Sabotage an Nord Stream 1 und 2

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Schnitter
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Schnitter »

jellobiafra hat geschrieben: Fr 30. Sep 2022, 22:58 Es verringert unsere Abhängigkeit, wenn wir aus möglichst vielen Quellen und auf möglichst vielen Wegen beliefert werden.
Machen wir doch.

Nur aus Russland eben nicht mehr, aus den bekannten Gründen.
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Darkfire
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Darkfire »

Das tolle daran war ja das wir wussten, daß sie Putinfanboys aufschlagen werden und ihre Märchen verbreiten.

Wenn jemand so offensichtlich und durchschaubar handelt, dann wissen die auch ganz genau um was es einen Putin geht
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von jellobiafra »

Schnitter hat geschrieben: Fr 30. Sep 2022, 23:00 Machen wir doch.

Nur aus Russland eben nicht mehr, aus den bekannten Gründen.
Aktuell nicht. Das wird sich ein paar Jahre nach dem Krieg wahrscheinlich wieder ändern.
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Schnitter »

jellobiafra hat geschrieben: Fr 30. Sep 2022, 23:06 Aktuell nicht. Das wird sich ein paar Jahre nach dem Krieg wahrscheinlich wieder ändern.
Ich glaube nicht dass in den nächsten Jahrzehnten dort gemäßigte Kräfte das Ruder übernehmen.

Es sieht alles nach "Nordkoreanisierung" aus, so traurig wie das ist.
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Darkfire
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Darkfire »

Wird nach dem Putin tot wäre, wieder Gas aus Russland kommen ?

Wenn ein Putin siegreich ist, wird er einen Nachfolger haben der dort weitermacht wo er aufgehört hat.

Nur wenn die Russen wirklich die Schnauze voll haben von allem was nach Putin aussieht und sie auf dem Boden der Realität angekommen sind wird sich das vielleicht wieder ändern.
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Misterfritz »

Darkfire hat geschrieben: Fr 30. Sep 2022, 23:09 Nur wenn die Russen wirklich die Schnauze voll haben von allem was nach Putin aussieht und sie auf dem Boden der Realität angekommen sind wird sich das vielleicht wieder ändern.
Danach sieht es aber vorerst nicht aus.
Selbst, wenn es an den Rädern brodelt, wird es die Russen in der Masse nicht jucken. Was sind schon 300.000 einberufene Rekruten bei 145 Millionen Einwohnern?
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Cobra9 »

Frank_Stein hat geschrieben: Fr 30. Sep 2022, 18:05 Du meinst also, dass die USA, wenn sie eine "geeignete" Maßnahme zur Verhinderung der Inbetriebnahme ankündigen, sie diese nicht umsetzen?


Hab Ich nicht geschrieben. Ich habe geschrieben den USA ist dieser Krieg ausgelöst von Russland eher nicht so Willkommen.

Ist ja ein echter Gewinn mehrere Milliarden pro Monat für die Ukraine aufzuwenden und Truppen in Europa zu verstärken. Die USA und Deutschland haben einen Deal wegen Ns2 getroffen.

https://www.nzz.ch/international/einigu ... duced=true

Wie glaubwürdig wären dann zukünftige Drohungen? Die Voraussetzungen für die Umsetzung der Drohung (wie im oben genannten n-tv-Artikel) wurden ja durch den Angriff Russlands gegen die Ukraine erfüllt
Die USA erfüllen doch ihre Verpflichtungen betreffend Ukraine. Dito Taiwan.

Wenn Taiwan angegriffen wird, werden die USA mit Militär helfen. Sagt der Us Präsident.

https://www.sueddeutsche.de/politik/usa ... -1.5659633

Ob die USA es dann real tun kann Dir niemand sagen. Persönlich denk Ich die USA würden Taiwan verteidigen. Für China gehört es zur Politik zu drohen.

Eine reale Gefahr seh ich die nächsten zwei Jahre definitiv nicht.
China ist schlauer als Putin. Eventuell sieht ein US Präsident in 10 Jahren auch die Sache anders.
Zu den möglichen Motiven: Der Gaspreis ist sehr stark gestiegen und Deutschland hat mehr für das Gas aus Russland bezahlt, als vor dem Angriff. Dieses Geld dient Russland, um das Militär auszurüsten. Dieser Handel ist nun durch die Sprengung beendet. Zu sagen, dass die USA also kein Interesse hätten, ist aus vor diesem Hintergrund eher falsch. Richtig ist aber auch, dass auch andere Länder ein Motiv hätten, die vielleicht nicht so sehr im Fokus möglicher Verdächtigter stehen
.

Schwachpunkt der These ist nur Russ hat gar kein Gas mehr geliefert oder wenig. Dazu kann Russlands Rüstungsindustrie gar keine Waffen, Ausrüstung herstellen in Mengen.

Ups Argumentation wieder geplatzt. Russland hat bis heute keinen Ersatz für Bauteile aus dem Ausland und niemand liefert wirklich.

Für die USA ist ns1 und 2 unwichtig. Der Krieg bindet eher Ressourcen und kostet Geld. Den Staat USA.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von ryan »

Putin erzählt wieder was vom bösen Westen und möchte es den USA in die Schuhe schieben. Wären es die Russen nicht selbst gewesen, wäre die Empörung größer und anders. Man stelle sich vor, die USA sprengt eine russische Pipeline und die Russen/Putin juckt es irgendwie nicht wirklich. Die Russen würden sich ganz anders äußern, wenn sie nicht selber dahinter stecken würden. Putin ist komplett irre geworden, wer ständig mit Atombomben droht kann auch Pipelines sprengen.
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Platon »

Misterfritz hat geschrieben: Fr 30. Sep 2022, 21:44wir wollen kein Gas mehr von Putin.
Wie kommst du denn darauf?
Putin hat uns das Gas abgestellt und nicht umgekehrt. Deutschland würde sehr gerne Gas von Russland bzw. Putin kaufen, allein er liefert uns keines.

Putin hätte bis zur Sprengung der Pipelines problemlos NS1 wieder in Betrieb nehmen und Gas an Deutschland verkaufen können. Das wäre auch nächstes Jahr wieder gegangen. Ein vollständiges Ende der Gasimporte aus Russland war für 2027 geplant. Es hat nie ein Gas-Embargo des Westens gegen Russland gegeben und Deutschland hat sich mit aller Macht gegen ein solches gewehrt.
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Frank_Stein
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Frank_Stein »

Cobra9 hat geschrieben: Fr 30. Sep 2022, 23:49
Die USA und Deutschland haben einen Deal wegen Ns2 getroffen.

...

Die USA erfüllen doch ihre Verpflichtungen betreffend Ukraine. Dito Taiwan.

...

Schwachpunkt der These ist nur Russ hat gar kein Gas mehr geliefert oder wenig. Dazu kann Russlands Rüstungsindustrie gar keine Waffen, Ausrüstung herstellen in Mengen.

Ups Argumentation wieder geplatzt. Russland hat bis heute keinen Ersatz für Bauteile aus dem Ausland und niemand liefert wirklich.

Für die USA ist ns1 und 2 unwichtig. Der Krieg bindet eher Ressourcen und kostet Geld. Den Staat USA.
Geld kann jeder gebrauchen und auf der Welt gibt es genug Waffen und genug Staaten, die auch an die Russen verkaufen. Nun ist den Russen eine wichtige Einnahmequelle durch die Sprengung der Pipeline abhanden gekommen. Nutzt das den Russen? Wohl kaum, wenn die ihre eigene Leitung sprengen würden. Da hätten sie eher die Leitung von Norwegen nach Polen gesprengt.

Jedenfalls hatten die USA in der Vergangenheit laut genug gedroht, dass NS2 auf keinen Fall in Betrieb gehen wird, wenn Russland die Ukraine angreift und es wurde auch laut kritisiert, dass Deutschland über NS1 weiterhin Gas bezieht.

Da die Stimmen in Deutschland lauter geworden sind, was eine Öffnung von NS2 betrifft und die Lage im Osten der Ukraine mit den Scheinreferenden und der Annektion eine neue Stufe der Eskalation erreicht hat, halte ich ein Eingreifen der USA in dieser Frage für sehr wahrscheinlich und plausibel.

Aber es freut mich natürlich zu hören, dass hier im Forum viele, die die US-Politik ansonsten unterstützen, die Sprengung der Pipelines ablehnen bzw. verurteilen. Ich hoffe, dass diese Sichtweise auch dann noch geteilt wird, wenn der wahre Verursacher der Sprengungen eines Tages doch bekannt werden sollte.
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Frank_Stein »

ryan hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 00:47 Man stelle sich vor, die USA sprengt eine russische Pipeline und die Russen/Putin juckt es irgendwie nicht wirklich. Die Russen würden sich ganz anders äußern, wenn sie nicht selber dahinter stecken würden.
Ich glaube nicht, dass es die Russen nicht juckt und wie sich die Russen dazu äußern, wissen wir nicht, da wir keine russischen Nachrichten empfangen, sondern nur das, was gefiltert zu uns durch unsere Medien durchdringt.
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Darkfire hat geschrieben: Fr 30. Sep 2022, 12:28 Es gibt ja jetzt schon die Stimmen die ganu wissen das es die USA waren, weil für Putin wäre das total unsinnig.
Es gibt auch Leute die Stimmen hoeren.Man nennt sie shizophren.

Null Nutzen fuer die USA die Pipeline in die Luft zu jagen. Sollte offensichtlich sein, genau so das Putler luegt wenn er das Maul aufmacht.
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Tom Bombadil »

Darkfire hat geschrieben: Fr 30. Sep 2022, 12:28 Es gibt ja jetzt schon die Stimmen die ganu wissen das es die USA waren, weil für Putin wäre das total unsinnig.
Das ist ganz normal für Antiamerikaner, bei 9/11 war es nicht anders. Der Hass auf die USA und Israel ist auch Teil des Kitts, der Links- und Rechtsaußen zusammenbringt.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Ammianus »

Frank_Stein hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 08:23 Ich glaube nicht, dass es die Russen nicht juckt und wie sich die Russen dazu äußern, wissen wir nicht, da wir keine russischen Nachrichten empfangen, sondern nur das, was gefiltert zu uns durch unsere Medien durchdringt.
Diese Aussage ist nachweislich falsch und du solltest sie überdenken und zurücknehmen.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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Frank_Stein
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Frank_Stein »

Tom Bombadil hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 09:05 Das ist ganz normal für Antiamerikaner, bei 9/11 war es nicht anders. Der Hass auf die USA und Israel ist auch Teil des Kitts, der Links- und Rechtsaußen zusammenbringt.
Wer die Nachrichten von Anfang Februar liest, der liest auch, dass die USA einen solchen Schritt angekündigt haben, wenn bestimmte Bedingungen erfüllt sind. Nun sind diese Bedingungen erfüllt und es ist eingetreten. Was bitteschön hat das mit Antiamerikanismus zu tun, wenn man den USA zutraut, dass sie ihre angekündigten Drohungen in die Tat umsetzen?

Hier noch mal für Dich
https://www.n-tv.de/politik/USA-drohen- ... 54697.html
>>In dem vom Präsidialamt unterstützten Vorstoß heißt es, dass die Pipeline ein "Instrument des negativen Einflusses der Russischen Föderation" sei. Im Fall eines Angriffs auf die Ukraine sollten "alle möglichen und angemessenen Schritte" unternommen werden, um eine Inbetriebnahme zu verhindern.<<

Ob sie es am Ende auch selbst waren, wissen wir nicht. Aber nach dieser Ankündigung halte ich es für sehr wahrscheinlich. Die USA sind nicht dafür bekannt, leere Drohungen auszusprechen.
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Misterfritz »

Frank_Stein hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 11:00Hier noch mal für Dich
https://www.n-tv.de/politik/USA-drohen- ... 54697.html
>>In dem vom Präsidialamt unterstützten Vorstoß heißt es, dass die Pipeline ein "Instrument des negativen Einflusses der Russischen Föderation" sei. Im Fall eines Angriffs auf die Ukraine sollten "alle möglichen und angemessenen Schritte" unternommen werden, um eine Inbetriebnahme zu verhindern.<<
Und wenn man die Nachrichten genau verfolgt hat, dann weiss man auch, dass die Inbetriebnahme schon länger vom Tisch ist. Es gibt also gar keinen Grund für die USA das Teil zu zerstören.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Darkfire »

Frank_Stein hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 08:23 wissen wir nicht, da wir keine russischen Nachrichten empfangen, sondern nur das, was gefiltert zu uns durch unsere Medien durchdringt.
Du redest so einen gefährlichen Unsinn.
Du kannst jederzeit russische Nachrichten empfangen.
Das tun viele Russischstämmige sogar fast ausschließlich.

Du lügst hier gerade so offensichtlich das ist unglaublich.
Warum sollte man diese Nachrichten filtern, sie sind frei und original Empfangbar?
Du kannst russische Sender über Satellit anschauen.
Wieso kommst du daher und behauptest also das die russischen Nachrichten gefiltert werden ?

Wie kommt man überhaupt auf die Idee so etwas zu behaupten?
Einfach so um das eigene Land schlecht dastehen zu lassen ?
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Vongole »

Frank_Stein hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 11:00 Wer die Nachrichten von Anfang Februar liest, der liest auch, dass die USA einen solchen Schritt angekündigt haben, wenn bestimmte Bedingungen erfüllt sind. Nun sind diese Bedingungen erfüllt und es ist eingetreten. Was bitteschön hat das mit Antiamerikanismus zu tun, wenn man den USA zutraut, dass sie ihre angekündigten Drohungen in die Tat umsetzen?
(..)
Du hälst allen Ernstes die Sprengung einer niemals in Betrieb genommen Pipeline für eine angemessene Aktion? Und das ausgerechnet in einer Zeit, wo durch diese Röhren überhaupt kein Gas mehr fließt und sicherlich
in naher Zukunft auch nicht fließen würde?
Am Yisrael Chai

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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Darkfire »

Frank_Stein hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 11:00 Wer die Nachrichten von Anfang Februar liest, der liest auch, dass die USA einen solchen Schritt angekündigt haben,
Es tut mir leid, jemand der schon so offensichtlich über die freie empfangbarkeit russischer Nachrichtensender lügt, was soll man dem überhaupt noch glauben.
Du hast mit deiner Behauptung man würde russischen Nachrichten "filtern" jeden Anspruch an ein Minimum Glaubwürdigkeit verloren.

Was muss in einem Kopf vorgehen der solche Lügen verbreiten will.
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Frank_Stein
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Frank_Stein »

Darkfire hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 11:13 Es tut mir leid, jemand der schon so offensichtlich über die freie empfangbarkeit russischer Nachrichtensender lügt, was soll man dem überhaupt noch glauben.
Du hast mit deiner Behauptung man würde russischen Nachrichten "filtern" jeden Anspruch an ein Minimum Glaubwürdigkeit verloren.

Was muss in einem Kopf vorgehen der solche Lügen verbreiten will.
Warum so aggressiv? Ich lese keine russischen Nachrichten, sondern nur das, was in unseren Medien + NZZ zu lesen ist und natürlich wird da einiges gefiltert. Mich in dieser Frage der Lüge zu bezichtigen ist eine Frechheit.
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Michael_B »

Frank_Stein hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 11:00 Wer die Nachrichten von Anfang Februar liest, der liest auch, dass die USA einen solchen Schritt angekündigt haben, wenn bestimmte Bedingungen erfüllt sind. Nun sind diese Bedingungen erfüllt und es ist eingetreten. Was bitteschön hat das mit Antiamerikanismus zu tun, wenn man den USA zutraut, dass sie ihre angekündigten Drohungen in die Tat umsetzen?

Hier noch mal für Dich
https://www.n-tv.de/politik/USA-drohen- ... 54697.html
>>In dem vom Präsidialamt unterstützten Vorstoß heißt es, dass die Pipeline ein "Instrument des negativen Einflusses der Russischen Föderation" sei. Im Fall eines Angriffs auf die Ukraine sollten "alle möglichen und angemessenen Schritte" unternommen werden, um eine Inbetriebnahme zu verhindern.<<

Ob sie es am Ende auch selbst waren, wissen wir nicht. Aber nach dieser Ankündigung halte ich es für sehr wahrscheinlich. Die USA sind nicht dafür bekannt, leere Drohungen auszusprechen.
Du schreibst doch selbst "angemessene" Schritte. Wie kommst du auf die irre Idee, die Amis würden diese Umweltkatastrophe als angemessen ansehen? Sorry, das ist doch ganz grober Bullshit.

Mittlerweile glaube ich auch eher, dass es die Putinisten waren.
Angeblich sind doch bei der norwegischen Pipeline auch Drohnen gesichtet wurden. Wer will denn wohl die Europäische Gasversorgung bedrohen? Mir fällt da beim besten Wissen niemand ein außer Putins Bande.

Und davon mal abgesehen: Wer so oft lügt wie die Putinesen, dem glaubt man nicht, auch wenn er angeblich irgendwann mal die Wahrheit spricht. Zudem die ganzen Kriegsverbrechen.

Imho sollte man davon ausgehen: Es waren die Russen.
Zuletzt geändert von Michael_B am Sa 1. Okt 2022, 11:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Frank_Stein »

Vongole hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 11:12 Du hälst allen Ernstes die Sprengung einer niemals in Betrieb genommen Pipeline für eine angemessene Aktion? Und das ausgerechnet in einer Zeit, wo durch diese Röhren überhaupt kein Gas mehr fließt und sicherlich
in naher Zukunft auch nicht fließen würde?
Ich halte es für keine angemessene Reaktion. Was die Amerikaner für angemessen halten, hat leider die Vergangenheit gezeigt. Beim Krieg gegen Jugoslawien unter Clinton wurde auch keine Rücksicht auf mögliche Umweltschäden genommen, denn sonst wäre keine Uranmunition verballert worden und auch nicht das Chemiekraftwerk angegriffen worden.

Es gab ja einige Demonstrationen in Deutschland, bei denen man eine Öffnung gefordert hatte.
Also: Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass es die Amerikaner waren, aber natürlich basiert diese Überlegung auf den deutschen Presseartikeln vom Februar und auf Erfahrungswerten der Vergangenheit.
Dass Russland dahinter stecken könnte, halte ich für unwahrscheinlich, da sie diejenigen sind neben Deutschland, die als Haupteigentümer den größten Schaden haben. Wenn sie kein Gas liefern wollen, müssen sie nur den Hahn zudrehen. Da muss man sich nicht selbst ins Knie schießen.
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Vongole »

Frank_Stein hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 11:21 Warum so aggressiv? Ich lese keine russischen Nachrichten, sondern nur das, was in unseren Medien + NZZ zu lesen ist und natürlich wird da einiges gefiltert. Mich in dieser Frage der Lüge zu bezichtigen ist eine Frechheit.
Ach ja, erst kann man hier angeblich keine russischen Nachrichten empfangen, und nachdem sich das als unwahr herausgestellt hat, behauptest du, sie nicht zu lesen, aber zu wissen, dass sie in unseren
Medien gefiltert werden. :rolleyes:
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Frank_Stein »

Michael_B hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 11:27
Angeblich sind doch bei der norwegischen Pipeline auch Drohnen gesichtet wurden. Wer will denn wohl die Europäische Gasversorgung bedrohen? Mir fällt da beim besten Wissen niemand ein außer Putins Bande.
Aber es ist NS1 und NS2, was große Löcher hat, während die norwegische Pipeline liefert.
Wäre ich Russland, hätte ich deren Leitungen zerstört und nicht die eigenen.
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Frank_Stein »

Vongole hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 11:28 Ach ja, erst kann man hier angeblich keine russischen Nachrichten empfangen, und nachdem sich das als unwahr herausgestellt hat, behauptest du, sie nicht zu lesen, aber zu wissen, dass sie in unseren
Medien gefiltert werden. :rolleyes:
OK ... da ihr euch offensichtlich so gut mit den russischen Nachrichten auskennt, scheint ihr sie ja im Gegensatz zu mir zu konsumieren. Ich hätte im Moment große Bedenken, auf russische Internetseiten zu gehen, da ich nicht weiß, welche Trojaner usw. mich dort erwarten.
Dass Nachrichten immer gefiltert werden, sollte auch Dir nicht entgangen sein. Mir ist kein Krieg bekannt, in denen die Medien die Situation nicht aus einer bestimmten Perspektive heraus beschrieben hätten. Warum sollte das ausgerechnet jetzt anders sein.
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Darkfire »

Frank_Stein hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 11:21 Warum so aggressiv? Ich lese keine russischen Nachrichten, sondern nur das, was in unseren Medien + NZZ zu lesen ist und natürlich wird da einiges gefiltert. Mich in dieser Frage der Lüge zu bezichtigen ist eine Frechheit.
Du hast einfach etwas behauptet weil es so toll in deine alternative Weltsicht passt.

Millionen von Menschen in Deutschland können russische Nachrichten in ihrer original Sprache Verstehen.
Haben ungehindert Zugriff darauf.
Nicht einmal die dümmste russischen Propaganda versucht diese Tatsache zu verdrehen.

Und jetzt kommst du an behaupten die deutschen Medien würden russische Nachrichten filtern.
Das war ganz einfach eine Lüge und zwar eine die dadurch entstanden ist das du reflexartig irgendeinen Mist behaupten wolltest, von wegen den bösen Deutschen Medien.

Fast jeder in Deutschland hat die Möglichkeit sich diese Nachrichten durch irgendjemand übersetzen zu lassen der russisch kann und im dümmsten Fall benutzt man halt Google Translator bei der geschriebenen Version.

Die Behauptung russischen Nachrichten würden irgendwie auf ihrem Weg nach Deutschland gefiltert ist einfach nur eine durchsichtige Propagandabehauptung von dir.

Und ja so plump wie das von dir kam, ohne auch nur einen geringsten Anhaltspunkt in der Realität zu haben, ohne das selbst die Russische Propaganda etwas ähnliches behaupten würde, sag ich das war eine absichtliche Lüge.

Welchen Grund eine absichtliche Lüge zu verbreiten hast du ?
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Frank_Stein »

Michael_B hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 11:27 Du schreibst doch selbst "angemessene" Schritte. Wie kommst du auf die irre Idee, die Amis würden diese Umweltkatastrophe als angemessen ansehen? Sorry, das ist doch ganz grober Bullshit.
Ich schreibe nicht, dass ich es für angemessen halte. Aber was die USA für angemessen halten, musst Du die Amerikaner fragen, also jene, die zur Durchsetzung ihrer Interessen auch mal Uranmunition einsetzen oder Chemiekraftwerke zerstören oder mit Drohnen Terroristen usw. auf fremdem Staatsgebiet "ausschalten".
Wenn Du mich also fragst, ob ich das den Amerikanern zutraue, dann lautet die Antwort leider ja.
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Michael_B »

Frank_Stein hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 11:29 Aber es ist NS1 und NS2, was große Löcher hat, während die norwegische Pipeline liefert.
Wäre ich Russland, hätte ich deren Leitungen zerstört und nicht die eigenen.
Ich glaube, du musst mal die Heuteshow sehen, da wurde gestern ganz gut auch für Dumme erklärt, welche Motive dahinter stecken könnten. :D

Also im Ernst, die NS-Pipelines haben jedenfalls aktuell für Putin keinen großen Wert, weil eh kein Gas mehr fließt.
Und die Drohnen vor der Dänenpipeline sollen dann wohl zeigen: Schaut her, was wir alles können, ohne aber gleich komplett durchzueskalieren.

Auch der unmittelbare zeitliche Zusammenhang mit den Annexionen. Kann natürlich auch eine große Verschwörung der CIA sein ... Ich bezweifle das aber.
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Frank_Stein »

Darkfire hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 11:35 Du hast einfach etwas behauptet weil es so toll in deine alternative Weltsicht passt.

Millionen von Menschen in Deutschland können russische Nachrichten in ihrer original Sprache Verstehen.
Haben ungehindert Zugriff darauf.
Nicht einmal die dümmste russischen Propaganda versucht diese Tatsache zu verdrehen.

Und jetzt kommst du an behaupten die deutschen Medien würden russische Nachrichten filtern.
Das war ganz einfach eine Lüge und zwar eine die dadurch entstanden ist das du reflexartig irgendeinen Mist behaupten wolltest, von wegen den bösen Deutschen Medien.
Ich rate davon ab, russische Internetseiten aufzurufen. Ich möchte dieses Risiko nicht eingehen. Nicht dass Dein Rechner später als Waffe Russlands eingesetzt wird.

Da ich das alles nicht mache, sehe ich russische Nachrichten nur indirekt überwiegend durch die Kanäle n-tv, Welt, faz und nzz.
Den Fernseher habe ich auch seit Monaten abgeschaltet, da es Strom spart und ich vom Gender Gap Kopfschmerzen bekomme.
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Darkfire »

Frank_Stein hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 11:32 OK ... da ihr euch offensichtlich so gut mit den russischen Nachrichten auskennt, scheint ihr sie ja im Gegensatz zu mir zu konsumieren. Ich hätte im Moment große Bedenken, auf russische Internetseiten zu gehen, da ich nicht weiß, welche Trojaner usw. mich dort erwarten.
Im TV und Radio ?
Wie willst du dir da einen Trojaner herunterladen ?
Frank_Stein hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 11:32 Dass Nachrichten immer gefiltert werden, sollte auch Dir nicht entgangen sein. Mir ist kein Krieg bekannt, in denen die Medien die Situation nicht aus einer bestimmten Perspektive heraus beschrieben hätten. Warum sollte das ausgerechnet jetzt anders sein.
Wann war den diese Kriegserklärung an Russland ?
Ich wusste echt nicht das sich Deutschland mit Russland in einem offiziell erklärten Krieg befindet?
Das wird ja immer lächerlicher.
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Darkfire »

Frank_Stein hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 11:41 Ich rate davon ab, russische Internetseiten aufzurufen. Ich möchte dieses Risiko nicht eingehen. Nicht dass Dein Rechner später als Waffe Russlands eingesetzt wird.
Aha Trojaner die meinen Computer kidnappen wenn ich eine russische Internetseite aufrufe ?

Wahrscheinlich war die Sprengung der Pipline auch mein Antivirenprogramm,
da waren bestimmt Trojaner im Gas welche meine Gastherme infizieren wollten.
Ich bin raus.
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von schokoschendrezki »

Frank_Stein hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 11:29 Aber es ist NS1 und NS2, was große Löcher hat, während die norwegische Pipeline liefert.
Wäre ich Russland, hätte ich deren Leitungen zerstört und nicht die eigenen.
Die Strategie der russischen Regierung ist es, grundsätzlich erstmal Verwirrung zu stiften. Es hieß auch schonmal, dass die Verminderungen der Erdgaslieferungen nach Europa ausgerechnet durch die TRANSGAS-Pipeline durch die Ukraine und dann über Slowakei und Tschechien nach Österreich und Deutschland vollständig ausgeglichen werden.

Ich bin gerade mal wieder nur wenige Kilometer vom burgenländischen Baumgarten in der Nähe des Länderdreiecks Österreich/Slowakei/Ungarn. Baumgarten ist eine der wichtigsten Drehscheiben der europäischen Energiewirtschaft. Hier befindet sich die Erdgasverteilstation für das russische Gas aus Sibirien. Ich kann ja mal hinradeln und schauen, ob sich da irgendwelche Saboteure herumtreiben.
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ryan
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von ryan »

Misterfritz hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 11:07 Und wenn man die Nachrichten genau verfolgt hat, dann weiss man auch, dass die Inbetriebnahme schon länger vom Tisch ist. Es gibt also gar keinen Grund für die USA das Teil zu zerstören.

Selbst der Gasfluss über Nord Stream 1 wäre fraglich gewesen, ob den Putin in naher Zukunft oder überhaupt wieder aufnimmt. Es war Russland, die kein Gas mehr liefern wollten. Die Pipelines jetzt zu zerstören würde am wenigsten Sinn ergeben für die USA. Dann hätten sie es machen sollen oder müssen, wo noch Gas über die Nordstream 1 bezogen wurde. Oder wenn es wieder angelaufen wäre. Die Russen würden ganz andere Töne spucken, wenn sie es nicht selber gewesen wären und wenn die USA tatsächlich dahinter stecken würden.
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Michael_B »

@Ryan: 100% agree.
Zwar macht es für Russland auf den ersten Blick kaum Sinn, aber für die Amis macht es eigentlich überhaupt keinen Sinn.
Und da ich die Amis da doch für wesentlich rationaler einschätze, zumal wenn es um Eigentum eines Verbündeten geht, ist mein Verdacht klar.
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schokoschendrezki
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von schokoschendrezki »

Stand 28.09.22 lautet das Statement des ukrainischen Betreibers der Transgas-Leitung, GTSOU (Gas Transmission System Operator of Ukraine)
Despite the war GTSOU ensures fulfilling its obligations before clients .... The russian gas is transited from the entry point Sudzha on Ukraine’s northern border, which has a technical capacity of 244 mcm per day.
https://tsoua.com/en/news/despite-the-w ... e-clients/
Was da eigentlich läuft. Zwischen dem Megakonzern Gasprom und anderen Mitspielern bei diesem Riesengeschäft ... das würde ich gerne mal wissen.
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von schokoschendrezki »

ryan hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 12:20 Selbst der Gasfluss über Nord Stream 1 wäre fraglich gewesen, ob den Putin in naher Zukunft oder überhaupt wieder aufnimmt. Es war Russland, die kein Gas mehr liefern wollten. Die Pipelines jetzt zu zerstören würde am wenigsten Sinn ergeben für die USA. Dann hätten sie es machen sollen oder müssen, wo noch Gas über die Nordstream 1 bezogen wurde. Oder wenn es wieder angelaufen wäre. Die Russen würden ganz andere Töne spucken, wenn sie es nicht selber gewesen wären und wenn die USA tatsächlich dahinter stecken würden.
Man müsste sich ein wenig näher mit den Querelen zwischen einmal Gazprom auf russischer und dann Naftogaz und GTSOU auf ukrainischer Seite befassen. Da geht oder ging es z.B. um Schuldenbegleichungsforderungen in Milliardenhöhe. Welche Rolle spielt Ex-Naftogaz-CEO
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Frank_Stein »

schokoschendrezki hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 12:05 Die Strategie der russischen Regierung ist es, grundsätzlich erstmal Verwirrung zu stiften. Es hieß auch schonmal, dass die Verminderungen der Erdgaslieferungen nach Europa ausgerechnet durch die TRANSGAS-Pipeline durch die Ukraine und dann über Slowakei und Tschechien nach Österreich und Deutschland vollständig ausgeglichen werden.

Ich bin gerade mal wieder nur wenige Kilometer vom burgenländischen Baumgarten in der Nähe des Länderdreiecks Österreich/Slowakei/Ungarn. Baumgarten ist eine der wichtigsten Drehscheiben der europäischen Energiewirtschaft. Hier befindet sich die Erdgasverteilstation für das russische Gas aus Sibirien. Ich kann ja mal hinradeln und schauen, ob sich da irgendwelche Saboteure herumtreiben.
Ich sitze zuhause in meinem "Bunker" und sehe die Welt im Moment nur durch einige deutsche Internet-Zeitungen.
Tatsächlich wäre es aus russischer Sicht dämlich, kein Gas über NS1 mehr zu liefern, dafür aber durch die Ukraine usw. wo die Ukrainer mit daran verdienen würden.

Aber ich habe in diesem Forum schon gelernt, dass Logik hier kaum eine Rolle zu spielen scheint.

Ich habe auch den Verdacht, dass hier einige das Schreiben entweder beruflich machen oder darin ihren Lebensinhalt sehen. Es scheint fast ein Krieg der Worte zu sein, der einem entgegenhallt, weil man auf ältere Artikel in der Tagespresse hingewiesen hat und auch daran erinnert, dass die USA in Sachen Umweltschutz in der Kriegsführung nicht immer vorbildlich waren.

Ich selbst halte die USA für den Hauptverdächtigen, aber nicht den einzigen.
Russland und Deutschland sind hingegen die Hauptverlierer bei dieser Aktion.
Falls die Russen es waren, um den Verdacht auf die USA zu lenken, dann
wäre das ja gründlich schief gegangen, wenn ich mir eure und die Kommentare
in den Medien anschaue.

Aber wie ich schon schrieb. Ich bin ja auch ein wenig froh darüber, dass hier niemand diesen Terrorakt gut findet, sondern alle verurteilen und diesen Angriff auf die europäische Energieversorgung für "Unangemessen" halten. Wenigstens darin besteht also Einigkeit. Das ist doch auch schon mal was :)
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Frank_Stein »

ryan hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 12:20 Die Russen würden ganz andere Töne spucken, wenn sie es nicht selber gewesen wären und wenn die USA tatsächlich dahinter stecken würden.
Ich vermute mal, dass die Russen selbst nicht wissen, wer es war und es gibt so viele Staaten und innerhalb der Staaten staatliche oder auch private Organisationen mit eigenen Interessen, die teilweise autark arbeiten und die Info nicht immer nach oben reicht.

Um eine Pipeline zu zerstören braucht man auch nicht zwingend viel Technik. Man muss nur an der richtigen Stelle genug Sprengstoff ins Wasser werfen und einen Zeit- oder Fernzünder haben. Gibt da sicherlich einige, die das können. Aber gut, das können andere sicherlich besser beurteilen, als ich.
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von ryan »

Haben sich die Russen schon dazu geäußert, in welcher Mission ihre beiden Segelschiffe an der Nord Stream unterwegs waren? Und was hat die schwedische und US Navy danach gesucht, gab es einen Verdacht?






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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von herzfürdiesache »

Frank_Stein hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 13:04 Ich vermute mal, dass die Russen selbst nicht wissen, wer es war
Das ist die wahrscheinlichste aller Varianten. :rolleyes:
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Troh.Klaus »

Frank_Stein hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 11:21 Warum so aggressiv? Ich lese keine russischen Nachrichten, sondern nur das, was in unseren Medien + NZZ zu lesen ist und natürlich wird da einiges gefiltert. Mich in dieser Frage der Lüge zu bezichtigen ist eine Frechheit.
Vielleicht darum:
Frank_Stein hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 08:23 Ich glaube nicht, dass es die Russen nicht juckt und wie sich die Russen dazu äußern, wissen wir nicht, da wir keine russischen Nachrichten empfangen, sondern nur das, was gefiltert zu uns durch unsere Medien durchdringt.
Du hättest richtigerweise schreiben müssen "weiß ich nicht, da ich keine russischen Nachrichten empfange". Oder war das "wir" der pluralis maiestatis?
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Frank_Stein
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Frank_Stein »

Troh.Klaus hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 19:52 Vielleicht darum:

Du hättest richtigerweise schreiben müssen "weiß ich nicht, da ich keine russischen Nachrichten empfange". Oder war das "wir" der pluralis maiestatis?
Ich habe inzwischen gelernt, dass hier viele im Forum die ganze Zeit russische Nachrichten konsumieren.
Ich habe keinen Zugang zu solchen Medien, kann mir aber ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass Russland einen Anschlag auf eine Pipeline verübt haben soll, die einem russischen Staatsunternehmen gehört, diesen Anschlag einem anderen in die Schuhe schieben möchte und dann im Staatsfernsehen nicht darüber berichtet wird.
... aber gut, kann auch sein, dass das daran liegt, dass ich zu wenig Fantasie habe.
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Darkfire »

Frank_Stein hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 20:05
... aber gut, kann auch sein, dass das daran liegt, dass ich zu wenig Fantasie habe.
Was ich noch nie leiden konnte war daß wenn einem eine Aussage auf die Füsse gefallen ist man dann plötzlich versucht seine eigenen Aussagen zu verdrehen.

In Deutschland kann man russische Nachrichten empfangen, da wird gar nichts gefiltert.
Dann hast du angefangen dich rausreden zu wollen.


Dummerweise hast du vergessen das man hier in Deutschland sehr wohl russische Nachrichten hauptsächlich über das TV empfangen kann und sie auch kräftig konsumiert werden.
Frank_Stein hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 11:32 . Ich hätte im Moment große Bedenken, auf russische Internetseiten zu gehen, da ich nicht weiß, welche Trojaner usw. mich dort erwarten.
Nächster Versuch der Verdrehung, seit wann bekommt man Viren und Trojanern wenn man russische Nachrichten im TV anschaut.
Also wieder nichts mit Filtern.

Frank_Stein hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 11:32
Dass Nachrichten immer gefiltert werden, sollte auch Dir nicht entgangen sein. Mir ist kein Krieg bekannt, in denen die Medien die Situation nicht aus einer bestimmten Perspektive heraus beschrieben hätten. Warum sollte das ausgerechnet jetzt anders sein.
Jetzt filtern die Deutschen Medien die russischen TV Nachrichten (sind die Hauptquelle für viele der in Deutschland lebenden Russen) weil sich Deutschland mit Russland im Krieg befindet ???


Ich weis du kannst in Deutschland jederzeit Zigaretten im Laden kaufen, das weis ich obwohl ich nicht rauche.
Das hat also überhaupt nichts mit konsumieren zu tun
Zuletzt geändert von Darkfire am Sa 1. Okt 2022, 21:03, insgesamt 2-mal geändert.
Troh.Klaus
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Troh.Klaus »

Frank_Stein hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 20:05 Ich habe inzwischen gelernt, dass hier viele im Forum die ganze Zeit russische Nachrichten konsumieren.
Ich habe keinen Zugang zu solchen Medien, kann mir aber ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass Russland einen Anschlag auf eine Pipeline verübt haben soll, die einem russischen Staatsunternehmen gehört, diesen Anschlag einem anderen in die Schuhe schieben möchte und dann im Staatsfernsehen nicht darüber berichtet wird.
... aber gut, kann auch sein, dass das daran liegt, dass ich zu wenig Fantasie habe.
Ich weiß nicht, auch nach Lesen vieler Kommentare hier und anderswo, wer verantwortlich ist. Russland, USA, sonstige "interessierte" Kreise?
Hier verdächtigt einer vor allem die russische Opposition:
Nordstream Pipeline-Anschlag: Wer war es?
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Platon
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Platon »

Misterfritz hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 11:07 Und wenn man die Nachrichten genau verfolgt hat, dann weiss man auch, dass die Inbetriebnahme schon länger vom Tisch ist. Es gibt also gar keinen Grund für die USA das Teil zu zerstören.
Es wurde ja schon ein paar Mal erwähnt, dass durch die Pipelines womöglich in Zukunft Gas geflossen wäre. Durch NS1 womöglich sogar diesen Winter, wenn Deutschland und Russland zu einer Einigung gekommen wären, wie auch immer die hätte aussehen können und was keineswegs völlig ausgeschlossen gewesen wäre m.E., und durch NS2 nach dem Krieg, nach einer politischen Veränderung in Moskau. Das offensichtliche langfristige Interesse der USA und anderer Gegner der Pipeline ist nach Jahren des Streits mit Deutschland darum, bei dem sich Deutschland gegen den durchaus heftigen Widerstand der USA nicht hat hineinreden lassen, die Sache ein für alle mal zu erledigen.

Es ist weiterhin völlig wirr zu glauben die Russen hätten ein Interesse daran ihr wichtigstes Asset den eigenen Staatshaushalt zu finanzieren und Europa zu erpressen selbst in die Luft zu sprengen. Das ist in etwa auf einer Ebene damit zu argumentieren die USA hätten ein Interesse daran ihre Flugzeugträger zu versenken. Es ist einfach völlig von der Rolle, wenn man es in einem geopolitischen Zusammenhang sieht über den tagesaktuellen Kontext hinaus, in den man ja - wie man hier im Strang sieht - praktisch alles hineininterpretieren kann, wenn man nur will.

Die Sprengung von NS1 und NS2 ist für Russland eine historische Niederlage von derselben Größenordnung wie der Verlust der Krim oder der NATO-Beitritt von Finnland und Schweden. Es ist ein geopolitischer Super-GAU.
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Frank_Stein »

Darkfire hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 20:55

Nächster Versuch der Verdrehung, seit wann bekommt man Viren und Trojanern wenn man russische Nachrichten im TV anschaut.
Also wieder nichts mit Filtern.

.. und die russischen Nachrichtensender haben alle deutsche Untertitel oder könnt ihr alle so gut russisch?

Welche Nachrichtensender oder Kanäle schaust Du und wie empfängst Du sie?
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Misterfritz »

Platon hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 21:11wenn Deutschland und Russland zu einer Einigung gekommen wären
Welche Einigung schwebt Dir denn vor?
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Tom Bombadil »

Misterfritz hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 21:18 Welche Einigung schwebt Dir denn vor?
Völlig egal, es geht nur darum, den verhassten USA die Schuld an den Anschlägen zuzuschanzen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Frank_Stein »

Platon hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 21:11

Die Sprengung von NS1 und NS2 ist für Russland eine historische Niederlage von derselben Größenordnung wie der Verlust der Krim oder der NATO-Beitritt von Finnland und Schweden. Es ist ein geopolitischer Super-GAU.
Das sehe ich so wie Du. Man investiert nicht zig Mrd. in eine Sache, um sie dann zu zerstören.
Mir ist auch kaum eine Situation bekannt, in der die USA oder einige europäische Länder wie Polen und vor allem die Ukraine den Bau und Betrieb von NS1 und NS2 nicht kritisiert hätten.

Deutschland stand teilweise ziemlich allein da als Unterstützer dieses Projektes. Selbst innerhalb Deutschlands (aus Bayern) wurde dieses Projekt kritisiert.

... und genau deswegen fehlt mir die Fantasie, dass ausgerechnet Russland den Gegnern dieses Projekts einen Gefallen tun wollte.
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Re: Sabotage an Nord Stream 1 und 2

Beitrag von Frank_Stein »

Tom Bombadil hat geschrieben: Sa 1. Okt 2022, 21:23 Völlig egal, es geht nur darum, den verhassten USA die Schuld an den Anschlägen zuzuschanzen.
Möglicherweise waren es die USA nicht. Aber dass sie gedroht haben, dieses Projekt zu beenden und das schon lange vor dem Krieg und auch vor der Präsidentschaft Biden, wirst auch Du nicht bestreiten können. Sonst hätte es nämlich auch keine Sanktionen gegen an dem Projekt beteiligte Unternehmen gegeben.

Wenn Du es nun für unredlich hältst, die USA deswegen in die Liste der Hauptverdächtigen aufzunehmen, dann würde mich Deine Begründung interessieren. Es gab die Drohung, es gab ein Motiv, es gab Bedingungen für die Beendigung des Projektes, die eingetreten sind.

Ob sie es am Ende auch wirklich waren, wissen die Wenigsten. Aber wenn nun ausgerechnet die USA an der Spurensicherung beteiligt werden, dann sollte man sich zumindest nicht wundern, wenn sie keine Belege für einen Angriff durch die USA finden werden, aber vermutlich Belege, dass es die Russen waren.
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