Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

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Cobra9
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Cobra9 »

Ebiker hat geschrieben: Sa 23. Jul 2022, 17:35 200MW sind ein Mückenschiß. Goldisthal kann ca 1000 MW Spitzenleistung bringen bei einer Speicherkapazität von ca. 8,5 GWh. Das ist das größte Pumpspeicherwerk Deutschlands. Und selbst das reicht nur um Thüringen an einem verbrauchsschwachen Tag zu versorgen, danach braucht es wieder Strom.
Kleiner Tipp. Dein Vergleich ist idiotisch. Du kannst einen Erzeuger von Wasserstoff Grün doch nicht mit einem Speicherwerk vergleichen :rolleyes:

Vergleichst Du auch die Raffenerie und ein AKW ?

Kleiner Tipp.

H-TEC PEM-Elektrolyseur ME450

Herzstück des transportablen 40 ft Containers sind 9 Stück PEM-Stacks der Baugröße S450. Mit einer Elektrolyse-Leistung von insgesamt 1 Megawatt liefern sie Wasserstoff für bis zu 90 PKW Tankfüllungen am Tag

https://www.h-tec.com/produkte/detail/h ... 450/me450/

Erzeugt aus Energie = Brennstoff

Nicht Strom!


Das Beispiel ist gar nicht so up to date.

Im Beispiel gilt 1MW entspricht bis zu 90 Tankfüllungen am Tag .Gewonnen aus Pv Windkraft ect.

Dann sind bei 200 MW rund 18.000 Tankfüllungen.

Natürlich totaler Mückenschiss. Ich habe jetzt die normale Rechnung genommen. Laut Shell schaffen die mit der neuesten Technik aber wohl 52.000 Tankfüllungen. Stand in nieder. Medien.

Du kannst aber nur mal 18.000 mal 7 rechnen. 126.000 Tankfüllungen pro Woche. Aber hey die Anlage ist total mies :p

Die EnBW baut übrigens dezentrale Erzeuger für ihre Wasserstoff Kraftwerke an EE Erzeuger angeschlossen.

Überschuss wird ins Gas Netz gespeist.


Und nur am Rande. Ich bin sehr zufrieden mit HPS Home Power Solutions +Pica-Systemen. Es gibt die Möglichkeit von der pv Überschussstrom aus dem Solargenerator per Elektrolyse in Wasserstoff zu speichern.

Hab es nur getestet. Aber Respekt. Und speichern funktioniert seit nun 38 Monate ohne Probleme.

Dito mehrere Stadtwerke testen es erfolgreich mittlerweile. Es wird aber noch einige Zeit brauchen um alles passend zu gestalten.






Außerdem Du Experte....Die Erzeugung vom Strom ist auf
1.060 MW begrenzt da 4 Francis-Pumpturbinen, davon je 2 mit Synchron- und Asynchronmaschinen, verbaut sind.

Die Erzeugung hängt auch von vielen Faktoren ab.


https://powerplants.vattenfall.com/de/goldisthal/

Du vergleichst aber Äpfel mit Tomaten. Aber wahrscheinlich fährt ein Wasserstoff Auto mit Strom mhmmm. Benziner auch oder?

Dein Beispiel ist eine Möglichkeit Strom zu erzeugen und zu speichern. Mit der Produktion von Brennstoff & Wärme hat das gar nichts zu.

Das Speichern ist aber für Versorgung von Strom und Erzeugung von Brennstoff aus EE wichtig. Nur wird man da auf andere Lösungen greifen als deine
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Cobra9
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Cobra9 »

Ebiker hat geschrieben: Sa 23. Jul 2022, 18:10 Und gebildete Menschen wissen das das ganz unmysteriös immer macht. Nennt sich Diffusion. Und das macht Wasserstoffspeicherung nicht nur aufwändig sondern auch ziemlich energieintensiv

https://de.wikipedia.org/wiki/Wasserstoffspeicherung
Uiiii.... Du kennst Diffusion. Schön. Nur ist wohl die Technik und Forschung der letzten Jahre an Dir vorbei gegangen seit 2008.

Gibt sehr viele Möglichkeiten mittlerweile um das Problem zu lösen. Am einfachsten ist es so. Auch für das LOHC Verfahren.

Die Oberflächentechnik kann mit Plasma- und Laserverfahren Oberflächen so behandeln, dass eine solche Diffusion oder gar ein Austritt von Wasserstoff verhindert wird


Lesen hier

https://www.ifam.fraunhofer.de/de/Kompe ... chnik.html

https://www.ifam.fraunhofer.de/de/magaz ... ndern.html



Neben dem HYPOS-Projekt gibt es mittlerweile an die 400 verschiedenen Versionen von Projekten. Teilweise schon am Markt und das ganze kommt auch für die Verfahren wie im Beispiel so auf.

Diffusion, Kapazität der lagerung oder Transport im Netz sind lösbar. Das Problem ist eher die Zielgruppe. Preis pro Liter ect
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Schnitter »

Ebiker hat geschrieben: Sa 23. Jul 2022, 18:10 Und gebildete Menschen wissen das das ganz unmysteriös immer macht.
Erklär das mal einem Kraftwerksbetreiber der seinen Generator seit 30 Jahren mit Wasserstoff kühlt.

Der wird ganz überrascht sein wenn du dein "Wissen" mit ihm teilst :-)
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Teeernte
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Teeernte »

Schnitter hat geschrieben: So 24. Jul 2022, 19:31 Du nix Ahnung:
Jou...dem DDR Ingenieur ist NIX zu schör... Die GASdruckdifferenzen im Netz der DDR machten eine "Speicherung" möglich.

Machbar IST (fast) alles.

Der SPEICHER ist die Druckdifferenz im Netz.

Im Hoch und Mitteldruck Netz - macht "uns" (Endverbrauchern) das nichts aus.

Den Netzbetreibern aber schon - die ein AUSGEREGELTES Netz mit KONSTANTEM Druck betreiben.

So bekommt man einen Druckabfall bei einem Leck zB. sehr gut mit. In der DDR kante man das - Lecks wurden bemerkt - wenn da auch FEUER dazukam und man das Leck sehen konnte... an der Druckdifferenz war es nicht mehr SICHTBAR.

Natürlich geht das auch mit Strom - da geht bei einer hohen LAST die Netzfrequenz herunter. (Wir haben WECHSELSTROM - da "geht" die LEitung NICHT "VOLL") die drehenden Turbinen schaffen die Last nicht mehr und drehen langsamer.

Man konnte das in der DDR an den falsch gehenden "Netz" Uhren sehen.

Das war natürlich keine DDR Erfindung - sondern eine WEITERSCHREIBUNG der NOT. >>

Verordnung zur Sicherstellung der Elektrizitätsversorgung vom 3. September 1939 kam der Hauptschaltleitung des RWE am Umspannwerk Brauweiler die Aufgabe des Reichslastverteilers zu, die die Stromverteilung im gesamten Reichsgebiet zentral steuern sollte[/quote]


Eine Weiterschreibung der Kriegsgesetze ...
Kriegsrohstoffabteilung - Wikipediahttps://de.wikipedia.org › wiki › Kriegsrohstoffabteilung
Die Kriegsrohstoffabteilung (K.R.A.) war eine Behörde des Deutschen Kaiserreiches zur Zeit des Ersten Weltkriegs. Ihre Aufgabe in der Kriegswirtschaft war ...

Walther Rathenau - Wikipediahttps://de.wikipedia.org › wiki › Walther_Rathenau
Walther Rathenau (* 29. September 1867 in Berlin; † 24. Juni 1922 ebenda) war ein deutscher ... der Kriegswirtschaft und setzte sich für einen „Siegfrieden“ ein.
NAME: Rathenau, Walther
Ab wann wird es Kaffeemix und Kunstbienenhonig geben ??
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Teeernte
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Teeernte »

Schnitter hat geschrieben: So 24. Jul 2022, 23:20 Erklär das mal einem Kraftwerksbetreiber der seinen Generator seit 30 Jahren mit Wasserstoff kühlt.

Der wird ganz überrascht sein wenn du dein "Wissen" mit ihm teilst :-)
Genau wie Erderwärmung - einer Menschheit - die seit 10.000++ Jahren zum Heizen CO2 erzeugt.

04/14/2022
„Die Studie kommt zu dem Schluss, dass das Erderwärmungspotenzial von Wasserstoff etwa doppelt so hoch ist wie bisher angenommen. Über einen Zeitraum von 100 Jahren erwärme demnach eine Tonne Wasserstoff in der Atmosphäre die Erde etwa elfmal stärker als eine Tonne CO2.
https://globalmagazin.com/studie-wasser ... a-als-co2/

EGAL aus welcher Quelle der Wasserstoff kommt... grün/Grau...blau..

Natürlich kann man das GANZE Rohrleitungsnetz NETZ (@ Cobra9) austauschen - sind ja nur ->> 511.000 km

https://images.app.goo.gl/Ck6Bdxc1nrga7Qmv8

(Gesamt.....Erdarbeten Meter 170 Eu + Rohr + Liegenschaft +++ )

Da ist Strom billiger !!

>> Wasserstoff - da wird auch Dünger draus ----seit 100 Jahren !!

Nachtrag...
Wasserstoffverlust bei Transport, Umfüllung und Lagerung aufgrund von boil-off (schrittweise Verdampfung durch Wärmeeintrag).
„Nationale Wasserstoffstrategie“ | Stellungnahme zur öffentlichen Anhörung im Ausschuss für Wirtschaft und Energie des Deutschen Bundestags am 26.10.2020 | Dr. Daniel Teichmann, Hydrogenious LOHC Technologies GmbH

...da sind die Erkenntnisse der Britischen Studie noch nicht drin.
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Teeernte
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Teeernte »

Um den Freunden des Wasserstoffs nur nochmal VORAB schon etwas WIND aus dem Segel zu nehmen... in einfacher Sprache :D :D

Durch im Druckgasnetz herrschende Drücke wird vorrangig Erdgas zusammengedrückt nicht der Wasserstoff . (Wasserstoff braucht höheren Druck zur Kompression ... https://de.wikipedia.org/wiki/Kompressibilitätsfaktor)

Der RAUM im Rohr bei Erdgas wird kleiner - und der vom Wasserstoff bleibt (fast) GLEICH.

- Rohr"INHALT" 𝐴(=𝜋𝑟2 ) * Länge = Volumen.

ANGENOMMEN Bei einer Kompression auf ein ZEHNTEL bekommt man 10 TEILE Gerdgas durch das ROHR. NICHT jedoch Wasserstoff - der bleibt bei dem Druck fast gleich.

Ergo-gusto-Rechter Winkel-Kochend wasser - Je mehr Wasserstoff im ROHR - um so geringer ist die MENGE des Transportgutes INSGESAMT.

bei 50% Anteil Wasserstoff - der bei dem Gasdruck (fast) nicht komprimierbar IST - haben wir eine Verringerung der Transportmenge von NAHE 45%.

Bei 100% Wasserstoff "passt" also nur noch ein ZEHNTEL der Gesamtmenge - im Vergleich zu GerdGas durch.

------------------------------------------------------------

DAS ist aber NICHT alles... 4 haben ja noch die SPEICHER. Bereits bei rund 30% Wasserstoff >>
Zudem weise Wasserstoff eine geringere Kompressibilität auf, es passt also weniger Arbeitsgas in den Speicher. Die zur Verfügung stehende Speichermenge reduziert sich auf etwa 70 Prozent im Vergleich zu Erdgas,
------------------------------------------------------------

Um also die GLEICHE MENGE GAS durchzuschieben (Rohr//Speicher) braucht man mehr ZEIT und Raum.

....um den Speicher zu füllen....//durch das Rohr zu bekommen !

Also bracht "Man" mehr LEITUNG und MEHR Speicher im Vergleich zu GERDGAS !

Für Rechenfreunde https://www.unternehmensberatung-babel. ... index.html

----------------------------------------------------------
Damit grüner Wasserstoff als Energieträger für eine kosteneffiziente Transformation des Energiesystems in ausreichender Menge jederzeit verfügbar ist, geht die Nationale Wasserstoffstrategie (NWS) von einem erheblichen Importbedarf von 80 % im Jahr 2030 aus
-------------------------------------------------------

Bei 100% Wasserstoff ist der SPEICHER im NETZ also nahe NULL - bei maximalem GERD-GAS-TransportDurck (Differenz)
-----------------------------------------------------------
(Ist das bei West-Abi nicht vermittelt worden ??)
Nightrain
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Nightrain »

Die NWS stammt vor dem russischen Angriffskrieg und der Abkehr von russischen Rohstoffen. Das wird nun so nicht mehr funktionieren. Woher wollte die Bundesregierung 2030 so viel Wasserstoff bekommen? Achja: "in neuen Pipelines wie Nord Stream 2 könnte der Anteil sogar bis zu 70 Prozent ausmachen, schätzt Gazprom."
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yogi61
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von yogi61 »

Gazprom senkt laut Medienberichten ab Mittwoch die Lieferungen durch die Ostseepipeline Nord Stream 1 auf 20 Prozent der Kapazität der Pipeline.
Grund soll die Reperatur einer Turbune sein. :cool:
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Ebiker
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Ebiker »

Österreich will einen deutschen Gasspeicher der auf österreicher Gebiet liegt zwangsweise per gesetz ans österreicher Gasnetz anschließen.
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Vongole
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Vongole »

Ebiker hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 17:06 Österreich will einen deutschen Gasspeicher der auf österreicher Gebiet liegt zwangsweise per gesetz ans österreicher Gasnetz anschließen.
Das ist kein deutscher Gasspeicher, sondern ein Gemeinschaftsprojekt beider Länder.
https://www.br.de/nachrichten/bayern/oe ... en,TCWOSsF
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von ryan »

Ach so ein Zufall aber auch, jetzt ist noch eine Gasturbine in Reparatur. Darf ich raten, nach der Reparatur wollen sie die nicht mehr zurück? So viel zum zuverlässigen Energieversorger Russlands. Bis zum nächsten Turbinenausfall ist es nur eine Frage der Zeit.

40% sind schon kritisch gewesen, jetzt bei nur 20% Gasdurchfluss wird das nicht reichen für den kommenden Winter. Das heißt wohl, es müssen Maßnahmen ergriffen werden. Muss jetzt die Industrie dran glauben?
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Teeernte
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Teeernte »

yogi61 hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 16:59 Gazprom senkt laut Medienberichten ab Mittwoch die Lieferungen durch die Ostseepipeline Nord Stream 1 auf 20 Prozent der Kapazität der Pipeline.
Man kann es GENAU sehen ...
"Putins Macht schwindet"
. :D
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yogi61
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von yogi61 »

Die hohen Energiepreise zwingen immer mehr Unternehmen in Deutschland laut einer Umfrage zu einer Drosselung ihrer Produktion oder gar zur Aufgabe ganzer Geschäftszweige. Insgesamt 16 Prozent der Industriebetriebe sähen sich zu entsprechenden Schritten gezwungen, teilte der Deutsche Industrie- und Handelskammertag (DIHK) am Montag mit. Bei energieintensiven Betriebe lag der Anteil demnach mit 32 Prozent doppelt so hoch.
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... enken.html

Das ist schon nicht ganz ohne. Spannend wird es, wenn der Anteil bei 30 oder 40 Prozent liegt und bei den energieintensiven betrieben vielleicht bei 50 oder 60 Prozent. Man muss mal abwarten, wie hoch die Verlagerung der Produktion in andere Länder dann im Jahr 2023 ist,

Dazu passt leider auch.
Die Stimmung in den Chefetagen der deutschen Wirtschaft hat sich im Juli stärker als erwartet eingetrübt. Der Ifo-Geschäftsklimaindex fiel auf 88,6 Zähler von revidiert 92,2 Punkten im Vormonat, wie das Münchner Ifo-Institut am Montag zu seiner Umfrage unter rund 9000 Managern mitteilte. Das ist der niedrigste Wert seit Juni 2020.

Von Reuters befragte Ökonomen hatten lediglich einen Rückgang auf 90,2 Punkte erwartet. „Hohe Energiepreise und drohende Gasknappheit belasten die Konjunktur. Deutschland steht an der Schwelle zur Rezession“, sagte Ifo-Präsident Clemens Fuest. Die Führungskräfte äußerten sich zu ihrer Geschäftslage und zu den Aussichten skeptischer als zuletzt.
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... ssion.html

Es ist durchaus möglich, dass unsere Moral spätestens 2023 auf eine ziemliche Probe gestellt wird.
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Darkfire
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Darkfire »

Interessanterweise mutieren gerade sehr viele zu Energieexperten, die noch einige Postings vorher erklärten das Putin jetzt sein Gas ganz einfach nach Indien verkaufen kann.
Da blieb so einiges Fachwissen aber böse auf der Strecke.

Man wirft einfach irgendwelche Thesen in die Diskussion die man so aus den üblichen Internetquellen gezogen hat und will dann mit Fachwissen glänzen.

Man merkt bei etwas nachbohren immer gern daß hier Fachwissen durch die Putinpropagandapipeline nach Deutschland gepumpt wird, welche offenbar noch zu 100 Prozent beliefert wird.

Manchmal kommt da sogar etwas intelligentes an, wird aber dann sofort wieder verwässert wenn man merkt wie dumm diese Person in einem anderen Zusammenhang argumentiert.

Zu echten selbstständigen Denken sind einige der treusten Putinjünger wohl gar nicht mehr in der Lage.
Man glänzt lieber mit den Vorgefertigten Bausteine aus den üblichen Quellen.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Darkfire »

yogi61 hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 17:29 Es ist durchaus möglich, dass unsere Moral spätestens 2023 auf eine ziemliche Probe gestellt wird.
Und was wie ein Ergebniss erhoffst du dir ?

Viele erhoffen sich ja das wir einknicken und schwanzwedelnd zu Putin zurückgekrochen kommen.

Es wird schwierig werden, wir werden einen hohen Preis bezahlen müssen, aber je länger wird herumlavieren desto höher wird der Preis.

Schlimm ist die Tatsache das es wohl immer noch genügend Deutsche auch in einflussreichen Ämter gibt, welche auf Putin setzen.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Teeernte »

Darkfire hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 17:35 Interessanterweise mutieren gerade sehr viele zu Energieexperten,
Na da kommst Du mit Deinem Wissen von Deinem Studium zu ErdgasPhysik GENAU zur richtigen ZEIT ! :D
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Vongole »

Darkfire hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 17:41 Und was wie ein Ergebniss erhoffst du dir ?

(..)
So wie ich yogi kenne, wünscht er, dass wir durchhalten. ;)
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Panarin »

Teeernte hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 17:23 Man kann es GENAU sehen .... :D
Mal gucken wie er dann ohne Gas Geld verdienen will.

Wenn er es nämlich abstellt ist er noch dümmer als ich dachte.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von yogi61 »

Panarin hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 18:01 Mal gucken wie er dann ohne Gas Geld verdienen will.

Wenn er es nämlich abstellt ist er noch dümmer als ich dachte.
Vielleicht mit Öl und wir zahlen ja noch genug, auch bei 20 Prozent Gas.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von yogi61 »

Vongole hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 17:48 So wie ich yogi kenne, wünscht er, dass wir durchhalten. ;)
Natürlich und deswegen muss die Regierung handeln und das sozial abfedern.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Ebiker »

Und nachdem die Grünen in Fragen Kernkraft langsam aber sicher einknicken fordern sie in Sachen Gasversorgung etwas was sie den Deutschen gründlich austreiben wollten. Patriotissmus.

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yogi61
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von yogi61 »

Wenn Grüne von Patriotismus faseln, bin ich allerdings auch irritiert.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Teeernte »

Panarin hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 18:01 Mal gucken wie er dann ohne Gas Geld verdienen will.

Wenn er es nämlich abstellt ist er noch dümmer als ich dachte.
Wozu Geld ....wenn kein Laden...??

Zuhause zahlt er in Holzdollar.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Mahmoud »

Panarin hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 18:01 Mal gucken wie er dann ohne Gas Geld verdienen will.

Wenn er es nämlich abstellt ist er noch dümmer als ich dachte.
Die meisten Experten sind sich einig, daß ein Gaslieferstop die EU stärker treffen würde als die Russen.
Da die EU alles tut, um Putin bzw. Russland zu schaden, ist ein solcher Lieferstop als Retourkutsche doch absolut verständlich.
Was also soll die Aufregung? Wie weltfremd und verblödet sind wir eigentlich geworden?
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Quatschki »

Wir können ja dann Geld verfeuern
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Vongole »

yogi61 hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 18:33 Wenn Grüne von Patriotismus faseln, bin ich allerdings auch irritiert.
Bei Kretschmann? :D
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Teeernte »

Quatschki hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 19:24 Wir können ja dann Geld verfeuern
Mit Papier-Bargeld HEIZEN ??
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Teeernte »

Mahmoud hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 19:07 Die meisten Experten sind sich einig,
Wir erwarten, dass der EHRENMANN sein WORT , der Lieferung hält !!
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Darkfire »

Es sollte eigentlich recht einfach sein, entweder die Ukraine an Putin geben, oder kein Gas.
Für sehr viele scheint die Wahl recht einfach zu sein, was kümmert mich die Ukraine.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Teeernte »

Darkfire hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 19:29 Es sollte eigentlich recht einfach sein, entweder die Ukraine an Putin geben, oder kein Gas.
Für sehr viele scheint die Wahl recht einfach zu sein, was kümmert mich die Ukraine.
Wir haben uns für ETWAS GAS und ein STÜCK Ukraine entschieden ??
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Darkfire »

Teeernte hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 19:31 Wir haben uns für ETWAS GAS und ein STÜCK Ukraine entschieden ??
Zum Glück für die Ukraine haben die Deutschen hier recht wenig zu bestellen.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Teeernte »

Darkfire hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 19:34 Zum Glück für die Ukraine haben die Deutschen hier recht wenig zu bestellen.
Na dann ists ja auch KEIN VERLUST.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Darkfire »

Teeernte hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 19:38 Na dann ists ja auch KEIN VERLUST.
Nicht für die Ukraine, für uns ja.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Merkel_Unser »

Ebiker hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 18:16 Und nachdem die Grünen in Fragen Kernkraft langsam aber sicher einknicken fordern sie in Sachen Gasversorgung etwas was sie den Deutschen gründlich austreiben wollten. Patriotissmus.




Jaja, den Politikern geht langsam die Düse. Es ist für mich sonnenklar, dass die Ampel einen Winter mit Gasnotstand und/oder Blackouts nicht überleben wird. Und die Chancen dafür stehen angesichts des baldigen Stopps der Gaslieferungen gar nicht mal so schlecht.
Panarin
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Panarin »

Mahmoud hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 19:07 Die meisten Experten sind sich einig, daß ein Gaslieferstop die EU stärker treffen würde als die Russen.
Da die EU alles tut, um Putin bzw. Russland zu schaden, ist ein solcher Lieferstop als Retourkutsche doch absolut verständlich.
Was also soll die Aufregung? Wie weltfremd und verblödet sind wir eigentlich geworden?
Hier geht es nicht um Aufregung, sondern um die Dummheit von Putin. Wenn er wirklich sein Land ruinieren will macht er das bis jetzt ganz gut. Womit will er seine Armee finanzieren? Außer Gas (welches er ja nicht mal eben nach Asien umleiten kann) oder Öl (wo die Asiaten immer weniger abnehmen) hat er nichts zum Geld verdienen.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Ebiker »

Panarin hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 19:49 Hier geht es nicht um Aufregung, sondern um die Dummheit von Putin. Wenn er wirklich sein Land ruinieren will macht er das bis jetzt ganz gut. Womit will er seine Armee finanzieren? Außer Gas (welches er ja nicht mal eben nach Asien umleiten kann) oder Öl (wo die Asiaten immer weniger abnehmen) hat er nichts zum Geld verdienen.
Und womit wollen wir die Waffen bauen die Putin besiegen sollen wenn die Lichter ausgehen ?
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Teeernte »

Panarin hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 19:49 Hier geht es nicht um Aufregung, sondern um die Dummheit von Putin. Wenn er wirklich sein Land ruinieren will macht er das bis jetzt ganz gut. Womit will er seine Armee finanzieren? Außer Gas (welches er ja nicht mal eben nach Asien umleiten kann) oder Öl (wo die Asiaten immer weniger abnehmen) hat er nichts zum Geld verdienen.
An wen muss er da in welcher Währung zahlen ? ...und die Armisten geben ihr Geld ja nicht in Paris aus.. (Zeitmangel) :D
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Teeernte »

Darkfire hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 19:45 Nicht für die Ukraine, für uns ja.
Eben! Gas hält warm. War jemand schon in der Ukraine ? Krimsekt mit Restzucker getrunken ?? Kollegen dort ?
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Panarin »

Ebiker hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 19:50 Und womit wollen wir die Waffen bauen die Putin besiegen sollen wenn die Lichter ausgehen ?
Die Waffen die Deutschland liefert sind ja zu vernachlässigen. Die Hauptlieferanten USA und GB sind nicht von russischen Gaslieferungen abhängig.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Teeernte »

Panarin hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 20:09 Die Waffen die Deutschland liefert sind ja zu vernachlässigen. Die Hauptlieferanten USA und GB sind nicht von russischen Gaslieferungen abhängig.
Ähhhmmmm. -->>. Warum diese Lieferung - wenn Putin eh den Bach runter geht ...den Löffel abgibt...die Ukraine dauernd am Siegen ist/3mm vor Moskau steht...//eh gewinnt.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Panarin »

Teeernte hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 20:11 Ähhhmmmm. -->>. Warum diese Lieferung - wenn Putin eh den Bach runter geht ...den Löffel abgibt...die Ukraine dauernd am Siegen ist/3mm vor Moskau steht...//eh gewinnt.
Das geht dann schneller. Aber nach Moskau wird keiner ziehen, wozu auch?
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben: So 24. Jul 2022, 23:09 Uiiii.... Du kennst Diffusion. Schön. Nur ist wohl die Technik und Forschung der letzten Jahre an Dir vorbei gegangen seit 2008.
Seit 2008??? Im Ruhrpott gibt es seit 150 Jahren Wasserstoffpipelines, aus denen nichts diffundiert.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Troh.Klaus »

Cobra9 hat geschrieben: So 24. Jul 2022, 22:36 Erzeugt aus Energie = Brennstoff
Nicht Strom!
Und welche Energie wird bei diesem Elektrolyseur benutzt?
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Teeernte »

Panarin hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 20:20 Das geht dann schneller. Aber nach Moskau wird keiner ziehen, wozu auch?
Ahh mehr Tote ->> ZEIT ist TOT !

Moskau ? ....der SINN des stellvertreter Krieges.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Kohlhaas »

Troh.Klaus hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 20:31 Und welche Energie wird bei diesem Elektrolyseur benutzt?
Interessante Frage. Ein Elektrolyseur erzeugt mittel Strom aus Wasser Wasserstoff (und Sauerstoff). Die Energiequelle kann alles mögliche sein, das Elektrizität erzeugt. Selbst mit Kernkraftwerken geht das. Machen die Japaner sehr gern.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Panarin »

Teeernte hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 20:34 Ahh mehr Tote ->> ZEIT ist TOT !

Moskau ? ....der SINN des stellvertreter Krieges.
Nein. Durch die Waffenlieferungen wird der Krieg verkürzt - weil schnellere russische Niederlage. Deshalb wird es dadurch insgesamt weniger Tote geben.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Troh.Klaus »

Kohlhaas hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 20:37 Interessante Frage. Ein Elektrolyseur erzeugt mittel Strom aus Wasser Wasserstoff (und Sauerstoff). Die Energiequelle kann alles mögliche sein, das Elektrizität erzeugt. Selbst mit Kernkraftwerken geht das. Machen die Japaner sehr gern.
Cobras Aussage war, "Energie = Brennstoff. Nicht Strom!"
Sein "Elektrolyseur" muss das ja dann ohne Strom bewerkstelligen. Mit "Energie = Brennstoff".
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von jack000 »

Cobra9 hat geschrieben: So 24. Jul 2022, 23:09 Uiiii.... Du kennst Diffusion.
Nein, kennt er nicht. Er weiß nicht mal was Diffusion bedeutet ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Teeernte »

Panarin hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 20:41 Nein. Durch die Waffenlieferungen wird der Krieg verkürzt - weil schnellere russische Niederlage. Deshalb wird es dadurch insgesamt weniger Tote geben.
An welcher Linie ? ..meinst Du ?
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Aldus »

ryan hat geschrieben: Mo 25. Jul 2022, 17:22 40% sind schon kritisch gewesen, jetzt bei nur 20% Gasdurchfluss wird das nicht reichen für den kommenden Winter. Das heißt wohl, es müssen Maßnahmen ergriffen werden. Muss jetzt die Industrie dran glauben?
Wieso glaube ich nur das es am Ende darauf hinauslaufen wird, das die Menschen in ihren Wohnungen frieren, die Industrie aber munter weiter arbeiten soll?

Ich hoffe echt, das unsere Politiker da ausnahmsweise mal eine gesunde Balance finden - ansonsten wird das ein heißer Winter; trotz kalter Temperaturen.
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"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
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