt hätte. Wenn Bin Laden sich nicht bewegt hätte, hätte man ihm gleich sauber in den Kopf geschossen und nicht erst in die Brust. Es ging darum Bin Laden zu töten, nicht darum Ihn zu fangen.

[40] Nach Aussagen eines Sicherheitsberaters der US-Regierung war ihnen eine gezielte Tötung befohlen worden und sie hätten keine Gefangennahme Bin Ladens beabsichtigt

https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Neptune_Spear

Ein reines Kill- Kommando. Er hätte sich so ruhig verhalten können wie er wollte, es ging um seine Ermordung.
"Ich hasse, was du sagst, aber ich würde mein Leben dafür geben, dass du es sagen darfst."

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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von DarkLightbringer »

Politics hat geschrieben:(09 Jan 2020, 14:55)

Es geht nicht darum ob man traurig ist,es geht ums Prinzip. Man kann nicht einmal eine Handlung als unmenschlich , unrechtlich und perfide aburteilen und im nächsten Augenblick die gleiche Handlung als völlig richtig beklatschen . Das ist entweder schizophren, oder es deutet auf das Fehlen jeglicher Prinzipien hin. Beides wäre höchst bedenklich, erst recht wenn es Hand in Hand ginge , untermauert von einer latenten Radikalität.

Niemand wird Mord und Terror mit Mord und Terror besiegen. Niemals. Auch dann nicht wenn er den eigenen Terror umbenennt.
Vor Soleimani war ja der IS-Chef Abu Bakr al-Baghdadi dran.

Haben die Anwälte der Hinterbliebenen geklagt?
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Jan 2020, 15:22)

Vor Soleimani war ja der IS-Chef Abu Bakr al-Baghdadi dran.

Haben die Anwälte der Hinterbliebenen geklagt?
Ach er ist offizieller eines Landes? Herrlich die Vergleiche wenn es einem nützt
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von naddy »

Audi hat geschrieben:(09 Jan 2020, 15:45)

Ach er ist offizieller eines Landes?
Ähnliche Fragen entstehen, wenn in Pressemeldungen von "Mitgliedern einer terroristischen Vereinigung" die Rede ist. Muß man da einen Aufnahmeantrag stellen und erhält dann einen Mitgliedsausweis?
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Orbiter1 »

Die Ermordung Suleimanis hat sich gemäß einer Umfrage in den USA von "USA Today" offenbar voll gelohnt.

"But there was overwhelming agreement – in each case by more than 6-1 – that the attack made it more likely Iran would strike American interests in the Middle East (69%), that there would be terrorist attacks on the American homeland (63%), and that the United States and Iran would go to war with each other (62%). By 52%-8%, those polled said the attack made it more likely that Iran would develop nuclear weapons." Quelle: https://amp.usatoday.com/amp/2835962001

Mal sehen ob die Amis dann auch einen Präsidenten wählen der sein Land weniger sicher macht.
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von DarkLightbringer »

naddy hat geschrieben:(09 Jan 2020, 15:56)

Ähnliche Fragen entstehen, wenn in Pressemeldungen von "Mitgliedern einer terroristischen Vereinigung" die Rede ist. Muß man da einen Aufnahmeantrag stellen und erhält dann einen Mitgliedsausweis?
Das berührt die grundlegende Frage, was eigentlich einen Bürger, der samstags seinen Rasen mäht, von Kriminellen oder Terroristen unterscheidet.
Das könnte evtl. ein Anwalt oder ein Rechtsphilosoph erläutern.
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Jan 2020, 16:34)

Die Ermordung Suleimanis hat sich gemäß einer Umfrage in den USA von "USA Today" offenbar voll gelohnt.
Der Begriff der "Ermordung" im Zusammenhang mit der Militäroperation stellt nicht nur eine beweislose Vorverurteilung dar, er stellt auch das Prinzip der Verteidigungsmöglichkeit auf den Kopf.
Da die Revolutionsgarden Teil der iranischen Streitkräfte sind, kommt ihren Angehörigen der Kombattantenstatus zu, insbesondere also das Recht zu militärischen Schädigungshandlungen. Im Gegenzug stellen Kombattanten allerdings jederzeit legitime militärische Ziele dar.
https://www.lto.de/recht/hintergruende/ ... -irak-usa/
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von BenJohn »

Für alle Soleimanianhänger
https://i.imgur.com/vyazeHp.jpg
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von DarkLightbringer »

BenJohn hat geschrieben:(09 Jan 2020, 17:08)

Für alle Soleimanianhänger
https://i.imgur.com/vyazeHp.jpg
Man darf wohl annehmen, das Martyrium des IS-Chefs Bagdadi ist in einem anderen "Zentrum" betrauert worden.
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Vongole »

BenJohn hat geschrieben:(09 Jan 2020, 17:08)

Für alle Soleimanianhänger
https://i.imgur.com/vyazeHp.jpg
Dazu Kazem Moussavi, Sprecher der Grünen Partei Irans und daher im Exil in Deutschland lebend:

Das islamische Zentrum Imam Riza in Berlin wird vom iranischen Regime gesteuert. Es ist ein Sammelpunkt für Mitglieder der terroristischen Hizbullah. Die für die Moschee Verantwortlichen in der Reuterstraße sind am Berliner antisemitischen Al-Quds-Marsch der Mullahs zur Vernichtung Israels mitbeteiligt.
Das Zentrum veranstaltet eine so genannte Trauerzeremonie für den getöteten Al-Quds-Brigaden-Chef, Ghassem Soleimani, der Hundertausende Menschen im Nahen Osten ermordet oder verstümmelt hat, Millionen mussten wegen seiner Terrorpolitik nach Europa fliehen. Soleimani war auf der US- und EU-Terrorliste.
Diese Propagandaveranstaltung für den "Märtyrer" bzw. Jihadisten Soleimani ist eine Beleidigung für die Opfer der Novemberproteste im Iran. Dabei wurden 1500 Menschen getötet und Tausende verletzt und inhaftiert.
Als iranischer Oppositioneller fordere ich die Politik und Justiz auf, die Hofierung des
getöteten Top-Terroristen, Soleimani, durch die Imam Reza-Moschee in Berlin zu verhindern. Sie stellt eine Sicherheitsgefahr für die Hauptstadt Berlin dar.
Iranische Regimegegner und Antifaschisten werden vor der Moschee protestieren.

https://www.tagesspiegel.de/berlin/iran ... 02182.html
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Jan 2020, 17:06)

Der Begriff der "Ermordung" im Zusammenhang mit der Militäroperation stellt nicht nur eine beweislose Vorverurteilung dar, er stellt auch das Prinzip der Verteidigungsmöglichkeit auf den Kopf.
Bei den Völkerrechtlern herrscht große Einigkeit dass die Tötung Soleimanis durch das Völkerrecht nicht abgedeckt war. Ich nenne das Ermordung, wie sie das nennen ist mir egal.

"Die meisten Völkerrechtlerinnen und Völkerrechtler dürften sich einig sein, dass die Tötung des iranischen Generals nach den Standards des ius ad bellum völkerrechtswidrig gewesen sein wird – jedenfalls auf der Grundlage der zum aktuellen Zeitpunkt (5. Januar 2020, 18 Uhr) vorliegenden Informationen und unabhängig von dem für die allermeisten Beobachterinnen und Beobachter ebenfalls unstreitig desaströsen Wirkens des Generals der iranischen „Quds“-Elite-Einheit." Quelle: https://verfassungsblog.de/die-toetung- ... soleimani/
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Tom Bombadil »

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Jan 2020, 17:24)

Bei den Völkerrechtlern herrscht große Einigkeit dass die Tötung Soleimanis durch das Völkerrecht nicht abgedeckt war.
Nein, das mutmaßt ("dürften") der Blogschreiber lediglich. Was schreibt der denn so über die iranischen Angriffe? Alles tutti?
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von BenJohn »

Vongole hat geschrieben:(09 Jan 2020, 17:21)

Dazu Kazem Moussavi, Sprecher der Grünen Partei Irans und daher im Exil in Deutschland lebend:

Das islamische Zentrum Imam Riza in Berlin wird vom iranischen Regime gesteuert. Es ist ein Sammelpunkt für Mitglieder der terroristischen Hizbullah. Die für die Moschee Verantwortlichen in der Reuterstraße sind am Berliner antisemitischen Al-Quds-Marsch der Mullahs zur Vernichtung Israels mitbeteiligt.
Das Zentrum veranstaltet eine so genannte Trauerzeremonie für den getöteten Al-Quds-Brigaden-Chef, Ghassem Soleimani, der Hundertausende Menschen im Nahen Osten ermordet oder verstümmelt hat, Millionen mussten wegen seiner Terrorpolitik nach Europa fliehen. Soleimani war auf der US- und EU-Terrorliste.
Diese Propagandaveranstaltung für den "Märtyrer" bzw. Jihadisten Soleimani ist eine Beleidigung für die Opfer der Novemberproteste im Iran. Dabei wurden 1500 Menschen getötet und Tausende verletzt und inhaftiert.
Als iranischer Oppositioneller fordere ich die Politik und Justiz auf, die Hofierung des
getöteten Top-Terroristen, Soleimani, durch die Imam Reza-Moschee in Berlin zu verhindern. Sie stellt eine Sicherheitsgefahr für die Hauptstadt Berlin dar.
Iranische Regimegegner und Antifaschisten werden vor der Moschee protestieren.

https://www.tagesspiegel.de/berlin/iran ... 02182.html
Ich bin mir ziemlich sicher, dass man auf diesen Mann nicht hören wird.
Eigentlich müsste man diese sogenannte islamische Zentrum auch verbieten. Das hat doch mit Religionsfreiheit nichts mehr zu tun.
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von JJazzGold »

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Jan 2020, 17:24)

Bei den Völkerrechtlern herrscht große Einigkeit dass die Tötung Soleimanis durch das Völkerrecht nicht abgedeckt war. Ich nenne das Ermordung, wie sie das nennen ist mir egal.

"Die meisten Völkerrechtlerinnen und Völkerrechtler dürften sich einig sein, dass die Tötung des iranischen Generals nach den Standards des ius ad bellum völkerrechtswidrig gewesen sein wird – jedenfalls auf der Grundlage der zum aktuellen Zeitpunkt (5. Januar 2020, 18 Uhr) vorliegenden Informationen und unabhängig von dem für die allermeisten Beobachterinnen und Beobachter ebenfalls unstreitig desaströsen Wirkens des Generals der iranischen „Quds“-Elite-Einheit." Quelle: https://verfassungsblog.de/die-toetung- ... soleimani/
Da habe ich so meine Zweifel, ob die "meisten Völkerrechtler" unwidersprochen recht behalten, nachdem ich beim Blättern auf die "Caroline Kriterien" gestoßen bin.

https://de.wikipedia.org/wiki/Caroline-Kriterien
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Kohlhaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Jan 2020, 16:34)

Die Ermordung Suleimanis hat sich gemäß einer Umfrage in den USA von "USA Today" offenbar voll gelohnt.

"But there was overwhelming agreement – in each case by more than 6-1 – that the attack made it more likely Iran would strike American interests in the Middle East (69%), that there would be terrorist attacks on the American homeland (63%), and that the United States and Iran would go to war with each other (62%). By 52%-8%, those polled said the attack made it more likely that Iran would develop nuclear weapons." Quelle: https://amp.usatoday.com/amp/2835962001

Mal sehen ob die Amis dann auch einen Präsidenten wählen der sein Land weniger sicher macht.
Da ist bei Dir wohl der Wunsch der Vater des Gedankens, stimmts? Du zitierst ERWARTUNGEN, die Bürger in einer Umfrage geäußert haben. Und wie sehen die uns bekannten Fakten aus? Im Moment scheint es doch wohl so zu sein, dass die Mullahs ganz kleine Brötchen backen und sich gegenüber den USA schön devot verhalten.

Bislang haben sich die Fanatiker in Teheran stets hinter ihren Marionetten in irgendwelchen Milizien wie Hisbollah etc. versteckt. Immer wenn was passiert ist, hieß es aus Teheran „Wir haben damit gar nichts zu tun.....!“ Die USA haben nun deutlich gemacht, dass sie sich darauf nicht mehr einlassen. Mit der „Ermordung“ des Killers Soleimani haben sie die Sache „persönlich“ gemacht und klargestellt, dass sie jetzt den Iran selbst ins Visier nehmen. Und siehe: Die Mullahs kuschen auf einmal!

War offenbar gar keine dumme Idee, diesen Schlächter zu den für ihn bestimmten Jungfrauen zu schicken. Obwohl: Ich vermute, Allah ist nicht so krank, ihn in diese Richtung ziehen zu lassen.
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Vongole »

BenJohn hat geschrieben:(09 Jan 2020, 17:35)

Ich bin mir ziemlich sicher, dass man auf diesen Mann nicht hören wird.
Eigentlich müsste man diese sogenannte islamische Zentrum auch verbieten. Das hat doch mit Religionsfreiheit nichts mehr zu tun.
Natürlich wird man nicht hören, das hat in Berlin schon ungute Tradition, siehe den jährlichen Al-Quds-Marsch.
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von BenJohn »

Vongole hat geschrieben:(09 Jan 2020, 17:38)

Natürlich wird man nicht hören, das hat in Berlin schon ungute Tradition, siehe den jährlichen Al-Quds-Marsch.
Das ist so als würde man Rechtsextreme hofieren. Ich verstehe so etwas nicht. Die normalen Moslems distanzieren sich doch auch von solchen Extremisten. Die wollen mit denen gar nichts zu tun haben.
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Jan 2020, 17:24)

Bei den Völkerrechtlern herrscht große Einigkeit dass die Tötung Soleimanis durch das Völkerrecht nicht abgedeckt war. Ich nenne das Ermordung, wie sie das nennen ist mir egal.

"Die meisten Völkerrechtlerinnen und Völkerrechtler dürften sich einig sein, dass die Tötung des iranischen Generals nach den Standards des ius ad bellum völkerrechtswidrig gewesen sein wird – jedenfalls auf der Grundlage der zum aktuellen Zeitpunkt (5. Januar 2020, 18 Uhr) vorliegenden Informationen und unabhängig von dem für die allermeisten Beobachterinnen und Beobachter ebenfalls unstreitig desaströsen Wirkens des Generals der iranischen „Quds“-Elite-Einheit." Quelle: https://verfassungsblog.de/die-toetung- ... soleimani/
..."dürfte", schreibt jemand auf seinem Blog, und damit ist diese Art der Rechtsprechung auch schon am Ende.

In letzter Konsequenz würde dies bedeuten, IS, Al Kaida, Islamischer Dschihad und Quds dürfen Krieg führen, wie sie wollen, wehren dürfte sich aber niemand.

Das würde ich dann Täterperspektive nennen.
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Kohlhaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Jan 2020, 17:24)

Bei den Völkerrechtlern herrscht große Einigkeit dass die Tötung Soleimanis durch das Völkerrecht nicht abgedeckt war. Ich nenne das Ermordung, wie sie das nennen ist mir egal.

"Die meisten Völkerrechtlerinnen und Völkerrechtler dürften sich einig sein, dass die Tötung des iranischen Generals nach den Standards des ius ad bellum völkerrechtswidrig gewesen sein wird – jedenfalls auf der Grundlage der zum aktuellen Zeitpunkt (5. Januar 2020, 18 Uhr) vorliegenden Informationen und unabhängig von dem für die allermeisten Beobachterinnen und Beobachter ebenfalls unstreitig desaströsen Wirkens des Generals der iranischen „Quds“-Elite-Einheit." Quelle: https://verfassungsblog.de/die-toetung- ... soleimani/
Hast Du schön zitiert. "...auf der Grundlage der zum aktuellen Zeitpunkt...vorliegenden Informationen..." könnte es völkerrechtswidrig gewesen sein, diesen mörderischen Drecksack auf diese Weise umzubringen. Mord war es deshalb aber trotzdem nicht. Mord setzt nämlich auch "niedere Motive" voraus. Ich kann nicht erkennen, dass es ein "niederes Motiv" gehabt haben könnte, diesen Menschen "aus dem Spiel zu nehmen". Demnach war es auch aus juristischer Perspektive kein Mord. Allenfalls Totschlag. Oder eben eine legitime Kriegshandlung. Soldat war er ja wohl, der Herr General Märtyrer. Und in einem unerklärten Krieg gegen die USA und diverse andere Staaten (wie z.B. Israel!) hat er ja wohl auch gekämpft, der Herr General Märtyrer.
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Ansatz, dass Kombattanten im Fall eines bewaffneten Konfliktes - umgangssprachlich Krieg genannt - Immunität beanspruchen könnten, ist m. E. auch völkerrechtlich völlig neu.
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Jan 2020, 17:53)

Der Ansatz, dass Kombattanten im Fall eines bewaffneten Konfliktes - umgangssprachlich Krieg genannt - Immunität beanspruchen könnten, ist m. E. auch völkerrechtlich völlig neu.
Nur befindet sich der Iran nicht mit den USA im Krieg. In Bezug auf den IS sieht das anders aus. Der IS befindet sich mit der gesamten restlichen Welt im Krieg. Der IS kennt keine Grenzen. Der IS kennt nur Fronten.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(09 Jan 2020, 17:56)

Nur befindet sich der Iran nicht mit den USA im Krieg. In Bezug auf den IS sieht das anders aus. Der IS befindet sich mit der gesamten restlichen Welt im Krieg. Der IS kennt keine Grenzen. Der IS kennt nur Fronten.
Die Quds sind als Terroristen eingestuft.

Und die Webster-Formel, wonach Staaten gegen unmittelbare Bedrohungen auch Zwangsmittel anwenden dürfen, fußt auf der völkerrechtlichen Tradition von 1837.
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Orbiter1 »

Kohlhaas hat geschrieben:(09 Jan 2020, 17:37)

Die USA haben nun deutlich gemacht, dass sie sich darauf nicht mehr einlassen. Mit der „Ermordung“ des Killers Soleimani haben sie die Sache „persönlich“ gemacht und klargestellt, dass sie jetzt den Iran selbst ins Visier nehmen. Und siehe: Die Mullahs kuschen auf einmal!
Tatsächlich? Hat man den Plan aufgegeben nach Atomwaffen und ballistischen Raketen mit großer Reichweite zu streben oder sich eine Vormachtstellung in der Region zu sichern? Wird der Staat Israel jetzt anerkannt? Melden sie sich doch mal wenn einer dieser Punkte eingetreten ist. Dann kaufe ich ihnen ab dass die Mullahs kuschen.
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Kohlhaas »

Adam Smith hat geschrieben:(09 Jan 2020, 17:56)

Nur befindet sich der Iran nicht mit den USA im Krieg. In Bezug auf den IS sieht das anders aus. Der IS befindet sich mit der gesamten restlichen Welt im Krieg. Der IS kennt keine Grenzen. Der IS kennt nur Fronten.
Wo ist denn rein juristisch betrachtet der Unterschied? Gibt es eine offizielle Kriegserklärung irgendeiner Nation gegen den IS? Das wäre mir neu. Welche Kriege der letzten Jahrzehnte sind denn "offiziell erklärt" worden? Gibt es Zweifel daran, dass die USA und Iran im Nahen Osten seit vielen Jahren Krieg führen? Gegeneinander und/oder gegen andere....
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Adam Smith »

Kohlhaas hat geschrieben:(09 Jan 2020, 18:03)

Wo ist denn rein juristisch betrachtet der Unterschied? Gibt es eine offizielle Kriegserklärung irgendeiner Nation gegen den IS? Das wäre mir neu. Welche Kriege der letzten Jahrzehnte sind denn "offiziell erklärt" worden? Gibt es Zweifel daran, dass die USA und Iran im Nahen Osten seit vielen Jahren Krieg führen? Gegeneinander und/oder gegen andere....
Der IS hat der gesamten übrigen Welt den Krieg erklärt. Wer vom Weltstaat träumt ist dort richtig. Die wollen auch einen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Jan 2020, 18:01)

Tatsächlich? Hat man den Plan aufgegeben nach Atomwaffen und ballistischen Raketen mit großer Reichweite zu streben oder sich eine Vormachtstellung in der Region zu sichern? Wird der Staat Israel jetzt anerkannt? Melden sie sich doch mal wenn einer dieser Punkte eingetreten ist. Dann kaufe ich ihnen ab dass die Mullahs kuschen.
Der grundlegende Konflikt ist nicht beigelegt, aber die Mullahs haben offenbar mehr Angst.

"Der Spiegel", nicht gerade als Trump-Fan-Zeitschrift bekannt:
Trotzdem muss man auch sagen: Die Tötung des Terror-Generals Qasem Soleimani und die fast schon ängstliche Reaktion der Iraner darauf ist ein Erfolg für Trump.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 02ed5a59c7
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(09 Jan 2020, 18:06)

Der IS hat der gesamten übrigen Welt den Krieg erklärt. Wer vom Weltstaat träumt ist dort richtig. Die wollen auch einen.
Die Hisbollah erklärt auch viel, in Gestalt ihres Führers Nasrallah.
Es gibt da Reden, auch mit deutschen Untertiteln.

Im Grunde wollen alle Terroristen dieser Bauart Kalif anstelle des Kalifen werden, wobei das Groß-Kalifat von Nordafrika bis Zentralasien reichen soll.
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Jan 2020, 18:09)

Die Hisbollah erklärt auch viel, in Gestalt ihres Führers Nasrallah.
Es gibt da Reden, auch mit deutschen Untertiteln.

Im Grunde wollen alle Terroristen dieser Bauart Kalif anstelle des Kalifen werden, wobei das Groß-Kalifat von Nordafrika bis Zentralasien reichen soll.
Hier mal das Klein-Kalifat.

https://www.google.com/amp/s/www.merkur ... 7.amp.html

Das Groß-Kalifat kennt dann keine Grenzen mehr.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Kohlhaas »

Adam Smith hat geschrieben:(09 Jan 2020, 18:06)

Der IS hat der gesamten übrigen Welt den Krieg erklärt. Wer vom Weltstaat träumt ist dort richtig. Die wollen auch einen.
Ja, eben. Aber gab es irgendeine Art von Kriegserklärung? Nein, gab es nicht. Wie auch?

Soleimani stand auch auf den europäischen und amerikischen Terrorlisten. Der war auch vom UN-Sicherheitsrat mit einem Reisebann belegt worden. Also wo ist der Unterschied zwischen Soleimani und den IS-Killern? Ich sage es Dir: Die IS-Killer hatten keinen eigenen Staat. Soleimanie dagegen hat im Auftrag des Iran gehandelt und wird dort jetzt von den Mullahs als Märtyrer verehrt. Zweiter Unterschied: Soleimani hat vermutlich mehr Menschen "rechtswidrig" vom Leben zum Tode befördert als der IS.
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(09 Jan 2020, 18:16)

Hier mal das Klein-Kalifat.

https://www.google.com/amp/s/www.merkur ... 7.amp.html

Das Groß-Kalifat kennt dann keine Grenzen mehr.
So inetwa stellen sich das viele Fundamentalisten vor, Bagdadi oder Bin Laden waren da nicht die einzigen.
Die Frage ist nur, wer Kalif anstelle des Kalifen werden soll.

Und Soleimani war ganz gewiss kein Gegner der sog. Ummah.
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Politics »

BenJohn hat geschrieben:(09 Jan 2020, 17:35)

Ich bin mir ziemlich sicher, dass man auf diesen Mann nicht hören wird.
Eigentlich müsste man diese sogenannte islamische Zentrum auch verbieten. Das hat doch mit Religionsfreiheit nichts mehr zu tun.
Auf Deutschland bezogen stimme ich zu. Ich habe nie behauptet das der Islam zu Deutschland gehört. Ich hege auch mit Sicherheit keine Sympatien für Bin Laden oder Qassem Soleimani. Allerdings werden wir der islamischen Welt den Islam nicht abgewöhnen. Wir können lediglich wachsam sein und scharf beobachten, wie sich der Islam bei uns entwickelt.

Das Paradoxe an der Sache ist ja, die selben Menschen die Mordanschlägen gegen bestimmte Muslime in deren Regionen applaudieren, sind hier in Deutschland entrüstet über Vereinigungen, welche vor Islamisierung warnen. Absolut grotesk.
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Politics »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Jan 2020, 18:26)

So inetwa stellen sich das viele Fundamentalisten vor, Bagdadi oder Bin Laden waren da nicht die einzigen.
Die Frage ist nur, wer Kalif anstelle des Kalifen werden soll.

Und Soleimani war ganz gewiss kein Gegner der sog. Ummah.
Umma oder Ummah bezeichnet im Bereich des Islams eine Gemeinschaft, die ähnlich wie ein Volk oder eine Nation über den Rahmen eines Stammes oder Clans hinausreicht. Im engeren Sinne wird der Begriff für die religiös fundierte Gemeinschaft der Muslime verwendet
Welcher Muslim ist denn wirklich gegen die Ummah?
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Politics »

Kohlhaas hat geschrieben:(09 Jan 2020, 18:18)

Ja, eben. Aber gab es irgendeine Art von Kriegserklärung? Nein, gab es nicht. Wie auch?

Soleimani stand auch auf den europäischen und amerikischen Terrorlisten. Der war auch vom UN-Sicherheitsrat mit einem Reisebann belegt worden. Also wo ist der Unterschied zwischen Soleimani und den IS-Killern? Ich sage es Dir: Die IS-Killer hatten keinen eigenen Staat. Soleimanie dagegen hat im Auftrag des Iran gehandelt und wird dort jetzt von den Mullahs als Märtyrer verehrt. Zweiter Unterschied: Soleimani hat vermutlich mehr Menschen "rechtswidrig" vom Leben zum Tode befördert als der IS.
Er persönlich? Das ist zu bezweifeln. Wenn du es allerdings rein politisch meinst, dann müssten auch westliche und vor allem amerikanische Personen auf diese " Massenmörderliste " .....
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Tom Bombadil »

Politics hat geschrieben:(09 Jan 2020, 18:26)

Das Paradoxe an der Sache ist ja, die selben Menschen die Mordanschlägen gegen bestimmte Muslime in deren Regionen applaudieren, sind hier in Deutschland entrüstet über Vereinigungen, welche vor Islamisierung warnen. Absolut grotesk.
Ah, ein Islamkritiker. Pegidafan?

Nur Radikale und Extremisten applaudieren zu Mordanschlägen, sonst niemand, schon gar nicht zu Mordanschlägen auf unschuldige Muslime (von denen der Terrorist auch genug auf dem Gewissen hat), allerdings war der 3.1.2020 ein guter Tag, an dem die Welt ein bisschen besser geworden ist, weil man einen Terroristen ausgeschaltet hat.
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von DarkLightbringer »

Politics hat geschrieben:(09 Jan 2020, 18:26)

Auf Deutschland bezogen stimme ich zu. Ich habe nie behauptet das der Islam zu Deutschland gehört. Ich hege auch mit Sicherheit keine Sympatien für Bin Laden oder Qassem Soleimani. Allerdings werden wir der islamischen Welt den Islam nicht abgewöhnen. Wir können lediglich wachsam sein und scharf beobachten, wie sich der Islam bei uns entwickelt.

Das Paradoxe an der Sache ist ja, die selben Menschen die Mordanschlägen gegen bestimmte Muslime in deren Regionen applaudieren, sind hier in Deutschland entrüstet über Vereinigungen, welche vor Islamisierung warnen. Absolut grotesk.
Es kann auch nicht darum gehen, den Leuten den Islam abzugewöhnen. Das Kreuzrittertum ist etwas aus der Mode gekommen, mal von wenigen Terroristen ausgenommen.
Wir sehen aber am Kernmodell des israelisch-ägyptisch-jordanischen Friedensvertrages, dass ein ständiger Krieg gar nicht sein muss.

Für Fundamentalisten wie Bin Laden, Bagdadi, Nasrallah oder Soleimani ist das freilich zu "weltlich". Die Welt des Dschihad stellt man sich da grundlegend anders vor.
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Beitrag von Kohlhaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Jan 2020, 18:01)

Tatsächlich? Hat man den Plan aufgegeben nach Atomwaffen und ballistischen Raketen mit großer Reichweite zu streben oder sich eine Vormachtstellung in der Region zu sichern? Wird der Staat Israel jetzt anerkannt? Melden sie sich doch mal wenn einer dieser Punkte eingetreten ist. Dann kaufe ich ihnen ab dass die Mullahs kuschen.
Du überraschst mich! Damit habe ich jetzt nicht gerechnet. Warst Du nicht einer derjenigen, die stets die Rechtmäßigkeit und Begründetheit der Anwesenheit von US-Truppen in der Region in Frage gestellt haben???? Jetzt erklärst Du plötzlich, dass der Iran nach Atomwaffen strebt, Trägerraketen entwickelt und mit kriegerischer Gewalt eine Vormachtstellung in der Region erreichen will? Was ist denn mit Dir los? Hast Du zufällig seriöse Medienberichte gelesen???? Es geschehen noch Zeichen und Wunder!


Aber um auf Deine Fragen zu antworten: Der Iran hat den USA "furchtbare Rache" angekündigt. Und dann kam ein Raketenangriff, der vorab angekündigt war. Damit nur ja auch alle amerikenischen Soldaten Gelegenheit haben sollten, sich in Schutzräume zurückzuziehen. Dann kamen öffentliche Verlautbarungen von Mullah-Sprechpuppen, die selbst im Iran verbreitet haben, dass mann nicht die Absicht gehabt habe, amerikanische Soldaten zu töten. Dann kamen Anweisungen, an "befreundete" Milizen, doch bitte keine Amerikaner mehr umzubringen.... Erkennst Du da ein Muster? Ich schon!

Die Mullahs haben die Hosen voll. Die wollen keinen Krieg mit den USA, weil sie seit der Aktion gegen Soleimani wissen, dass es jetzt nicht mehr gegen Proxies in Syrien, Irak oder Libanon geht. Soleimanie war der ZWEITWICHTIGSTE MANN IM IRAN! Und dann kommt so ein sorgsam angekündigter Raketenangriff.....

Die Mullahs mögen irre und feindselig sein, aber die sind nicht blöd. Die wissen jetzt, dass jede weitere Feindseligkeit mit US-Opfern zu Reaktionen gegen ihr eigenes Land führt. Ich kann Trump nicht ausstehen, aber ich muss einräumen, dass er DAS HIER gut gemacht hat.
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Juan »

Kohlhaas hat geschrieben:(09 Jan 2020, 17:47)

...auf der Grundlage der zum aktuellen Zeitpunkt...vorliegenden Informationen..." könnte es völkerrechtswidrig gewesen sein, diesen mörderischen Drecksack auf diese Weise umzubringen. Mord war es deshalb aber trotzdem nicht. Mord setzt nämlich auch "niedere Motive" voraus. Ich kann nicht erkennen, dass es ein "niederes Motiv" gehabt haben könnte, diesen Menschen "aus dem Spiel zu nehmen". Demnach war es auch aus juristischer Perspektive kein Mord. Allenfalls Totschlag. Oder eben eine legitime Kriegshandlung. Soldat war er ja wohl, der Herr General Märtyrer. Und in einem unerklärten Krieg gegen die USA und diverse andere Staaten (wie z.B. Israel!) hat er ja wohl auch gekämpft, der Herr General Märtyrer.
Sie sehen Soleimani als Drecksack, Schlächter und Massenmörder, die Iraner sehen in ihm einen Helden. Interessant, wie verschieden Denkweisen sein können.
Was niedere Motive angeht: Trump wird am World Economic Forum in Davos dabei sein.
Dann könnte er zu der -unter Anderen- anwesendenden Finanzwelt sagen: Durch meine Aktion im Irak habe ich Euch kurzfristig zu einem Gewinn an der Börse (Gold und Erdöl) verholfen, :) ihr müsst mir dankbar sein. Das wird er naürlich nicht laut sagen, obwohl es den Tatsachen entspricht. Falls dieser Gedanke in seiner Aktion mitgespielt hat, wäre es ein niederes Motiv und deshalb ein Mord...
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Politics »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Jan 2020, 18:32)

Ah, ein Islamkritiker. Pegidafan?

Nur Radikale und Extremisten applaudieren zu Mordanschlägen, sonst niemand, schon gar nicht zu Mordanschlägen auf unschuldige Muslime (von denen der Terrorist auch genug auf dem Gewissen hat), allerdings war der 3.1.2020 ein guter Tag, an dem die Welt ein bisschen besser geworden ist, weil man einen Terroristen ausgeschaltet hat.
Guck mal wie schnell das geht, vom Qassem Soleimani Fanboy zum Pegidafan. Es ist faszinierend. So viele Schubladen und so wenig Zeit. Die Frage ist ja immer, wer legt offiziell fest wer Terrorist ist? Manch einer hält Drohnenangriffe in fremden Ländern für terroristisch. Dabei kommen ja auch viele unschuldige Muslime ums Leben. Gut, du natürlich nicht, du wertest das anders, aber wer hat denn nun recht? Immer der Stärkere, der besser drohen kann, zum Beispiel mit der Zerstörung von Kulturgut?
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von naddy »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Jan 2020, 16:55)

Das berührt die grundlegende Frage, was eigentlich einen Bürger, der samstags seinen Rasen mäht, von Kriminellen oder Terroristen unterscheidet.
Das könnte evtl. ein Anwalt oder ein Rechtsphilosoph erläutern.
Das ist wohl eher Produkt einer etwas ungelenken Journalistensprache als eine rechtsrelevante Definition. Sonst könnte sich ein Angeklagter ja mit: "Stehe ich etwa auf der Mitgliederliste?" verteidigen. ;)
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von DarkLightbringer »

Politics hat geschrieben:(09 Jan 2020, 18:28)

Welcher Muslim ist denn wirklich gegen die Ummah?
Schon mal was von Khomeini und der Islamischen Revolution gehört?

Natürlich will man die Ummah und als Fundamentalist eben im Sinne eines Gottesstaates, nicht im quietistischen Sinne.
Der Weg dazu ist der Dschihad.
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Kohlhaas »

Politics hat geschrieben:(09 Jan 2020, 18:30)

Er persönlich? Das ist zu bezweifeln. Wenn du es allerdings rein politisch meinst, dann müssten auch westliche und vor allem amerikanische Personen auf diese " Massenmörderliste " .....
Jetzt rede doch keinen Scheiß! Es ging um die Frage, ob irgendwer irgendwem offiziell den Krieg erklärt hat! Davon ausgehend, um die Frage, ob sich USA und Irak im Krieg miteinander befinden. Antworte doch mal dazu, ehe Du hier weiter Mordvorwürfe absonderst.
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Tom Bombadil »

Juan hat geschrieben:(09 Jan 2020, 18:38)

Sie sehen Soleimani als Drecksack, Schlächter und Massenmörder, die Iraner sehen in ihm einen Helden.
Täusch dich da mal nicht:
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Politics »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Jan 2020, 18:32)

Es kann auch nicht darum gehen, den Leuten den Islam abzugewöhnen. Das Kreuzrittertum ist etwas aus der Mode gekommen, mal von wenigen Terroristen ausgenommen.
Wir sehen aber am Kernmodell des israelisch-ägyptisch-jordanischen Friedensvertrages, dass ein ständiger Krieg gar nicht sein muss.

Für Fundamentalisten wie Bin Laden, Bagdadi, Nasrallah oder Soleimani ist das freilich zu "weltlich". Die Welt des Dschihad stellt man sich da grundlegend anders vor.
Nicht wirklich. Es sei denn du zählst Bush zu diesen Terroristen.
Im Internet veröffentlichte das Magazin Kopien der fraglichen Berichte. Die Titelseite eines Berichts vom 31. März 2003 etwa zeigt - kurz nach der Besetzung des Iraks - einen US-Panzer, der durch Wüstensand fährt. Das Foto ist kombiniert mit dem Bibelvers: "Deshalb ergreift die Waffenrüstung Gottes, damit ihr an dem bösen Tag Widerstand leisten und alles überwinden und das Feld behalten könnt" (Epheser 6,13). Auf einem anderen Bericht findet sich das Zitat "Befiehl dem Herrn deine Werke, so wird dein Vorhaben gelingen" (Sprüche 16,3).

Bush selber hatte die politische Sprengkraft religiöser Verweise erfahren, als er kurz nach den Anschlägen vom 11. September 2001 den Kampf seines Landes gegen den Terror als "Kreuzzug" bezeichnete. Diese Parallele zum Kampf der Christen gegen Muslime im Mittelalter wurde in islamischen Ländern mit Verwunderung und scharfer Kritik aufgenommen.
https://www.n-tv.de/politik/Bibel-Verse ... 90040.html

Und so erkennen / sehen es auch die Muslime in der Region. Wer könnte es ihnen verdenken.
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von DarkLightbringer »

naddy hat geschrieben:(09 Jan 2020, 18:41)

Das ist wohl eher Produkt einer etwas ungelenken Journalistensprache als eine rechtsrelevante Definition. Sonst könnte sich ein Angeklagter ja mit: "Stehe ich etwa auf der Mitgliederliste?" verteidigen. ;)
Nach unserem Strafrecht ist allein schon die Absicht, eine kriminelle oder terroristische Organisation zu bilden, fragwürdig.

Aber in Italien gibt es beispielsweise rechtskräftig verurteilte Mafia-Bosse, die selbst im Gefängnis noch sagen, sie würden die Mafia lediglich aus der Zeitung kennen und sie wüßten auch gar nicht, wovon der Staatsanwalt überhaupt gesprochen habe. Das ist die berühmte Omerta, das Gesetz des Schweigens. ;)
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Tom Bombadil »

Politics hat geschrieben:(09 Jan 2020, 18:39)

Guck mal wie schnell das geht, vom Qassem Soleimani Fanboy zum Pegidafan.
Der Hass auf die USA vereint das vermeintlich Unvereinbare.
Die Frage ist ja immer, wer legt offiziell fest wer Terrorist ist?
Lies nach was Terror ist. Und wer Terror verbreitet, so wie Soleimani, der ist Terrorist.
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Politics »

Kohlhaas hat geschrieben:(09 Jan 2020, 18:43)

Jetzt rede doch keinen Scheiß! Es ging um die Frage, ob irgendwer irgendwem offiziell den Krieg erklärt hat! Davon ausgehend, um die Frage, ob sich USA und Irak im Krieg miteinander befinden. Antworte doch mal dazu, ehe Du hier weiter Mordvorwürfe absonderst.
Die USA befindet sich meines Wissens weder mit dem Irak noch mit dem Iran im Krieg. Um so verwunderlicher ist doch, das man im Irak mittels Raketenangriff einen Iraner ermordet.
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Re: Qassem Soleimani tot?

Beitrag von Kohlhaas »

Juan hat geschrieben:(09 Jan 2020, 18:38)

Sie sehen Soleimani als Drecksack, Schlächter und Massenmörder, die Iraner sehen in ihm einen Helden. Interessant, wie verschieden Denkweisen sein können.
Was niedere Motive angeht: Trump wird am World Economic Forum in Davos dabei sein.
Dann könnte er zu der -unter Anderen- anwesendenden Finanzwelt sagen: Durch meine Aktion im Irak habe ich Euch kurzfristig zu einem Gewinn an der Börse (Gold und Erdöl) verholfen, :) ihr müsst mir dankbar sein. Das wird er naürlich nicht laut sagen, obwohl es den Tatsachen entspricht. Falls dieser Gedanke in seiner Aktion mitgespielt hat, wäre es ein niederes Motiv und deshalb ein Mord...
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