Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

[Tom Bombadil]

Wir werden eh dahin kommen müssen, dass die Rente an das Vermögen angepasst wird, vermögende Menschen bekommen unabhängig von den Einzahlungen nur noch eine Basisrente, der Rest der Lebenshaltungskosten muss dann aus dem Vermögen bestritten werden. Wenn man von H4lern verlangen kann, dass die ihr Vermögen verbrauchen, wird man das bei Rentner auch so machen müssen, um die Rentenkassen zu entlasten.

@jorikke: die wenigsten Berufseinsteiger bekommen 5.000 € brutto, die Hochrechnung auf 40 Jahre funktioniert also nicht. Wie viel Prozent der Arbeitnehmer bekommen momentan überhaupt 5.000 € brutto?

[jorikke]

(18 Dec 2018, 16:25)

Wir werden eh dahin kommen müssen, dass die Rente an das Vermögen angepasst wird, vermögende Menschen bekommen unabhängig von den Einzahlungen nur noch eine Basisrente, der Rest der Lebenshaltungskosten muss dann aus dem Vermögen bestritten werden. Wenn man von H4lern verlangen kann, dass die ihr Vermögen verbrauchen, wird man das bei Rentner auch so machen müssen, um die Rentenkassen zu entlasten.

@jorikke: die wenigsten Berufseinsteiger bekommen 5.000 € brutto, die Hochrechnung auf 40 Jahre funktioniert also nicht. Wie viel Prozent der Arbeitnehmer bekommen momentan überhaupt 5.000 € brutto?

Ich hab´s doch aufgeschrieben. Die Umstellung gilt zur Gänze ab 2040. Bei einem ca. 40-jährige Arbeitsleben wären die 5000,- für etwa 2060 gedacht. Vorher weniger, danach mehr. Ein Mittelwert halt.
Außerdem kannst du andere Zahlen zu Grunde legen. Völlig Wurscht. Im Prinzip hat der Rentner nach der Umstellung mehr. Richtig angelegt, viel mehr.
Eigentlich wollte ich das dümmliche Klagelied: " Die Schweine, jetzt besteuern sie sogar die Renten", nur mal richtig stellen.

[Tom Bombadil]

Man müsste dann aber auch die Leute dazu bringen, die de facto Steuersenkung auch wirklich anzulegen und nicht auszugeben. Steuern auf Renten sind imA. ein völlig unsinniges rechte Tasche rein, linke Tasche raus Geldumschichtungsspielchen, das könnte man sich schenken und als Staat noch Geld sparen.

[jorikke]

(18 Dec 2018, 16:43)

Man müsste dann aber auch die Leute dazu bringen, die de facto Steuersenkung auch wirklich anzulegen und nicht auszugeben. Steuern auf Renten sind imA. ein völlig unsinniges rechte Tasche rein, linke Tasche raus Geldumschichtungsspielchen, das könnte man sich schenken und als Staat noch Geld sparen.

Politiker sind nicht doof. Sie hätten normalerweise die Rentenbesteuerung nicht mit der Kneifzange angefasst.
Sie wurde dazu durch ein Gerichtsurteil gezwungen. "Gleichstellung der Besteuerung von Beamten und "Normalos."
Die Rentenbesteuerung hört sich jetzt zwar mies an, sie haben es aber so hingekriegt, dass der Normalrentner Vorteile hat.
Kapiert hat es kaum jemand.
… geschimpft wird halt immer.

[Gody]

(18 Dec 2018, 17:40)

Politiker sind nicht doof. Sie hätten normalerweise die Rentenbesteuerung nicht mit der Kneifzange angefasst.
Sie wurde dazu durch ein Gerichtsurteil gezwungen. "Gleichstellung der Besteuerung von Beamten und "Normalos.".

Na was sie letztlich hinbekommen haben ist das die, die in die Gesetzliche Rentenversicherung einzahlen müssen durch Steuerabgaben die weiterhin hochleibenden Ansprüche der Staatsbediensteten finanzieren. Diese hätten sonst nämlich gesenkt werden müssen.
Wenn es vorteile gibt dann liegen die definitiv bei den Beamten. Zudem kommt es seit der Umstellung zur Doppelbesteuerung weil die Steuerfreistellung der Rentenbeiträge während des Arbeitslebens nicht in gleichem Maße passiert.
Man das sind wirklich viele vorteile für Rentner so viele ich kann sie schon gar nicht mehr erkennen.
Die Besteuerung ist nur ein weiterer punkt die Gesetzliche renten so madig zu machen damit man sie noch leichter der Privaten Versicherungswirtschaft zum fraß vorwerfen kann.

[Max Wein]

Eine lösung von mir.
Wirklich alle werden verpflichtet in die rente einzuzahlen.
Dann noch eine rentenpunktbegrenzung auf ein jahresverdienst von 60.000 euro rein.
Dann den rentenpunkt satz erhöhen.

Das wäre eine perfekte Lösung.

[Libertyne]

Hab mir gerade überlegt,ob ich hier mal was schreibe-ändern tut sich eh nix.

Ich bin 64.Hab 2 Abgeschlossene Berufs Ausbildungen. Bekomme jetzt 640,00 Euro Rente-super,.

was ist eigentlich DEMOGRAFISCHE ENDLÖSUNG ?

[Wähler]

(04 Jan 2019, 19:17)
Hab mir gerade überlegt,ob ich hier mal was schreibe-ändern tut sich eh nix.
Ich bin 64.Hab 2 Abgeschlossene Berufs Ausbildungen. Bekomme jetzt 640,00 Euro Rente-super,.

So bedauerlich Dein persönliches Schicksal ist, so wichtig bleibt aber das Engagement für eine Veränderung der Verhältnisse. Persönlich bin ich davon überzeugt, dass es immer eine Ergänzung zum Umlagesystem der öffentlichen Rentenversicherung geben sollte. Dies kann auch ein Staatsfonds mit Anlagen in Sachwerte sein, wie es die skandinavischen Länder seit einer Generation erfolgreich vormachen. Ein anderer Weg wäre mehr Mitgliedschaft in Wohnungsbaugenossenschaften, die nachweislich die Miete über Generationen niedrig halten können, weil sie keine Rendite erwirtschaften brauchen.

[jorikke]

(04 Jan 2019, 19:17)

Hab mir gerade überlegt,ob ich hier mal was schreibe-ändern tut sich eh nix.

Ich bin 64.Hab 2 Abgeschlossene Berufs Ausbildungen. Bekomme jetzt 640,00 Euro Rente-super,.

was ist eigentlich DEMOGRAFISCHE ENDLÖSUNG ?

Ich kenne jemanden, der hat nur eine handwerkliche Ausbildung, er bezieht eine Rente aus der gesetzl. RV in Höhe von 2.300,-€.
640 gegen 2.300.
Bei gleichen Voraussetzungen.
Im Klartext heißt das, Ausbildungsvoraussetzungen sind das Eine, was man daraus macht, das Andere.
Weit mehr als von irgendwelchen Befähigungsscheinen und Diplomen hängt der Erfolg von der Person ab.

[Wähler]

SZ 4. Februar 2019 Keines der europäischen Nachbarländer tut sich leicht mit der Grundsicherung im Alter
https://www.sueddeutsche.de/politik/bli ... -1.4316163
Es läuft im Prinzip immer auf eine Aufstockung irgendwie eingezahlter Beiträge und erworbener Ansprüche hinaus, um Armut im Alter zu verringern.

[Teeernte]

(04 Jan 2019, 19:17)

Hab mir gerade überlegt,ob ich hier mal was schreibe-ändern tut sich eh nix.

Ich bin 64.Hab 2 Abgeschlossene Berufs Ausbildungen. Bekomme jetzt 640,00 Euro Rente-super,.

was ist eigentlich DEMOGRAFISCHE ENDLÖSUNG ?

Es gibt Leute, die können nicht mal lesen....und haben 2.300 eu Rente. ... verprasst er in Thailand.

Das ganze Leben hart geknufft und einbezahlt.

Ich hab leider ein paar Einzahl-löcher.... Selbständugkeit...

[Andreas50]

Die Rente ist schon sicher, aber sicher bedeutet nicht das sie auch ausreichend ist. Es war politisch korrekt ausgedrückt. Da die Bürger aber nicht besonders schlau sind, erkennen sie das nicht. Es wird irgendwann nur noch 1.- Euro Rente geben. Besonders weil alle Lösungen von Problemen in der BRD, von der Politik zurückgewiesen werden, damit alles im Sinne der Industrie so bleibt. 1.- Euro ist wenig aber sicher, dass es das geben wird.

[Alter Stubentiger]

(04 Jan 2019, 19:17)

Hab mir gerade überlegt,ob ich hier mal was schreibe-ändern tut sich eh nix.

Ich bin 64.Hab 2 Abgeschlossene Berufs Ausbildungen. Bekomme jetzt 640,00 Euro Rente-super,.

was ist eigentlich DEMOGRAFISCHE ENDLÖSUNG ?

Das heißt ja wohl dass deine 2 Ausbildungen nichts wert sind weil du keinen beruflichen Erfolg hattest. Das mag schlimm für dich sein aber letztlich muß man eben selber sehen was man aus dem macht was man so mitbekommt.

[Kölner1302]

Was geschieht nun mit der privaten Ergânzung der schrumpfenden gesetzlichen Rente, der Riester-Rente?
https://www.google.com/amp/s/amp.welt.d ... Rente.html

[unity in diversity]

(10 Aug 2019, 16:25)

Was geschieht nun mit der privaten Ergânzung der schrumpfenden gesetzlichen Rente, der Riester-Rente?
https://www.google.com/amp/s/amp.welt.d ... Rente.html

Wenn immer mehr prekär Beschäftigte Rentenanwartschaften erwerben wollen, zieht es das solidarische Versorgungsniveau nach unten.

[Atue001]

Die Ausgangsthese ist falsch. Die Rente ist definitiv SICHER. Sie ist allenfalls nicht ausreichend......

Schuld daran ist aber vor allem die CDU, die das Absenken des Rentenniveaus betrieben hat, wobei der Startschuss schon unter Schröder (SPD) organisiert wurde.
Den Verursachern der Reformen ging es vor allem darum, die Arbeitgeber von der Parität zu befreien. Das Absenken des Renenniveaus wurde inhaltlich damit verargumentiert, dass die Bürger parallel damit anfangen sollten, privat mehr vorzusorgen.

Wer all das getan hat, hat auch keine größere Rentenlücke als zuvor - aber höhere Beiträge.....

Wer das nicht getan hat, wacht im Alter mit einer niedrigen Rente auf, von der er nicht leben kann.....

Prinzipiell hat der Staat ein Gesamtmodell aufgestellt, welches denen, die das Gesamtmodell nutzen, ein ausreichendes Einkommen im Alter durchaus ermöglicht. Es hat die Säulen "gesetzliche Rente", "Riester" und "Unternehmensrente". Wer alle drei Komponenten nutzt, wird auch zukünftig für sich persönlich feststellen, dass die Rente "sicher" ist.

Unterm Strich waren die Reformen dennoch kontraproduktiv. Dies deshalb, weil zu viele Arbeitnehmer über die gesetzliche Rente hinaus zu wenig unternehmen, um ein angemessenes Rentenniveau im Alter zu haben.
Es gibt auch keine gesetzliche PFLICHT zur Vorsorge. Also wird zu wenig vorgesorgt.
Es gibt auch keine gesetzliche Pflicht zur betrieblichen Altersvorsorge.....also ist auch diese Säule mangelhaft in der Breite ausgeprägt.

Positiv könnte man sagen: die eigene Rente wurde in die Eigenverantwortung übergeben.......
Negativ könnte man sagen: Die meisten Menschen machen aber dennoch nicht mehr als die gesetzliche Rente - und die alleine reicht halt nicht zum Leben im alter.

Die meisten bezüglich der Rente getätigten Reformen halte ich für Nebelkerzen - die ursächlichen Probleme wurden nie adressiert. Es wäre echt an der Zeit, mal die Thematik der Grundsicherung als eigenen Versicherungszweig der Sozialversicherungen staatlich zu organisieren.....
DANN wäre die Rente auch kein Problem mehr....

[unity in diversity]

Grundsicherung zapft den Staat an, der vorwurfsvoll auf seine gähnend leeren Kassen zeigt.
Ziel muß es daher sein, daß jeder Rentenanwartschaften oberhalb der Grundsicherung erwirbt. Solange dieses Umlagesystem noch Bestand hat.
Wer zu wenig verdient, muß halt bis 70 oder länger arbeiten.
Gutverdiener sorgen privat vor und verabschieden sich mit 50 aus der Arbeitswelt.
Riester muß man in Deutschland verprassen. Ein Festgeldkonto, oder Tagesgeldkonto kann man woanders hin mitnehmen. Bringt sogar in Niedrigzinszeiten mehr als Riester mit den üblichen Verwaltungskosten.
Wenn das offizielle Renteneintrittsalter auf 70 hochgesetzt wird, hat man auch erst mit 70 Zugriff auf sein Riester.
Auf andere Konten, jederzeit.

[Ger9374]

Was mich irritiert diese Unternehmensrente .Gab es in meiner Firma nicht.So riestere ich und warte auf Rente.Was wenn man keine Unternehmensrente abschließen kann?

[unity in diversity]

(11 Aug 2019, 07:54)

Was mich irritiert diese Unternehmensrente .Gab es in meiner Firma nicht.So riestere ich und warte auf Rente.Was wenn man keine Unternehmensrente abschließen kann?

Frag mal nach vermögenswirksamen Leistungen, müßte fast überall angeboten werden. Wie viel du selber dazu legst, ist deine Entscheidung. Ist, glaube ich, nicht mal zweckgebunden.

[Ger9374]

(11 Aug 2019, 09:51)

Frag mal nach vermögenswirksamen Leistungen, müßte fast überall angeboten werden. Wie viel du selber dazu legst, ist deine Entscheidung. Ist, glaube ich, nicht mal zweckgebunden.

VWL ist nicht zweckgebunden!
Ich dachte eher an eine Betriebsrente, das ist doch was anderes, oder sehe ich das falsch!?

[unity in diversity]

(11 Aug 2019, 09:56)

VWL ist nicht zweckgebunden!
Ich dachte eher an eine Betriebsrente, das ist doch was anderes, oder sehe ich das falsch!?

Betriebsrenten können sich nur größere Firmen leisten, ohne daß es an die Substanz geht.
Wenn du im ÖD arbeitest, kannst du VBL machen.

[Ger9374]

(11 Aug 2019, 10:07)

Betriebsrenten können sich nur größere Firmen leisten, ohne daß es an die Substanz geht.
Wenn du im ÖD arbeitest, kannst du VBL machen.

Danke für die Info;-))

[Atue001]

Oft kann man mittels Entgeltumwandlung eine Direktversicherung abschließen. Eigentlich ist der Arbeitgeber dazu verpflichtet, das auch zu ermöglichen. Bei einer solchen Entgeltumwandlung spart auch der Arbeitgeber - weshalb man ggf. mit ihm ins Gespräch gehen sollte, ob er nicht wenigstens einen Teil der Ersparnis dazuschießt.

Ein paar gute Infos dazu findest du beispielsweise hier: https://www.test.de/betriebliche-alters ... #id5256750

[Realist2014]

(15 Dec 2019, 07:41)

Wie läuft das denn ab bei der Grundsicherung im Alter? Man geht zum Amt und beantragt das, weil die Rente zu klein ist. Und dann? Wie geht das weiter? Welche Drangsale, Kontrollen und Schikanen gibt es dann? Das ist eine ernst gemeinte Frage, ich weiß es nicht.

Es gibt keinerlei Drangsale oder Schikanen.

Es besteht lediglich die Notwendigkeit, die Bedürftigkit nachzuweisen ( Eigenes Einkommen und Vermögen) . Logischerweise

Wobei meiner Meinung nach das Schonvermögen bei der Grundsicherung im Alter zu niedrig angesetzt ist.

[Diestel]

(15 Dec 2019, 09:14)

Bitte was? Was soll das denn? Bekommen diese Rentner denn dann die Taxifahrt zum Amt, zum Arzt, zum Einkauf bezahlt?

Ein Pkw, der nicht mehr als 7500 € wert ist, zählt zum Schonvermögen und darf behalten werden.

[Realist2014]

(15 Dec 2019, 09:14)

Bitte was? Was soll das denn? Bekommen diese Rentner denn dann die Taxifahrt zum Amt, zum Arzt, zum Einkauf bezahlt?

https://rechtsanwalt-und-sozialrecht.de ... ung-alter/


Die einschlägigen Regelungen für das Schonvermögen bei Erhalt von Leistungen zur Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung sind im SGB XII geregelt (vgl. zum Schonvermögen insbesondere § 90 Einzusetzendes Vermögen

(1) Einzusetzen ist das gesamte verwertbare Vermögen. …

(Link: zum Gesetzestext hier im Internetautritt)§ 90 SGB XII). Auch das Kraftfahrzeug kann Schonvermögen sein.

Anders als in § 12 Absatz 3 Nr. 2 SGB II werden angemessene Kraftfahrzeuge als Vermögen im SGB XII aber nicht von der Anrechnung ausgenommen (vgl. dazu auch den Artikel „Das angemessene Auto beim Hartz IV“).

Jedenfalls kann das Kfz im Rahmen des „allgemeinen Schonvermögens“ gemäß § 90 Abs. 2 Nr. 9 SGB XII in Verbindung mit der Verordnung zur Durchführung des § 90 Abs. 2 Nr. 9 des Zwölften Buches Sozialgesetzbuch als Schonvermögen berücksichtigt werden. Es gilt ein Schonvermögen in Höhe von zurzeit 5.000,00 € (vgl. § 1

Kleinere Barbeträge oder sonstige Geldwerte im Sinne des § 90 Absatz 2 Nummer 9 des Zwölften Buches Sozialgesetzbuch sind:…

(Link: zum Gesetzestext hier im Internetauftritt)§ 1 Nr. 1 der DVO). Allerdings kann der Freibetrag nach § 90 Nr. 9 SGB XII nur genutzt werden, wenn das Schonvermögen in Höhe von 5.000,00 € mit Barbeträgen nicht ausgeschöpft ist. Nur dann kann die Schongrenze mit anderen geldwerten Vermögensgegenständen aufgefüllt werden.
Auto auf Rechner und GeldAuto auf Rechner und Geld

Ein Auto kann darüber hinaus allenfalls über die allgemeine Härteregelung gemäß § 90 Absatz 3 Satz 1 SGB XII von der Verwertungspflicht ausgenommen sein (vgl. dazu z. B. Bild: zum UrteilBild: zum UrteilLink: www.sozialgerichtsbarkeit.deBSG, Urteil vom 18. März 2008 – B 8/9b SO 11/06 R, Rdnr. 15):

[Realist2014]

(15 Dec 2019, 09:30)

Ein Pkw, der nicht mehr als 7500 € wert ist, zählt zum Schonvermögen und darf behalten werden.

Das ist bei der Grundsicherung im Alter nicht der Fall

[Tom Bombadil]

Die Sache mit dem Auto ist natürlich wieder vollkommen bürokratisch über einen Kamm geschoren ohne die individuellen Lebensumstände zu berücksichtigen. Da sollte nachgebessert werden. Auf dem Land braucht man ein Auto, auch, wenn man altersbedingte Probleme mit dem Gehen hat.

Wie hoch ist diese Grundsicherung im Alter eigentlich? Wie viel bekommt jemand, der - sagen wir mal - 400 € Rente bekommt, noch dazu?

[Misterfritz]

(15 Dec 2019, 09:35)

Die Sache mit dem Auto ist natürlich wieder vollkommen bürokratisch über einen Kamm geschoren ohne die individuellen Lebensumstände zu berücksichtigen. Da sollte nachgebessert werden. Auf dem Land braucht man ein Auto, auch, wenn man altersbedingte Probleme mit dem Gehen hat.

Wie hoch ist diese Grundsicherung im Alter eigentlich? Wie viel bekommt jemand, der - sagen wir mal - 400 € Rente bekommt, noch dazu?

Ich glaube, die Grundsicherung liegt bei 900€, das ist dann aber incl. Miete. Also bekäme jemand mit 400€ Rente 500€ dazu.

[Realist2014]

(15 Dec 2019, 09:35)

Die Sache mit dem Auto ist natürlich wieder vollkommen bürokratisch über einen Kamm geschoren ohne die individuellen Lebensumstände zu berücksichtigen. Da sollte nachgebessert werden. Auf dem Land braucht man ein Auto, auch, wenn man altersbedingte Probleme mit dem Gehen hat.

Wie hoch ist diese Grundsicherung im Alter eigentlich? Wie viel bekommt jemand, der - sagen wir mal - 400 € Rente bekommt, noch dazu?

Es ist ein Aufstockungssystem

Genau wie ALGII


https://www.smart-rechner.de/grundsicherung/rechner.php

[Tom Bombadil]

Ich hab es mal für Köln durchgerechnet, da bekommt ein/e alleinstehende/r Rentner/in mit Gehbehinderung bei einer Rente von 400,- € ca. 680,- € an Grundsicherung. Dann könnte man doch gleich eine Grundrente von 1.100-1.200 € für Alleinstehende auszahlen. Ich finde diesen Geiz bei alten Menschen, die nicht so viel Rente erwirtschaftet haben (aus welchen Gründen auch immer), ziemlich eklig. Und nein, die Frau vom Millionär soll diese Grundrente nicht bekommen, daher gerne mit einmaliger Bedürftigkeitsprüfung.

[Teeernte]

(15 Dec 2019, 10:18)

Ich hab es mal für Köln durchgerechnet, da bekommt ein/e alleinstehende/r Rentner/in mit Gehbehinderung bei einer Rente von 400,- € ca. 680,- € an Grundsicherung. Dann könnte man doch gleich eine Grundrente von 1.100-1.200 € für Alleinstehende auszahlen. Ich finde diesen Geiz bei alten Menschen, die nicht so viel Rente erwirtschaftet haben (aus welchen Gründen auch immer), ziemlich eklig. Und nein, die Frau vom Millionär soll diese Grundrente nicht bekommen, daher gerne mit einmaliger Bedürftigkeitsprüfung.

40% Altersarmut ...ab 2030. Rot Grüne Rentenreform

Sehr gut erklärt...

[youtube][/youtube]

[Tom Bombadil]

(15 Dec 2019, 11:25)

40% Altersarmut ...ab 2030. Rot Grüne Rentenreform

Sehr gut erklärt...

Da bleibt einem das Lachen im Halse stecken.

[Realist2014]

(15 Dec 2019, 10:18)

Ich hab es mal für Köln durchgerechnet, da bekommt ein/e alleinstehende/r Rentner/in mit Gehbehinderung bei einer Rente von 400,- € ca. 680,- € an Grundsicherung. Dann könnte man doch gleich eine Grundrente von 1.100-1.200 € für Alleinstehende auszahlen. Ich finde diesen Geiz bei alten Menschen, die nicht so viel Rente erwirtschaftet haben (aus welchen Gründen auch immer), ziemlich eklig. Und nein, die Frau vom Millionär soll diese Grundrente nicht bekommen, daher gerne mit einmaliger Bedürftigkeitsprüfung.

Das sehen die Rentner, die selber 1200 Euro durch eigene Beiträge erwirtschaftet haben, aber anders.

[Realist2014]

(15 Dec 2019, 11:25)

40% Altersarmut ...ab 2030. Rot Grüne Rentenreform

Sehr gut erklärt...

[youtube][/youtube]

Nö, ist Unsinn.

Diese Änderung von rot-grün macht ca 5% vom Rentenniveau aus

[Tom Bombadil]

(15 Dec 2019, 12:50)

Das sehen die Rentner, die selber 1200 Euro durch eigene Beiträge erwirtschaftet haben, aber anders.

Weil man dem anderen den Dreck unter dem Fingernagel nicht gönnt? Auf Neid und Missgunst kann man keine soziale Politik aufbauen.

[Realist2014]

(15 Dec 2019, 13:13)

Weil man dem anderen den Dreck unter dem Fingernagel nicht gönnt? Auf Neid und Missgunst kann man keine soziale Politik aufbauen.

Die Rente baut auf dem Äquivalenzprinzip auf. Da steckt ja individuelle Leistung dahinter

Für das "soziale" gibt es eben die Grundsicherung im Alter.

Wobei ich bei letzterer für die eigenen Rentenanwartschaften, wie bei der Riesterrente und den Betriebsrenten schon heute , einen Freibetrag einführen würde.

[Occham]

Absolute Sicherheit gibt es nicht.

[Realist2014]

(15 Dec 2019, 13:37)

Absolute Sicherheit gibt es nicht.

doch

[Occham]

(15 Dec 2019, 13:38)

doch

Und wie schaut das aus??

[Realist2014]

(15 Dec 2019, 13:42)

Und wie schaut das aus??

Es ist "absolut sicher", dass wir alle sterben.

[Teeernte]

(15 Dec 2019, 13:29)

Die Rente baut auf dem Äquivalenzprinzip auf. Da steckt ja individuelle Leistung dahinter

Für das "soziale" gibt es eben die Grundsicherung im Alter.

Wobei ich bei letzterer für die eigenen Rentenanwartschaften, wie bei der Riesterrente und den Betriebsrenten schon heute , einen Freibetrag einführen würde.

Hee... mann müsste die Unternehmer verpflichten ihre Gewinne (nach Steuer) bei Riester anzulegen !

[Occham]

(15 Dec 2019, 13:44)

Es ist "absolut sicher", dass wir alle sterben.

Du weichst mir aus... das bestätigt nur, das absolute Sicherheit nur ein feuchter Traum ist

[Realist2014]

(15 Dec 2019, 13:46)

Du weichst mir aus... das bestätigt nur, das absolute Sicherheit nur ein feuchter Traum ist

Außer bei dem von mir genannten Thema gibt es keine "absolute Sicherheit".

Da gebe ich dir Recht.

[Occham]

(15 Dec 2019, 13:47)

Außer bei dem von mir genannten Thema gibt es keine "absolute Sicherheit".

Da gebe ich dir Recht.

Es ist also sicher das wir alle sterben und sonst nirgends? Ich dachte du vertrittst die Meinung, das es absolute Sicherheit in vielen Bereichen gibt????

[Realist2014]

(15 Dec 2019, 14:03)

Ich dachte du vertrittst die Meinung, das es absolute Sicherheit in vielen Bereichen gibt????

wie kommst du auf das dünne Brett?

[Tom Bombadil]

(15 Dec 2019, 13:29)

Für das "soziale" gibt es eben die Grundsicherung im Alter.

Das kann man durch eine Grundrente ersetzen, das ist sozial den ärmeren Alten gegenüber und spart auch Bürokratie ein.

[Realist2014]

(15 Dec 2019, 14:32)

Das kann man durch eine Grundrente ersetzen, das ist sozial den ärmeren Alten gegenüber und spart auch Bürokratie ein.

Die schafft neue Ungerechtigkeiten.

Siehe die Diskussionen zur beschlossenen Grundrente zwischen SPD und CDU/CSU

[Tom Bombadil]

(15 Dec 2019, 14:35)

Die schafft neue Ungerechtigkeiten.

Welche? Ob der Staat jetzt 1200 € via 400 € Rente plus 800 € Grundsicherung zahlt oder ob er direkt 400 € Rente plus 800 € Grundrente zahlt, ist doch vollkommen gleichgültig, man spart aber an Bürokratie.

[Realist2014]

(15 Dec 2019, 14:42)

Welche? Ob der Staat jetzt 1200 € via 400 € Rente plus 800 € Grundsicherung zahlt oder ob er direkt 400 € Rente plus 800 € Grundrente zahlt, ist doch vollkommen gleichgültig, man spart aber an Bürokratie.

du lässt in deinem Vergleich sowohl jegliche anderen Einkünfte , als auch die Vermögen außern vor

Daher ist es bei weitem eben nicht gleichgültig für den Staat