Eskalation am Golf?

[yogi61]

(08 Jan 2020, 14:03)

Ist eine Spekulation, wird aber in der ausländischen Presse als Möglichkeit beschrieben:

Die iranische Weigerung, die Black Boxes heraus zu geben, lässt Zweifel an dessen offizieller Version berechtigt erscheinen.

Die weigern sich nicht die herauszugeben, die untersuchen die Box, weil die Boing auf ihrem Staatsgebiet aufgeschlagen ist und dieser Vorgang ist dann erst einmal normal.

[Kritikaster]

(08 Jan 2020, 14:08)

Die weigern sich nicht die herauszugeben, die untersuchen die Box, weil die Boing auf ihrem Staatsgebiet aufgeschlagen ist und dieser Vorgang ist dann erst einmal normal.

Na ja, wer sich eines technischen Defekts so sicher ist wie die iranische Propaganda, sollte das Interesse des Herstellers auf die Auswertung der Daten verstehen und dem nachkommen. Und machen wir uns nichts vor: Egal, welche "Auswertungsergebnisse" der Iran bekannt geben wird, bleiben Zweifel, so lange die nicht von Boeing gegengeprüft wurden.

[BenJohn]

Der Iran will die Blackbox des "abgestürzten" Flugzeuges nicht herausgeben.


Edit: Wurde hier schon gepostet.

[Gutmensch1]

(08 Jan 2020, 13:16)

Es ist eine klare Botschaft an unsere Verbündeten. Besonders an die Amerikaner und an Israel.

Die gehen natürlich erst vor, wenn Deutschland klar Position bezieht.

[Arcturus]

(08 Jan 2020, 14:26)

Na ja, wer sich eines technischen Defekts so sicher ist wie die iranische Propaganda, sollte das Interesse des Herstellers auf die Auswertung der Daten verstehen und dem nachkommen. Und machen wir uns nichts vor: Egal, welche "Auswertungsergebnisse" der Iran bekannt geben wird, bleiben Zweifel, so lange die nicht von Boeing gegengeprüft wurden.

Naja, es waren größtenteils Iraner an Bord - einen absichtlichen Abschuss kann man sicherlich ausschließen.

[BenJohn]

(08 Jan 2020, 14:28)

Die gehen natürlich erst vor, wenn Deutschland klar Position bezieht.

Nein. Aber wie würdest du es finden, wenn Deutschland sich auf die Seite des Irans stellen würde? Ich glaube, dass besonders Israel da stark verwundert wäre.

[Eiskalt]

(08 Jan 2020, 14:08)

Die weigern sich nicht die herauszugeben, die untersuchen die Box, weil die Boing auf ihrem Staatsgebiet aufgeschlagen ist und dieser Vorgang ist dann erst einmal normal.

Ja aber ein Flugzeug stürzt JETZT genau im Iran ab?
Das wäre ein dicker Zufall!!!!

[Kritikaster]

(08 Jan 2020, 14:31)

Naja, es waren größtenteils Iraner an Bord - einen absichtlichen Abschuss kann man sicherlich ausschließen.

Vorsatz wird in dem Artikel auch nicht unterstellt.

[yogi61]

(08 Jan 2020, 14:26)

Na ja, wer sich eines technischen Defekts so sicher ist wie die iranische Propaganda, sollte das Interesse des Herstellers auf die Auswertung der Daten verstehen und dem nachkommen. Und machen wir uns nichts vor: Egal, welche "Auswertungsergebnisse" der Iran bekannt geben wird, bleiben Zweifel, so lange die nicht von Boeing gegengeprüft wurden.

Ob man Boeing im Moment so grosses Vertrauen schenken sollte, lasse ich mal dahingestellt. Es war übrigens auch die Ukraine, die heute am Morgen von einem technischen Defekt sprach und nicht nur der Iran.

[Gutmensch1]

(08 Jan 2020, 14:33)

Nein. Aber wie würdest du es finden, wenn Deutschland sich auf die Seite des Irans stellen würde? Ich glaube, dass besonders Israel da stark verwundert wäre.

Deutschland wird das nicht tun. Unabhängig davon, Israel verlässt sich ganz sicher nicht auf Deutschland und seine Position, wenn es um militärischen Beistand geht. Um wirtschaftliche Hilfe hingegen, ist Deutschland durchaus ein verlässlicher Partner.

[garfield336]

(08 Jan 2020, 13:48)

176 TOTE BEI FLUGZEUG-UNGLÜCK BEI TEHERAN
BILD-Analyse: Fakten sprechen für einen Abschuss
Experte sieht „Gemeinsamkeiten zu Flugzeugabschüssen aus der Vergangenheit

Ja das Stürmer Blatt. Warum sollte Iran ein Flugzeug bei der Hauptstadt abschießen und dann ein ukrainisches. Bald sieht Bild Putin dahinter

Unmöglich ist es nicht. Aber wenn dem so war, dann war das sicher keine Absicht.

Ich denke die Kommandanten der iranischen Abwehr sind zur Zeit sehr nervös und haben Angst vor amerikanischen Bomben

[Audi]

Irankritische Proteste gehören der Vergangenheit an
Die Situation im Irak hat sich massiv verschärft, sagt Tim Petschulat, Leiter des Büros der Friedrich-Ebert-Stiftung in Amman. Vor allem hätten sie die seit Oktober 2019 anhaltenden Proteste gegen den Einfluss des Iran nahezu vollständig zum Verstummen gebracht, ebenso wie die Forderung nach einer Reform des politischen Systems im Irak. "Die Straßenproteste im Irak sind seit dem Drohnenanschlag praktisch tot. Sie gehören der Vergangenheit an."

https://m.focus.de/politik/ausland/sole ... 27986.html

Die Trump Regierung hat es einfach drauf .

[Kritikaster]

(08 Jan 2020, 14:38)

Ob man Boeing im Moment so grosses Vertrauen schenken sollte, lasse ich mal dahingestellt. Es war übrigens auch die Ukraine, die heute am Morgen von einem technischen Defekt sprach und nicht nur der Iran.

Und woher wissen die das?

[BenJohn]

(08 Jan 2020, 14:44)

Irankritische Proteste gehören der Vergangenheit an
Die Situation im Irak hat sich massiv verschärft, sagt Tim Petschulat, Leiter des Büros der Friedrich-Ebert-Stiftung in Amman. Vor allem hätten sie die seit Oktober 2019 anhaltenden Proteste gegen den Einfluss des Iran nahezu vollständig zum Verstummen gebracht, ebenso wie die Forderung nach einer Reform des politischen Systems im Irak. "Die Straßenproteste im Irak sind seit dem Drohnenanschlag praktisch tot. Sie gehören der Vergangenheit an."

https://m.focus.de/politik/ausland/sole ... 27986.html

Die Trump Regierung hat es einfach drauf .

Die Proteste kommen schon schnell genug wieder. Die wissen doch sowieso nicht was sie wollen.

[yogi61]

(08 Jan 2020, 14:53)

Und woher wissen die das?

Hat mich auch überrascht, keine Ahnung.

[Tom Bombadil]

(08 Jan 2020, 13:40)

Man könnte natürlich eine Mauer bauen und alle paar Jahre schauen, wen's noch gibt.

Das wäre die beste aller Lösungen.

[DarkLightbringer]

Die Proteste im Libanon, Irak und Iran wenden sich gegen die Fremdherrschaft der Mullahs oder allgemein gegen Korruption und Despotie und tragen eine Entwicklung weiter, die seit 10 Jahren im gesamten Raum von Nordafrika bis Mittlerer Osten eine Rolle spielt.

Proteste im Westen, die eine Art Hurra-Pazifismus darstellen sollen, üben sich vorrangig in der Solidarität mit den Unterdrückern statt mit den Unterdrückten.

[DarkLightbringer]

Vorläufige Bilanz, ohne Gewähr: Die USA hat den wichtigsten Auslandskiller des Irans neutralisiert, kein einziger US-Amerikaner ist gefallen, der Iran hat bei einer Massenpanik 56 Menschen verloren und bei den Angriffen sollen einige Iraker getötet worden sein.

Wenn die Mullahs das als einen Sieg werten, ließe sich das als Signal zur Entspannung bewerten.

[Vongole]

Sehr zurückhaltende Rede Trumps vor der Presse, außer neuen Sanktionen ist wohl vorerst nicht geplant.

[Troh.Klaus]

(08 Jan 2020, 17:40)
Sehr zurückhaltende Rede Trumps vor der Presse, außer neuen Sanktionen ist wohl vorerst nicht geplant.

In der Tat.

[DarkLightbringer]

Die Strategie bleibt die gleiche - Atombombe verhindern, Terror eindämmen, Europäer einbinden.

[Tom Bombadil]

(08 Jan 2020, 17:47)

Europäer einbinden.

Wozu?

[DarkLightbringer]

(08 Jan 2020, 18:14)

Wozu?

Um eine konstruktive Rolle in der Gemeinschaft der zivilisierten Welt zu übernehmen.

Die Ziele sind ja ohnehin gleich - Kriege und Terror eindämmen, Atombombe verhindern. Die Selbstbeteiligung an eigenen Interessen liegt da nahe.

[Tom Bombadil]

(08 Jan 2020, 18:26)

Um eine konstruktive Rolle in der Gemeinschaft der zivilisierten Welt zu übernehmen.

Das geht aber nicht, wenn man Terrormullahs und ähnliche Typen hofiert.

[H2O]

(08 Jan 2020, 18:14)

Wozu?

Atombombe verhindern, Terror eindämmen, diplomatische Lösungen ermöglichen

[Vongole]

(08 Jan 2020, 18:29)

Atombombe verhindern, Terror eindämmen

Genau das klappt mit den Europäern sicher nicht, wie wir erleben durften.

[H2O]

(08 Jan 2020, 18:30)

Genau das klappt mit den Europäern sicher nicht, wie wir erleben durften.

Nein, das sehe ich so nicht. Die Wiener IAE-Kommission hat bislang regelmäßig bestätigt, daß sich Iran nicht auf Bombenbau verlegt hat. Sie hatte auch eigenem Bekunden zufolge die notwendige Bewegungsfreiheit, die Prüfungen ernsthaft durch zu führen. Ich gehe davon aus, daß die Leute ihr Handwerk verstehen und nicht über Nacht zum Islam iranischer Prägung übergetreten sind.

Ansonsten paßt mir weder das iranische, noch das neo-osmanische, noch das saudische, noch das russische Vormachtstreben im Nahen Osten. Leider ist Politik dort aber kein Wunschkonzert.

[Troh.Klaus]

(08 Jan 2020, 18:30)
Genau das klappt mit den Europäern sicher nicht, wie wir erleben durften.

Weil sie auf diplomatische Lösungen bauen (H2O's dritter Punkt)?

[H2O]

(08 Jan 2020, 18:41)

Weil sie auf diplomatische Lösungen bauen (H2O's dritter Punkt)?

Man muß befürchten, daß den politischen Führungskräften dort derzeit das Wiederauferstehen des IS als weltweit handelndes Terrornetzwerk lieber ist als ein friedliches Miteinander und vertraglich festgeschriebene Lösungen. Am Ende ist dann Rußland mit Syrien als Puffer die Garantiemacht dafür, daß dann endlich Ruhe dort einkehrt. Auch keine sehr beruhigende Option!

[DarkLightbringer]

(08 Jan 2020, 18:27)

Das geht aber nicht, wenn man Terrormullahs und ähnliche Typen hofiert.

Eben deshalb braucht es mal einen Dialog, in der das Thema Geldwäsche u. a. offen angesprochen werden kann.

[Vongole]

(08 Jan 2020, 18:40)

Nein, das sehe ich so nicht. Die Wiener IAE-Kommission hat bislang regelmäßig bestätigt, daß sich Iran nicht auf Bombenbau verlegt hat. Sie hatte auch eigenem Bekunden zufolge die notwendige Bewegungsfreiheit, die Prüfungen ernsthaft durch zu führen. Ich gehe davon aus, daß die Leute ihr Handwerk verstehen und nicht über Nacht zum Islam iranischer Prägung übergetreten sind.

Ansonsten paßt mir weder das iranische, noch das neo-osmanische, noch das saudische, noch das russische Vormachtstreben im Nahen Osten. Leider ist Politik dort aber kein Wunschkonzert.

Zu 1) Die Anlagen, die waffenfähiges Uran produzieren, wurden und werden nie kontrolliert, sondern nur die 18 gemeldeten Anlagen, einschließlich Natanz. Ein Umstand,der allen westlichen Geheimdiensten bekannt ist.
Die Welt hat dazu heute einen Artikel gebracht, aber hinter Bezahlschranke.
https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... schen.html

Zu 2) Ja, Politik ist kein Wunschkonzert, aber einflussnehmende Diplomatie geht anders, vor allem die deutsche.

[fresh_]

Trumps Rede ist doch ein Witz. Die lieben Amerikaner haben nie etwas böses getan und verbreiten mit Gewalt ihre "Demokratie" und Geopolitischen Ziele. Seit Jahren wird inder Region Krieg geführt und der Hass gegen die USA wächst und wächst. Beide sowohl die USA als auch der Iran sowie die weiteren Länder in der Nachbarschaft verbreiten ihre Propaganda. Jahr für Jahr das gleiche.
Jeglicher Konflikt wird mit Waffen gelöst hunderte Zivilisten sterben für irgendwelche politischen machenschaften.

[Tom Bombadil]

(08 Jan 2020, 18:41)

Weil sie auf diplomatische Lösungen bauen (H2O's dritter Punkt)?

Hat Chamberlain auch versucht.

[DarkLightbringer]

(08 Jan 2020, 18:48)

Man muß befürchten, daß den politischen Führungskräften dort derzeit das Wiederauferstehen des IS als weltweit handelndes Terrornetzwerk lieber ist als ein friedliches Miteinander und vertraglich festgeschriebene Lösungen. Am Ende ist dann Rußland mit Syrien als Puffer die Garantiemacht dafür, daß dann endlich Ruhe dort einkehrt. Auch keine sehr beruhigende Option!

Das grenzüberschreitend handelnde Terrornetzwerk IS ist zerstört und Bagdadi gestoppt worden, wie vormals Al Kaida und Osama bin Laden.
Das grenzüberschreitend handelnde Terrornetzwerk Hisbollah und Quds noch nicht, aber Soleimani ist gestoppt worden.

[DarkLightbringer]

Der Iran wird eine Doppelstrategie fahren. Dabei sind die offiziellen Attacken gegen irakische Liegenschaften maßvoll und Teil 1 des Programms.

Teil 2 werden wie gewohnt die Stellvertreter in den entsprechenden Ländern ausführen.

[BenJohn]

Trump hat den Terroristen Soleimani ausgeschaltet. Er nimmt den Gegenangriff hin, um den Frieden zu wahren.
Es wird keinen Gegenangriff geben.

[DarkLightbringer]

(08 Jan 2020, 19:35)

Trump hat den Terroristen Soleimani ausgeschaltet. Er nimmt den Gegenangriff hin, um den Frieden zu wahren.
Es wird keinen Gegenangriff geben.

Die Frage wird sein, wie man sich gegenüber Terroranschlägen verhalten will.

AM Pompeo hatte neulich gesagt, man werde sich an den tatsächlichen Entscheidungsträgern orientieren und nicht an Stellvertretern.

[H2O]

(08 Jan 2020, 18:52)

Zu 1) Die Anlagen, die waffenfähiges Uran produzieren, wurden und werden nie kontrolliert, sondern nur die 18 gemeldeten Anlagen, einschließlich Natanz. Ein Umstand,der allen westlichen Geheimdiensten bekannt ist.
Die Welt hat dazu heute einen Artikel gebracht, aber hinter Bezahlschranke.
https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... schen.html

Das wäre... wenn es denn so zuträfe... ein wirklich starker Vertrauensbruch. Wenn also die IAE-Kommission nicht etwa mit Verstand ihre Aufgabe erfüllte, über die Möglichkeit eines Atomwaffenbaus zu berichten, sondern allein ein paar festgelegte Liegenschaften abklapperte, um dort fest zu stellen: "Alles im Grünen Bereich!" Dann verstehe ich überhaupt nicht mehr das Vorgehen der Europäer, die doch hoffentlich über mehr und zutreffendere Einsichten in der Sache verfügen als DIE WELT. Beides können wir uns in der Sache nicht leisten: Blindes Vertrauen in den Iran, und natürlich auch kein blindes Vertrauen in die sachlich gebotene Arbeit der IAE-Kommission. Da sollte die deutsche Politik schon einmal aufgrund des DIE WELT-Artikels nachhaken und natürlich Alarm auslösen, wenn die Kommission unser Vertrauen nicht verdient.

Zu 2) Ja, Politik ist kein Wunschkonzert, aber einflussnehmende Diplomatie geht anders, vor allem die deutsche.

Ja, ganz deutliche Kritik im Atmosphärischen. Aber in der Sache wohl doch erklärungsbedürftig. Ich halte es nämlich für sinnvoll, daß unsere deutsche Außenpolitik in enger Absprache mit unseren französischen Nachbarn und bis eben noch unseren britischen EU-Partnern betrieben wird. Diese Linie würde ich nie und nimmer verlassen.

[TheBlackJack]

(08 Jan 2020, 20:12)

Das wäre... wenn es denn so zuträfe... ein wirklich starker Vertrauensbruch. Wenn also die IAE-Kommission nicht etwa mit Verstand ihre Aufgabe erfüllte, über die Möglichkeit eines Atomwaffenbaus zu berichten, sondern allein ein paar festgelegte Liegenschaften abklapperte, um dort fest zu stellen: "Alles im Grünen Bereich!" Dann verstehe ich überhaupt nicht mehr das Vorgehen der Europäer, die doch hoffentlich über mehr und zutreffendere Einsichten in der Sache verfügen als DIE WELT. Beides können wir uns in der Sache nicht leisten: Blindes Vertrauen in den Iran, und natürlich auch kein blindes Vertrauen in die sachlich gebotene Arbeit der IAE-Kommission. Da sollte die deutsche Politik schon einmal aufgrund des DIE WELT-Artikels nachhaken und natürlich Alarm auslösen, wenn die Kommission unser Vertrauen nicht verdient.


Ja, ganz deutliche Kritik im Atmosphärischen. Aber in der Sache wohl doch erklärungsbedürftig. Ich halte es nämlich für sinnvoll, daß unsere deutsche Außenpolitik in enger Absprache mit unseren französischen Nachbarn und bis eben noch unseren britischen EU-Partnern betrieben wird. Diese Linie würde ich nie und nimmer verlassen.

Seit 25 Jahren arbeitet der Iran am Bau der Bombe. Seit 15 Jahren ist er ein Jahr davon entfernt.

[Kardux]

(08 Jan 2020, 14:44)

Irankritische Proteste gehören der Vergangenheit an
Die Situation im Irak hat sich massiv verschärft, sagt Tim Petschulat, Leiter des Büros der Friedrich-Ebert-Stiftung in Amman. Vor allem hätten sie die seit Oktober 2019 anhaltenden Proteste gegen den Einfluss des Iran nahezu vollständig zum Verstummen gebracht, ebenso wie die Forderung nach einer Reform des politischen Systems im Irak. "Die Straßenproteste im Irak sind seit dem Drohnenanschlag praktisch tot. Sie gehören der Vergangenheit an."

https://m.focus.de/politik/ausland/sole ... 27986.html

Die Trump Regierung hat es einfach drauf .

Abwarten und Wodka trinken

[Kardux]

(08 Jan 2020, 19:19)

Der Iran wird eine Doppelstrategie fahren. Dabei sind die offiziellen Attacken gegen irakische Liegenschaften maßvoll und Teil 1 des Programms.

Teil 2 werden wie gewohnt die Stellvertreter in den entsprechenden Ländern ausführen.

Ihr zweiter Punkt wurde heute von Muqtada al Sadr direkt angesprochen. Falls die US-Truppen nicht abziehen, möchte er den Widerstand beginnen.

Dieser Konflikt ist noch nicht zu Ende. Am Ende des Tages geht es darum wer sich aus dem Irak zurückzieht - die USA oder der Iran.

Und hierbei hat die USA mit der Eliminierung Soleimanis die klar besseren Chancen. Wegweisend wird die Formierung der neuen irakischen Regierung und der weitere Verlauf der anti-iranischen Proteste
sein. Zu Ende sind diese noch lange nicht. Viel eher könnte man von einer Pause sprechen.

[Kardux]

Die US-Botschaft in Baghdad wurde angegriffen.

[watisdatdenn?]

(08 Jan 2020, 13:16)
Es ist eine klare Botschaft an unsere Verbündeten. Besonders an die Amerikaner und an Israel.

Naja...
Was war denn jetzt die Botschaft Deutschlands?

„Hier nutzt bitte sehr gerne Rammstein von dem aus ihr eure Drohnen per Satellit steuern könnt, mit welchen ihr einen iranischen Militär töten könnt.
Aber wir werden dafür danach zickig und moralisch überheblich sein und mit erhobenen Zeigefinger für Frieden plädieren“

Mir wäre es lieber Rammstein würde geschlossen werden und dafür weniger bla bla von deutscher Seite..
So könnte man völkerrechtswidrige Angriffe von deutschem Boden aus wirksam unterbinden.

[BenJohn]

(08 Jan 2020, 22:33)

Naja...
Was war denn jetzt die Botschaft Deutschlands?

„Hier nutzt bitte sehr gerne Rammstein von dem aus ihr eure Drohnen per Satellit steuern könnt, mit welchen ihr einen iranischen Militär töten könnt.
Aber wir werden dafür danach zickig und moralisch überheblich sein und mit erhobenen Zeigefinger für Frieden plädieren“

Mir wäre es lieber Rammstein würde geschlossen werden und dafür weniger bla bla von deutscher Seite..
So könnte man völkerrechtswidrige Angriffe von deutschem Boden aus wirksam unterbinden.

Die Botschaft war schlichtweg ein klares Bekenntnis zu unseren Verbündeten. Das ist bei unserem Außenminister leider keine Selbstverständlichkeit.

[watisdatdenn?]

(08 Jan 2020, 23:04)
Die Botschaft war schlichtweg ein klares Bekenntnis zu unseren Verbündeten.

Auch bei völkerrechtswidrigen Angriffen?..
Ich verstehe diese Korpsgeist-Mentalität nicht.

Es gibt klare Regeln im Völkerrecht, aber manche dürfen Sie brechen und andere nicht..

[BenJohn]

(08 Jan 2020, 23:19)

Auch bei völkerrechtswidrigen Angriffen?..
Ich verstehe diese Korpsgeist-Mentalität nicht.

Es gibt klare Regeln im Völkerrecht, aber manche dürfen Sie brechen und andere nicht..

Es wurde kein Völkerrecht gebrochen.

[watisdatdenn?]

(08 Jan 2020, 23:22)
Es wurde kein Völkerrecht gebrochen.

... Mutige Behauptung:
https://www.lto.de/recht/hintergruende/ ... -irak-usa/

[BenJohn]

(08 Jan 2020, 23:29)

... Mutige Behauptung:
https://www.lto.de/recht/hintergruende/ ... -irak-usa/

War die Tötung bin Ladens auch gegen das Völkerrecht?
Falls ja, dann ist das Völkerrecht fehlerhaft.

[Tom Bombadil]

Die Ermordung des US-Amerikaners im Irak mit Raketen war dann wohl auch völkerrechtswidrig, da hat nur niemand von denen aufgeschrieen, die jetzt dem Terroristen nachtrauern.

[unity in diversity]

Im Congress wird heute eine "War Powers Resolution" beraten, mit der die Demokraten Trumps Entschlußkraft bremsen wollen.
Pelosi kennt die Stimmung der Amerikaner und den Mullahs dürfte diese auch bekannt sein. Daher Trumps Appelle an Europa, sich stärker einzubringen und die Amerikaner damit in seinem Sinne zu mobilisieren.

Es scheint vorerst Ruhe einzukehren, was aber nichts an den langfristigen Zielen des al-Quds Regimes in Teheran ändert.
Das muß man im Auge behalten und Israel arsenalisieren.