Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

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Sonza
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Sonza »

apartofme hat geschrieben: Di 17. Mai 2022, 19:22 Gesamter Beitrag
Das ist ein wirklich guter Beitrag.

Ich verstehe die Diskussion um Angst nicht. Darum kann es doch nicht gehen. Es geht bei der Betrachtung des Risikos von Atomkrieg darum, eine extrem kleine Wahrscheinlichkeit mit einer extrem hohen Zerstörung abzuwägen.

Ein Wahrscheinlichkeit, die so hoch wäre, dass sie akute Angst verursacht, wäre ohnehin viel zu hoch. Eher ist es so, dass man die Gefahr unterschätzt, weil Menschen eher maximal in Kategorien ihres eigenen Erlebens werten, aber nicht für Generationen von Menschen mit, die es ebenso betreffen würde.

Es muss darum gehen das Risiko zu minimieren. Das macht man weder durch brutale Eskalation, noch durch feiges Verweigern jeder Hilfe.
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aleph
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von aleph »

Misterfritz hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 18:37 Schön, das hast Du jetzt mehrfach gesagt - wir wissen es und Du brauchst es nicht mehr zu wiederholen.
Sie hat eine Falschbehauptung korrigiert und richtig gestellt.
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aleph
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von aleph »

Sonza hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 18:52
Es muss darum gehen das Risiko zu minimieren. Das macht man weder durch brutale Eskalation, noch durch feiges Verweigern jeder Hilfe.
Wie macht man das, ohne zu riskieren, dass Putin neben der Ukraine alles erobert, was er kriegen kann?
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Sonza »

aleph hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 19:08 Wie macht man das, ohne zu riskieren, dass Putin neben der Ukraine alles erobert, was er kriegen kann?
Indem man die Ukraine so unterstützt, wie man das tut. Leise und unspektakulär.

Aber nur zur Förderung des eigenen Selbstbewusstseins oder der eigenen Satisfaktion, eine Atommacht zu provozieren, ist vielleicht nicht das allerschlauste was man tun kann.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Vongole »

Sonza hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 19:14 (..)

Aber nur zur Förderung des eigenen Selbstbewusstseins oder der eigenen Satisfaktion, eine Atommacht zu provozieren, ist vielleicht nicht das allerschlauste was man tun kann.
Außer Putin provoziert niemand.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Sonza »

Vongole hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 19:20 Außer Putin provoziert niemand.
Ging es nicht darum, was wir tun können?

Wir können selber entscheiden, wie wir auf Putins Provokationen reagieren. Es ist aber außerhalb unserer Macht zu kontrollieren, wie Putin auf unsere Provokationen reagieren würde. Daher sollten wir das tunlichst unterlassen.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Vongole »

Sonza hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 19:25 Ging es nicht darum, was wir tun können?
(..)
Natürlich, und wir, also die westlichen Alliierten, unterstützen die Ukraine. Wenn Putin das als Provokation ansieht, können wir ihn nicht daran hindern, schließlich ist für ihn schon eine selbstbestimmte freie Ukraine
eine reine Provokation.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Micro Magnetics »

Flussbiene hat genau beschrieben, warum sie sich sorgt, das Resultat sind polemische Beiträge mit sarkastischem Inhalt. Und wenn sie sich erklärt, soll sie auf Wiederholungen verzichten :rolleyes:

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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Sonza »

Vongole hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 19:30 Natürlich, und wir, also die westlichen Alliierten, unterstützen die Ukraine. Wenn Putin das als Provokation ansieht, können wir ihn nicht daran hindern, schließlich ist für ihn schon eine selbstbestimmte freie Ukraine
eine reine Provokation.
Was hat das mit dem Risikomanagement bezüglich eines Atomkriegs zu tun? Alles gut solange Putin schuld ist?

Man muss das Risiko minimieren, aber das macht man weder durch eigene Provokation, noch durch feiges Zurückstecken. Darum geht es. Nicht darum, wer an hunderten Millionen Toten Schuld ist. Das wären nämlich in der Sicht der Nachkommenden auch alle diejenigen, die nicht mitgeholfen haben das Risiko zu minimieren.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Vongole »

Sonza hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 19:57 Was hat das mit dem Risikomanagement bezüglich eines Atomkriegs zu tun? Alles gut solange Putin schuld ist?

Man muss das Risiko minimieren, aber das macht man weder durch eigene Provokation, noch durch feiges Zurückstecken. Darum geht es. Nicht darum, wer an hunderten Millionen Toten Schuld ist. Das wären nämlich in der Sicht der Nachkommenden auch alle diejenigen, die nicht mitgeholfen haben das Risiko zu minimieren.
Vielleicht schreibst du mal, worauf du hinaus willst.
Augenblicklich findet seitens der Westallierten keinerlei Provokation statt, direktes militärisches Eingreifen der NATO/EU in der Ukraine wird kategorisch ausgeschlossen, ebenfalls ein Angriff auf Russland.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Flussbiene hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 18:27 Das habe ich nicht geschrieben. Ich habe Angst davor.
Das hast Du jetzt mehrfach mitgeteilt. Aber A ausgerechnet jetzt Angst zu haben ist relativ doof ehrlich gesagt. Die Bedrohung gibt's seit Jahrzehnten.

B hast Du es jetzt mitgeteilt Du hast Angst. Und was soll das zur Diskussion beitragen. Wenn Du Angst hast tue was dagegen. Oder Du musst damit leben.

Gibt verschiedene Möglichkeiten dazu. Wenn Du 50 x schreibst hab Angst willst Du aber deine Message mitteilen
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Sonza »

Vongole hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 20:03 Vielleicht schreibst du mal, worauf du hinaus willst.
Das Strangthema zu diskutieren. Was denn sonst?
Augenblicklich findet seitens der Westallierten keinerlei Provokation statt, direktes militärisches Eingreifen der NATO/EU in der Ukraine wird kategorisch ausgeschlossen, ebenfalls ein Angriff auf Russland.
Nochmal, was Putin als Provokation wahrnehmen kann, wird, oder vorgeben wird so zu verstehen, das hat nur Putin in seiner Macht. Es ist am Westen einzuschätzen wieviel Waffenlieferung geht, ohne ein unnötig hohes Risiko einzugehen, dass der Krieg unkontrollierbar eskaliert.

Bislang hat man das sehr gut hinbekommen. Die Ukraine wird mit sehr vielen Waffen versorgt, und man liefert wenig Angriffsfläche zur Eskalation.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Micro Magnetics hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 19:47 Flussbiene hat genau beschrieben, warum sie sich sorgt, das Resultat sind polemische Beiträge mit sarkastischem Inhalt. Und wenn sie sich erklärt, soll sie auf Wiederholungen verzichten :rolleyes:

Flussbiene, ich stehe voll bei dir. Schreibtisch-Strategen konnten außer bellen realiter noch nie beißen.
Was hat das mit Sarkasmus zu tun. Angst jetzt erst zu haben is reichlich naiv oder dämlich. Atomwaffen, Russland sind seit Jahrzehnten ein Problem.

Angst kann man haben, aber das mehrfach mitteilen ist keine Diskussion oder Argumentation. Ich habe geraten was gegen die Angst zu tun.

Und ich kann auch real sehr gut beißen wenn Ich muss. War lange mein Beruf :)

Übrigens ein neuer alter Bekannter wohl öfters mhmm :)

Wenn Du privat mit anderen Leuten einen Stuhlkreis bilden möchtest oder was zur Angst Dir hilft ist privat immer klasse.

Russland macht eines seit Jahren ebenfalls. Drohen um durchzukommen und täuschen ist nicht neu. Moskaus nukleare Drohungen ändern nichts an der ab­schreckenden Wirkung der großen Atomarsenale der NATO-Länder. Putin mag nicht viel auf Tabus geben und Regeln. Jeder Einsatz von Atomwaffen würde das weltweit vor­herrschende Tabu brechen und könnte sogar verbündete Staaten, hier auch allen voran China, ganz abstoßen.

Taktische Atomwaffen sind sinnlos. Russland beisst sich nur in den Arsch selbst. Ein Erstschlag mit stra­tegischen Atomwaffen hätte die eigene Ver­nichtung zur Folge. Russland weiß das auch bzw Putin. Seine Clique muss doch auch ihre Mafia erhalten. Putin mag ein kleiner, mieser Mörder sein. Aber am Überleben hängt er. Das zeigt sich immer wieder.

Aber Du kannst auch daheim Kreise laufen und Angst haben. Dir überlassen. Aber schreibst Du das jeden Tag dreimal hier ist das dann mal Spam irgendwann.

Die ukrainische Regierung wird nie in Russland den Einmarsch wagen können. Eventuell verliert Russland den Krieg mit der Ukraine. Aber Russland bastelt doch schon an der Begründung
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Sonza »

Cobra9 hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 21:15 Angst jetzt erst zu haben is reichlich naiv oder dämlich. Atomwaffen, Russland sind seit Jahrzehnten ein Problem.
Und du glaubst, dass das Risiko einer nuklearen Eskalation, insbesondere auch durch Fehler und Nervösitäten, in einer Spannungssituation nicht höher ist, als zu Friedenszeiten?

Ist das hier normaler Umgangston jemanden dämlich zu nennen? :s
Angst kann man haben, aber das mehrfach mitteilen ist keine Diskussion oder Argumentation.
Sie hat es einmal geschrieben, und einmal korrigiert, weil sie falsch zitiert wurde. Wo ist das Problem?
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Cobra9
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Sonza hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 21:54 Und du glaubst, dass das Risiko einer nuklearen Eskalation, insbesondere auch durch Fehler und Nervösitäten, in einer Spannungssituation nicht höher ist, als zu Friedenszeiten?

Ist das hier normaler Umgangston jemanden dämlich zu nennen? :s
Ach wenn im Baltikum die Nato Kampfjets voll bewaffnet die russischen Jets auch in die Beleuchtung nehmen, weil Russ. Jets auch Sie beleuchten ist das nicht bedrohlich oder eine Spannungssituation.

Ganz logisch. Das ist vollkommen harmlos :p

Zwischen Russland und Nato gibt's wegen der Ukraine keine neue Spannung wirklich. Buisnes as usual.

Krieg ist zwischen der Ukraine und Russland. Ja Ich nenn es dämlich wenn man so tut als wäre jetzt die Angst eher angebracht wie früher. Wenn man realistisch ist zumindest.


Sie hat es einmal geschrieben, und einmal korrigiert, weil sie falsch zitiert wurde. Wo ist das Problem?
Sie wurde nicht falsch zitiert und was ich meine kann man lesen. Ende der Debatte über Angst. Wer Angst hat darf das. Ich rate was dagegen zu tun. Aber jeder wie er möchte.

Aber just jetzt Angst ist etwas deppert. Wenn in der Ukraine dann Frieden wäre - > was ändert sich wirklich. Null
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von teed1991 »

Puh--- klar können wir darüber spekulieren, ändern können wir es nicht. Vielleicht sollte sich jeder mal damit abfinden jederzeit durch eine Atombombe sterben zu können, dann verliert die Angst an Bedeutung und ihr lebt euer Leben wieder normal. Wenn, das weiss Putin ist das globaler Selbstmord.....da fange ich das spekulieren nicht an, einfach das Leben leben und im worst case....gegen den Klimawandel ;) :D
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Sonza »

Cobra9 hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 22:25 Ach wenn im Baltikum die Nato Kampfjets voll bewaffnet die russischen Jets auch in die Beleuchtung nehmen, weil Russ. Jets auch Sie beleuchten ist das nicht bedrohlich oder eine Spannungssituation.

Zwischen Russland und Nato gibt's wegen der Ukraine keine neue Spannung wirklich. Buisnes as usual.
Aktuell befinden sich die amerikanischen Streitkräfte auf Defcon 3 (von 5).

Während der Kubakrise war das ebenso (ausser für das strategic Bomber command). Während des Jom-Kippur-Krieges und nach 9/11 hatte man ebenfalls Defcon 3.

Ich denke das sagt mehr zum aktuellen Spannungszustand, als Wunschdenken irgendwelcher Foristen.
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Platon
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Platon »

Ich denke ja, dass sich die Lage zuletzt etwas entspannt hat, weil die russischen Verantwortlichen wieder vermehrt die Anrufe ihrer US-Gegenparts angenommen haben. Gestern hat zum Beispiel Mark Milley mit Gerasimov telefoniert. Solange beide Seiten sich an die ungeschriebenen Regeln halten ist die Lage stabil. Dazu gehört, dass die Russen bestimmte Waffen, wie Chemiewaffen, in der Ukraine nicht einsetzen und die USA ihrerseits keine Waffen liefern, welche die Ukraine womöglich zu Angriffen tief im russischen Hinterland befähigen würde. Will heißen modernste Kampfflugzeuge oder Langstreckenraketen. Die Ukrainer erhalten Waffen mit denen sie sich gegen die russischen Truppen zur Wehr setzen können, aber keine mit denen sie Moskau angreifen können. Wichtig ist dann auch, dass hin und wieder Militärs beider Seiten kommunizieren, damit es einen kontinuierlichen Austausch gibt und beide Seiten wissen woran man ist.

Wir haben also im Moment eine Situation, wo die Russen und die Ukraine einen konventionellen Krieg führen und die USA und Russland de facto einen Modus Vivendi gefunden haben, dass es dabei bleibt und der Krieg auf die Ukraine beschränkt bleibt.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von teed1991 »

Sonza hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 22:45 Aktuell befinden sich die amerikanischen Streitkräfte auf Defcon 3 (von 5).

Während der Kubakrise war das ebenso (ausser für das strategic Bomber command). Während des Jom-Kippur-Krieges und nach 9/11 hatte man ebenfalls Defcon 3.

Ich denke das sagt mehr zum aktuellen Spannungszustand, als Wunschdenken irgendwelcher Foristen.
Ja und? Selbst wenn sie bei zehn wären, und uns die nuklearen Dinge um die Ohren fliegen, geniesse dein Leben, die Panik ist es echt nicht wert. ändern kannst nix, nur wie sehr du Angst in dein Leben lässt ;)
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Sonza »

teed1991 hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 23:05 Ja und? Selbst wenn sie bei zehn wären, und uns die nuklearen Dinge um die Ohren fliegen, geniesse dein Leben, die Panik ist es echt nicht wert. ändern kannst nix, nur wie sehr du Angst in dein Leben lässt ;)
Ich habe weder Angst noch Panik. Mir geht es um die Beurteilung des Risikos. Das würde ich ebenso wie apartofme irgendwo bei 1% ansetzten - nichts das beängstigen müsste. Das es aber nicht relevant wäre, das ist ein massives Missverständnis.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Micro Magnetics »

Entscheidend ist die Höhe der Bedrohungslage. Es macht einen Unterschied, ob generell die Möglichkeit von Atomschlägen besteht oder ob diese Möglichkeit durch jeweilige, konkrete Ereignisse möglicherweise akut wird.

Das nennt man Differenzierung.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Sonza »

Platon hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 23:03 Wir haben also im Moment eine Situation, wo die Russen und die Ukraine einen konventionellen Krieg führen und die USA und Russland de facto einen Modus Vivendi gefunden haben, dass es dabei bleibt und der Krieg auf die Ukraine beschränkt bleibt.
Ja, das ist ermutigend.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Sonza hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 23:31 Ja, das ist ermutigend.
Wenn man nicht in der Ukraine lebt. Das ist zu ergaenzen.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von jellobiafra »

Sobald es aber um die Krim geht, ändert sich die Bedrohungslage. Russland hat die Krim annektiert und deshalb wäre der Versuch, die Krim mit militärischen Mitteln wieder in die Ukraine zu integrieren ein Angriff auf Russland. Zumindest aus russischer Sicht.
Dies erhöht das Risiko einer Eskalation. Offensichtlich. Aber auch hier wäre die Ukraine weitaus stärker durch einen atomaren Angriff bedroht als Natoländer.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Sonza »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 05:41 Wenn man nicht in der Ukraine lebt. Das ist zu ergaenzen.
Ich glaube nicht, dass die Menschen in der Ukraine sich eine Eskalation des Krieges bis hin zum Atomkrieg wünschen. Die wären ja immernoch das primäre Schlachtfeld.
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harry52
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von harry52 »

Platon hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 23:03 Ich denke ja, dass sich die Lage zuletzt etwas entspannt hat, weil die russischen Verantwortlichen wieder vermehrt die Anrufe ihrer US-Gegenparts angenommen haben. Gestern hat zum Beispiel Mark Milley mit Gerasimov telefoniert. Solange beide Seiten sich an die ungeschriebenen Regeln halten ist die Lage stabil. Dazu gehört, dass die Russen bestimmte Waffen, wie Chemiewaffen, in der Ukraine nicht einsetzen und die USA ihrerseits keine Waffen liefern, welche die Ukraine womöglich zu Angriffen tief im russischen Hinterland befähigen würde. Will heißen modernste Kampfflugzeuge oder Langstreckenraketen. Die Ukrainer erhalten Waffen mit denen sie sich gegen die russischen Truppen zur Wehr setzen können, aber keine mit denen sie Moskau angreifen können. Wichtig ist dann auch, dass hin und wieder Militärs beider Seiten kommunizieren, damit es einen kontinuierlichen Austausch gibt und beide Seiten wissen woran man ist.

Wir haben also im Moment eine Situation, wo die Russen und die Ukraine einen konventionellen Krieg führen und die USA und Russland de facto einen Modus Vivendi gefunden haben, dass es dabei bleibt und der Krieg auf die Ukraine beschränkt bleibt.
Ich habe keine Angst davor, dass Putin den Knopf drückt
und Du hast sehr gut beschrieben, warum man z.Zt. auch keine Angst haben muss.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Sonza hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 22:45 Aktuell befinden sich die amerikanischen Streitkräfte auf Defcon 3 (von 5).

Während der Kubakrise war das ebenso (ausser für das strategic Bomber command). Während des Jom-Kippur-Krieges und nach 9/11 hatte man ebenfalls Defcon 3.

Ich denke das sagt mehr zum aktuellen Spannungszustand, als Wunschdenken irgendwelcher Foristen.
War zeitweise in der Baltikum ebenso und zu anderen Zeiten. Deine Argumentation jetzt muss man ausgerechnet Angst haben ist und bleibt falsch.

Aber ich hab Dir ja geraten mach was privat dagegen. Im Forum ist deine private Meinung jetzt bekannt. Wenn Russland in die Ecke gedrängt würde könnte man es anders sehen. Ich denke auch die Krim geht verloren für Russland.

Aber das war es auch. Russland ist nicht in der Lage die Ukraine mit der jetzigen Unterstützung zu besiegen und die USA liefern in Zukunft auch Harpoon, Patriots.

F16 würde ich wie M1 nicht ausschließen. Russland kann drohen mit Atomwaffen wie es will. Bis auf Scholz zeigt kaum jemand Angst.

Wenn Du so Angst hast
Vorbereitungen getroffen seit Jahren?

Russland hat Atomwaffen. Wie die Sowjetunion und andere Länder auch. Einsetzten wird nicht passieren. Außer Russland ist bedroht in der Existenz.

Aber das würde bedeuten man steht in Russland. Und das wird nicht passieren. Die Ukraine dürfte Russland aus seinen Grenzen verjagen können langfristig.


Solange sich nichts elementar ändert hab Ich Respekt, mehr aber nicht.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Sonza »

Cobra9 hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 09:41 War zeitweise in der Baltikum ebenso und zu anderen Zeiten. Deine Argumentation jetzt muss man ausgerechnet Angst haben ist und bleibt falsch.
Das ist nicht meine Argumentation. Liest du was ich schreibe?
Aber ich hab Dir ja geraten mach was privat dagegen. Im Forum ist deine private Meinung jetzt bekannt.
:?
Bis auf Scholz zeigt kaum jemand Angst.
Wo zeigt Scholz Angst?

Mir scheint so Mancher hier versteht nicht den Unterschied zwischen „Angst haben“ und „mit Risiken umgehen“.

Wer hier hat eine Wohngebäudeversicherung? Haben die alle „Angst“, dass ihnen das Haus abbrennt? Solche Schisser …
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Die Nato zumindest ist deutlich


Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg hat Moskau nun erneut davor gewarnt. „Unsere Botschaft ist eindeutig: Nach einem Einsatz von Nuklearwaffen würde es auf allen Seiten nur Verlierer geben“, sagte er der Welt am Sonntag. „Einen Atomkrieg kann man nicht gewinnen und er sollte nie geführt werden, das gilt auch für Russland.“


https://www.merkur.de/politik/news-sank ... 28944.html
Zuletzt geändert von Cobra9 am Sa 21. Mai 2022, 10:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Sonza hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 09:50 Das ist nicht meine Argumentation. Liest du was ich schreibe?

:?
Tue Ich und das Bild ist sehr deutlich. Wenn Du echte Argumente hast außer persönlichen Emotionen kannst Du die gerne nennen.

Aber im Prinzip ist die Ukraine nicht für die Nato gefährlicher als die letzten Jahrzehnte oder Krisen seit es Atomwaffen gibt. Russland droht seit 2009 ständig mehrfach pro Jahr.

Es ist bisher nicht weiter gekommen damit und wird auch nicht weiter kommen in Zukunft damit. Unabhängig davon was Du persönlich meinst, fühlst oder an Emotionen hast.


Wo zeigt Scholz Angst?

Mir scheint so Mancher hier versteht nicht den Unterschied zwischen „Angst haben“ und „mit Risiken umgehen“.

Zwischen mit Risiken umgehen und Führung zeigen liegen schon Welten. Aber unser Kanzler hat Angst. Mit dem Umgang von Risiken hat das nichts zu tun.

Treffend dazu :

"Zeigt Putin seine Angst" Historiker hält Scholz' Warnungen für "riskant


Der Militärhistoriker Sönke Neitzel hat die Warnungen von Bundeskanzler Olaf Scholz vor einer Eskalation des russischen Kriegs in der Ukraine als "außenpolitisch unklug, ja riskant" kritisiert. "Scholz zeigt Putin seine Angst", sagte der Potsdamer Professor für Militärgeschichte der "Neuen Osnabrücker Zeitung". "Das fördert das Bild eines schwachen Westens. Genau das hat dazu beigetragen, dass Putin den Krieg überhaupt gewagt hat."



https://www.n-tv.de/politik/Historiker- ... 47702.html


Treffend dargestellt. Politiker wie Scholz Lambrecht, Schröder, Mützenich Merkel und viele andere sind zum Teil dafür verantwortlich dass man in der Ukraine den Krieg hat.

Ihre Haltung und Politik hat dazu geführt. Plus Abhängigkeit geschaffen.

Bei der Sicherheit sind wir auf die USA angewiesen. Energie noch Russland und beim Markt auf China & USA.

Aber wer Putin ermutigt wird Konflikt bekommen.
Wer hier hat eine Wohngebäudeversicherung? Haben die alle „Angst“, dass ihnen das Haus abbrennt? Solche Schisser …
Ach wer verdreht hier Inhalte bitte. Du wohl. Ich habe gefragt hast Du in den ganzen Jahren privat Vorsorge betrieben für Katastrophen und machst aktiv was?


Das die Bundesregierung ihre Arbeit nicht gemacht hat ist bekannt.


Unsere Versicherung gegen Aggression hat die Bundesregierung jeweils zerstört. Zivilischutz gibt's nicht mehr wirkungsvoll.

Bundeswehr na ja. Vorhanden, aber kaum wirkungsvoll. Alles was jetzt passiert wäre nicht notwendig gewesen in der Art. Wenn man klug gehandelt hätte. Aber mit Glück kriegen wir eine Abwehr die 70 % an Quote schafft.

Aber lernen tut man wohl zu wenig draus. Wenn Putin zu Atomwaffen greift ist aber immerhin die Rente kein Problem mehr. Es dürfte extrem schwer sein zu überleben
Zuletzt geändert von Cobra9 am Sa 21. Mai 2022, 10:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Tom Bombadil »

aleph hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 16:19 Also, wenn Putin Atomwaffen gegen die Ukraine einsetzt...
:x Dann ist Weltuntergang.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Tom Bombadil »

Micro Magnetics hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 19:47 Flussbiene, ich stehe voll bei dir.
Dann bildet eine Selbsthilfegruppe, hier wird über Politik diskutiert, nicht über diffuse Ängste von "neuen" Usern.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Sonza »

Cobra9 hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 10:30 Tue Ich und das Bild ist sehr deutlich. Wenn Du echte Argumente hast außer persönlichen Emotionen kannst Du die gerne nennen.
Das ist mir nun zu blöd.

Deine Argumentation baut von vornherein darauf auf, dass Ich „Angst“ hätte. Nirgendwo habe ich das geschrieben oder angedeutet - du unterstellst das einfach.

Erst wenn du mit dieser Unterstellung aufhörst, macht es Sinn sich weiter zu unterhalten. Oder würdest du in eine Diskussion mit jemandem einsteigen, der permanent behauptet du wärst homophob, obwohl es schlicht nicht wahr ist?
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Tom Bombadil
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Tom Bombadil »

Cobra9 hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 10:29 Die Nato zumindest ist deutlich
Die Russen haben auch sehr deutlich gemacht, dass sie Kernwaffen nur dann einsetzen werden, wenn Russlands Existenz in Gefahr ist. Trotzdem scheißt man sich hier teilweise ein als gäbe es kein Morgen. Außerdem kann Putin alleine gar nicht "den Knopf" drücken.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Sonza »

Tom Bombadil hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 10:37 Dann bildet eine Selbsthilfegruppe, hier wird über Politik diskutiert, nicht über diffuse Ängste von "neuen" Usern.
Offensichtlich wollen hier manche es so hinstellen, als wenn Angst das bestimmende Motiv ist. Es ist vor allem das Mantra der Verharmloser von Risiken.

Offensichtlich darf man von deren Seite her hier bis tief in den unterstellen und beleidigenden Bereich hineinagieren.

Bin ich von meinem Heimatforum nicht gewöhnt. Aber andere Foren andre Sitten :s
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Tom Bombadil
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Tom Bombadil »

Sonza hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 10:50Offensichtlich wollen hier manche es so hinstellen, als wenn Angst das bestimmende Motiv ist.
Was soll es denn sonst sein, wenn hier jemand auftaucht und von seiner Angst vor einem Atomkrieg erzählt und ein anderer "neuer" User größtes Verständnis zeigt? Ich höre bei sowas die Nachtigall trapsen :cool:
Bin ich von meinem Heimatforum nicht gewöhnt.
Mag sein, dass man dort "Ängsten", die Putin in die Hände spielen, gegenüber wohlgesonnener ist :x
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Flussbiene »

In einer entspannten Lage wird keine Seite Atomwaffen werfen. In einer Eskalationsspirale, die angestoßen wurde ist das durchaus möglich. Taktische Atomwaffen auf die Ukraine haben eine niedrigere Einstiegsschwelle. Es schrieb jemand von 0,5 %. Hört sich wenig an, aber wer würde freiwillig in ein Flugzeug steigen, dass eine Absturzwahrscheinlichkeit von 0,5 % hat? Niemand würde ein Atomkraftwerk betreiben, welches mit diese Wahrscheinlichkeit explodiert. Mit Risiken gehen wir normalerweise anders um.

Wir müssen der Ukraine helfen, daran habe ich keine Zweifel. Es sollte aber eine kluge Unterstützung sein.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Misterfritz »

Flussbiene hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 11:24 aber wer würde freiwillig in ein Flugzeug steigen, dass eine Absturzwahrscheinlichkeit von 0,5 % hat?
Die Leute steigen täglich millionenfach in ihr Auto - und die Gefahr, die davon ausgeht, auch wenn sie selbst keinen Unfall verursachen, wird billigend in Kauf genommen. Ja, es wird nicht mal vor jeder Fahrt darüber nachgedacht.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Sonza »

Tom Bombadil hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 10:54 Was soll es denn sonst sein, wenn hier jemand auftaucht und von seiner Angst vor einem Atomkrieg erzählt und ein anderer "neuer" User größtes Verständnis zeigt? Ich höre bei sowas die Nachtigall trapsen :cool:
Mein Eindruck ist eher, dass hier permanent über Ängste geschrieben wird, weil man nicht akzeptieren will, dass es sie gibt. Ansonsten wäre das Thema doch in zwei drei Beiträgen erledigt.
Mag sein, dass man dort "Ängsten", die Putin in die Hände spielen, gegenüber wohlgesonnener ist :x
Die sind eigentlich kaum Thema. In der Sache wird da breiter diskutiert, richtig. Ad personam ist dagegen weniger akzeptiert als hier scheinbar.
Aber ist auch okay. Hat halt jedes Forum seine Linie. Wäre hier aber OT.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Flussbiene »

Ich weiß nicht, welche Autos und Flugzeuge Du benutzt Misterfritz. Bei mir haben sie keine Unfallwahrscheinlichkeit von 0,5 % je Fahrt.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Sonza hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 08:00 Ich glaube nicht, dass die Menschen in der Ukraine sich eine Eskalation des Krieges bis hin zum Atomkrieg wünschen. Die wären ja immernoch das primäre Schlachtfeld.
Nein sie wuenschen es sich nicht und sie wuenschen sich auch nicht die konventionelle Schalechterei der Russen, der sie ausgesetzt sind . Aber sie muessen mit Zerstoerung, Vergewaltigungen und Pluenderungen leben waehrend ein paar 1000 km entfernt sich viele in die Hose machen vor Iwan's Atomracketen ohne sich bewusst zu sein, das falls die Ukraine faellt sie die naechsten in der Reihe sein koennten.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Misterfritz »

Flussbiene hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 11:35 Ich weiß nicht, welche Autos und Flugzeuge Du benutzt Misterfritz. Bei mir haben sie keine Unfallwahrscheinlichkeit von 0,5 % je Fahrt.
Dir ist klar, dass es nicht mal auf das eigene Auto ankommt, sondern dass auch andere Autofahrer Gefahr bedeuten können?
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Flussbiene »

Was möchtest du mir sagen?
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Flussbiene hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 11:24 In einer entspannten Lage wird keine Seite Atomwaffen werfen. In einer Eskalationsspirale, die angestoßen wurde ist das durchaus möglich. Taktische Atomwaffen auf die Ukraine haben eine niedrigere Einstiegsschwelle. Es schrieb jemand von 0,5 %. Hört sich wenig an, aber wer würde freiwillig in ein Flugzeug steigen, dass eine Absturzwahrscheinlichkeit von 0,5 % hat? Niemand würde ein Atomkraftwerk betreiben, welches mit diese Wahrscheinlichkeit explodiert. Mit Risiken gehen wir normalerweise anders um.

Wir müssen der Ukraine helfen, daran habe ich keine Zweifel. Es sollte aber eine kluge Unterstützung sein.
Ja Ja, aber wir haben eben keine entspannte Lage es sei denn man laesst den Russen machen was er will. Lieber ein Land und seine Menschen opfern fuer eine gefuehlte Sicherheit vor Iwan, die keine ist? Wenn das geschieht hat Vladimir Putler gewonnen.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Misterfritz »

Flussbiene hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 11:41 Was möchtest du mir sagen?
Was hälst Du von selber nachdenken?
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Sonza »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 11:38 Nein sie wuenschen es sich nicht und sie wuenschen sich auch nicht die konventionelle Schalechterei der Russen, der sie ausgesetzt sind . Aber sie muessen mit Zerstoerung, Vergewaltigungen und Pluenderungen leben waehrend ein paar 1000 km entfernt sich viele in die Hose machen vor Iwan's Atomracketen ohne sich bewusst zu sein, das falls die Ukraine faellt sie die naechsten in der Reihe sein koennten.
Also was tun? Darum geht es doch im Kern. Was tun?

Ich persönlich bin für Waffenlieferungen, bis an die Grenze dessen, was nach Einschätzung der Militärs zu einer unkontrollierten Eskalation führen könnte.
Was würdest du anders machen als ich?
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Flussbiene »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 11:44 Ja Ja, aber wir haben eben keine entspannte Lage es sei denn man laesst den Russen machen was er will. Lieber ein Land und seine Menschen opfern fuer eine gefuehlte Sicherheit vor Iwan, die keine ist? Wenn das geschieht hat Vladimir Putler gewonnen.
Ich habe doch geschrieben, wir müssen der Ukraine helfen.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Kritikaster »

Sonza hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 11:33 Mein Eindruck ist eher, dass hier permanent über Ängste geschrieben wird, weil man nicht akzeptieren will, dass es sie gibt. Ansonsten wäre das Thema doch in zwei drei Beiträgen erledigt.
Keine 24 Stunden dabei, aber Du weißt bereits, worüber hier "permanent" geschrieben wird? :eek:

Betrachte mich bitte als "Skeptiker" Deiner Beiträge.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

Beitrag von Tom Bombadil »

Sonza hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 11:33 Mein Eindruck ist eher, dass hier permanent über Ängste geschrieben wird, weil man nicht akzeptieren will, dass es sie gibt.
Eure Ängste haben in einem Politikforum nichts verloren, geht damit zum Therapeuten oder in eine Gruppe.
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Re: Potenzieller nuklearer Angriff auf Europa oder Ukraine

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Misterfritz hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 11:45 Was hälst Du von selber nachdenken?
Geht nicht, zu viel Angst :p
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