Überbevölkerung

[Realist2014]

...
Ja, bringt den Frauen den Zugang zu Verhütungsmitteln....gerne, wenn sie es denn wollen. Aber irgendwas sagt mir (ich weiß das sogar) ,dass sehr viele derer, an die wir da vordergründig denken, das gar nicht wollen! Die Frauen selbst nicht, die Männer gleich gar nicht.
Vom hohen Ross herab lässt sich leicht klugscheißen. Warum hast du Kinder, wenn dir die "Überbevölkerung" so sauer aufstößt ?

Du raffst den Kernpunkt immer noch nicht.
Woran liegt das?

[Tom Bombadil]

Aber bitte, sicher wird das hier von den Fachleuten einer erklären können.

Schönes posting, danke dafür Manchmal glaubt man, dass die Fachleute selber nicht mehr durchblicken, bei dem, was sie da so alles treiben. Das System wird immer komplexer, immer hochfrequenter, immer vernetzter und macht es damit Betrügern und Steuerhinterziehern immer einfacher. Ehe ein Staat da mal die Ursache herausgefunden und reagiert hat, ist die Meute schon längst weiter gezogen und nutzt die nächsten, der Öffentlichkeit noch völlig unbekannten, Schwachstellen aus.

[Tom Bombadil]

Was genau ist denn der Hintergrund deiner Frage hier?

Dass Schulden auch Forderungen gegenüberstehen.

[Realist2014]

Schönes posting, danke dafür Manchmal glaubt man, dass die Fachleute selber nicht mehr durchblicken, bei dem, was sie da so alles treiben.
Das System wird immer komplexer, immer hochfrequenter, immer vernetzter und macht es damit Betrügern und Steuerhinterziehern immer einfacher. s.

Betrügen und Steuern hinter ziehen bei Staatsanleihen?
Wie das denn?

[Realist2014]

Dass Schulden auch Forderungen gegenüberstehen.

Ja- nur stehen den deutschen Staatsschulden eben kaum Vermögen in Form dieser Anleihen bei deutschen Staatsbürgern gegenüber.
In Japan ist das ganz anders....

[Erasmus]

Nicht ein einziges Kind, das bereits geboren ist, ist "überflüssig".....oder irgendwas kaninchenartiges, Karnickel-Vermehrungs-Produkt,.....

Es gibt unterschiedliche Perspektiven. Die Sache sieht aus der Perspektive der ersten Person anders aus als aus derjenigen der dritten Person, aus dem Nahhorizont im zweiten Fall anders als aus dem Fernhorizont.

Deshalb ist es aus der neutralen Perspektive der dritten Person im Fernhorizont auch vollkommen gleichgültig, ob nun eine Familie ein Kind ernähren kann oder nicht. Wenn die Weltbevölkerung zahlenmäßig zu groß ist, bist du oder ich ebenso überflüssig wie jeder bettelarme Afrikaner oder Asiate.

Das ist das, was einige oder viele hier nicht wahrhaben wollen. Wenn es zu viele Menschen gibt, ist es egal, ob jemand seine Kinder (gut) ernähren kann oder nicht. Der Faktor "zu viel" ist in diesem Falle ein völlig neutraler, ein absoluter, kein relativer.

[Tom Bombadil]

Betrügen und Steuern hinter ziehen bei Staatsanleihen?

Kannst du nicht lesen? "Das System" steht da, gemeint war das globale Finanzsystem. Und es würde mich nicht wundern, wenn irgendein findiger Kopf sich ein System ausgedacht hat, mit dem man auch mit Staatsanleihen bescheißen kann.

[Adam Smith]

Ja- nur stehen den deutschen Staatsschulden eben kaum Vermögen in Form dieser Anleihen bei deutschen Staatsbürgern gegenüber.
In Japan ist das ganz anders....

In Japan musste die Zentralbank auf Anweisung von ebenfalls Staatsanleihen kaufen. Etwa 45% der japanischen Staatsanleihen sind nun im Besitz der Zentralbank.

[Tom Bombadil]

Ja- nur stehen den deutschen Staatsschulden eben kaum Vermögen in Form dieser Anleihen bei deutschen Staatsbürgern gegenüber.

Dass die Deutschen ausgepresst werden wie eine Zitrone ist ja nun keine Neuigkeit.

[Realist2014]

Kannst du nicht lesen? "Das System" steht da, gemeint war das globale Finanzsystem.

Sei doch nicht gleich so pampig

Und es würde mich nicht wundern, wenn irgendein findiger Kopf sich ein System ausgedacht hat, mit dem man auch mit Staatsanleihen bescheißen kann.

Wohl kaum. Da gibt es ja steuerlich nix zu tricksen, weil keinerlei "Erstattung" wie bei den Dividenden

[Realist2014]

Dass die Deutschen ausgepresst werden wie eine Zitrone ist ja nun keine Neuigkeit.

Das war nicht der Punkt.
Das Vermögen der deutschen Bürger beträgt ja 13 Billionen Euro an Wert.
Aber eben nur wenig davon sind deutsche Staatsanleihen

[Tom Bombadil]

Wohl kaum.

Ich bin mir da nicht so sicher.

[Realist2014]

Es gibt unterschiedliche Perspektiven. Die Sache sieht aus der Perspektive der ersten Person anders aus als aus derjenigen der dritten Person, aus dem Nahhorizont im zweiten Fall anders als aus dem Fernhorizont.
Deshalb ist es aus der neutralen Perspektive der dritten Person im Fernhorizont auch vollkommen gleichgültig, ob nun eine Familie ein Kind ernähren kann oder nicht.
Wenn die Weltbevölkerung zahlenmäßig zu groß ist, bist du oder ich ebenso überflüssig wie jeder bettelarme Afrikaner oder Asiate.

Ist sie ja nicht
Nur ist die Erde aber kein singulärer Staat

Das ist das, was einige oder viele hier nicht wahrhaben wollen. W

Stimmt. D ist nicht für die Kinder anderer Staaten zuständig

[Tom Bombadil]

Aber eben nur wenig davon sind deutsche Staatsanleihen

Welche Relevanz soll das vor dem Hintergrund deines Einwurfes "Deutschland hat 2,2 Billionen Euro Schulden" haben? Deutschland ist nur mit 69% des BIP verschuldet, das ist im internationalen Vergleich erstklassig.

[Realist2014]

Welche Relevanz soll das vor dem Hintergrund deines Einwurfes "Deutschland hat 2,2 Billionen Euro Schulden" haben? Deutschland ist nur mit 69% des BIP verschuldet, das ist im internationalen Vergleich erstklassig.

Der bezog sich auf "Deutschland ist ein reiches Land" und müsste die Kinder in Afrika alle versorgen...

[Erasmus]

Ist sie ja nicht
Nur ist die Erde aber kein singulärer Staat

Die ZAHL der Menschen hat nichts zu tun mit dem Begriff des Staates.
Demnach ist es völlig wurscht, ob die Erde ein Staat ist oder nicht.

[Adam Smith]

Deshalb ist es aus der neutralen Perspektive der dritten Person im Fernhorizont auch vollkommen gleichgültig, ob nun eine Familie ein Kind ernähren kann oder nicht. Wenn die Weltbevölkerung zahlenmäßig zu groß ist, bist du oder ich ebenso überflüssig wie jeder bettelarme Afrikaner oder Asiate.

Zu allen Zeiten, in allen Ländern, in allen Gesellschaftssystemen gab es Unterschiede in Bezug auf die Wichtigkeit der Menschen. Besonders groß ist der Unterschied in Bezug auf die Region. Bauern verkaufen auch lokal ihre Produkte. Lokal ist näher als global. Eine Weltregierung könnte das ändern. Aber selbst dann gäbe es Menschen die wichtiger sind als andere Menschen.

[Adam Smith]

Der bezog sich auf "Deutschland ist ein reiches Land" und müsste die Kinder in Afrika alle versorgen...

Die Ukraine oder Russland ist ja schon verantwortlich für den Hunger in der Welt.

[Realist2014]

Die ZAHL der Menschen hat nichts zu tun mit dem Begriff des Staates.
Demnach ist es völlig wurscht, ob die Erde ein Staat ist oder nicht.

Nein, ist es nicht.
Denn Überbevölkerung im Sinne von "kann die Menschen/Kinder nicht ernähren" ist pro Staat zu betrachten
Daher gibt es auch kein Kindergeld aus D für die "hungernden Kinder" in Afrika.

[Billie Holiday]

Es gibt unterschiedliche Perspektiven. Die Sache sieht aus der Perspektive der ersten Person anders aus als aus derjenigen der dritten Person, aus dem Nahhorizont im zweiten Fall anders als aus dem Fernhorizont.

Deshalb ist es aus der neutralen Perspektive der dritten Person im Fernhorizont auch vollkommen gleichgültig, ob nun eine Familie ein Kind ernähren kann oder nicht. Wenn die Weltbevölkerung zahlenmäßig zu groß ist, bist du oder ich ebenso überflüssig wie jeder bettelarme Afrikaner oder Asiate.

Das ist das, was einige oder viele hier nicht wahrhaben wollen. Wenn es zu viele Menschen gibt, ist es egal, ob jemand seine Kinder (gut) ernähren kann oder nicht. Der Faktor "zu viel" ist in diesem Falle ein völlig neutraler, ein absoluter, kein relativer.

Die Weltbevölkerung wächst stetig und wird dann zuviel sein, wenn die Menschenmassen nicht mehr ernährt werden können. Boden und Wasser vermehren sich leider nicht. Ich las irgendwo, dass die nächsten Kriege ums Wasser gehen sollen.

Noch habe ich das riesige Problem nicht verstanden, dass der Mensch sich zwar weiterhin vermehrt, aber nicht so exorbitant, dass wir von einer Milliarde zur nächsten gebären.
Gedanken, die weiter gehen als in die Vermehrung der Menschheit müssen ja ganz schlimm sein. Dass zukünftig weniger Menschen mehr Lebensqualität haben, muß fürchterlich sein. Wobei ich zugeben muß, dass der Gedanke an weniger Kinder, die aber gut versorgt werden, rein subjektiv ist.

[Erasmus]

[/u]

Nein, ist es nicht.
Denn Überbevölkerung im Sinne von "kann die Menschen/Kinder nicht ernähren" ist pro Staat zu betrachten

Soso. Gibt's dafür eine Begründung, dass das so zu betrachten ist? Normen brauchen eine Begründung.

Es gibt inzwischen in der Diskussion ganz andere Fragen als der Ernährung. Vermutlich könnte man auch 80 Milliarden Menschen mit irgendeiner ohne viel Sauerei künstlich erzeugten Paste ernähren. Aber an der Ernährung hängt die Frage der Überbevölkerung nun wirklich nicht mehr allein.

[Realist2014]

Aber an der Ernährung hängt die Frage der Überbevölkerung nun wirklich nicht mehr allein.

Sondern?

Es geht immer um die Ressourcen...
Und die bekommt der, der zahlt...

Soso. Gibt's dafür eine Begründung, dass das so zu betrachten ist? Normen brauchen eine Begründung.

Die normative Kraft des faktischen braucht keine Begründung
Die "arme Familie" mit 10 Kindern in Afrika bekommt kein Kindergeld aus D.
Oder ist dir das nicht bekannt?

[Adam Smith]

Soso.

Es gibt inzwischen in der Diskussion ganz andere Fragen als der Ernährung. Vermutlich könnte man auch 80 Milliarden Menschen mit irgendeiner ohne viel Sauerei künstlich erzeugten Paste ernähren. Aber an der Ernährung hängt die Frage der Überbevölkerung nun wirklich nicht mehr allein.

Sauerei wäre ja zum Beispiel Soylent Green (Jahr 2022). Das Rohstoff-Problem wäre ein weiteres Problem. Ein künstlich erzeugtes Problem wäre das CO2-Problem.

[Erasmus]

Es geht immer um die Ressourcen...

Ich glaube, wir verstehen unterschiedliche Dinge unter diesem Begriff. Immer noch ausgehend von dem Beitrag, auf den ich mal geantwortet hatte.

[Adam Smith]

Die Weltbevölkerung wächst stetig und wird dann zuviel sein, wenn die Menschenmassen nicht mehr ernährt werden können. Boden und Wasser vermehren sich leider nicht. Ich las irgendwo, dass die nächsten Kriege ums Wasser gehen sollen.

Oder um den Weizen.

[Tom Bombadil]

Der bezog sich auf "Deutschland ist ein reiches Land" und müsste die Kinder in Afrika alle versorgen...

Deutschland ist selbstverständlich ein reiches Land, muss aber ebenso selbstverständlich nicht die Kinder in Afrika versorgen.

[Realist2014]

Ich glaube, wir verstehen unterschiedliche Dinge unter diesem Begriff.

Ressourcen = Metalle, Erze, Öl, Gas...
Alles was Geld kostet

Immer noch ausgehend von dem Beitrag, auf den ich mal geantwortet hatte.

Du hast auf viele geantwortet.

[Realist2014]

Deutschland ist selbstverständlich ein reiches Land, muss aber ebenso selbstverständlich nicht die Kinder in Afrika versorgen.

Worin besteht denn der Reichtum des Staates D bei 2,2 Billionen Schulden?

die 13 Billionen Vermögen gehöre ja nicht "Deutschland"....

[BingoBurner1]

Aha

Und die Afrikaner und Asiaten vermehren sich also wegen des Holocaust und wegen diesem muß Deutschland sich für ausnahmslos alles verantwortlich fühlen.

Afrika wird die nächsten Jahrzehnte sich noch verdoppeln. Böden und Wasser sind aber endlich.

Ja, es geht um Kinder. Und die leben zum Teil in Blechhütten und arbeiten auf Müllkippen. Ich kann nichts dafür. Statt Quantität bin ich ja mehr für Qualität. Tut mir leid. Aber das gut genährte, medizinisch versorgte, zur Schule gehende Kind ist meine Vorstellung von Lebensqualität. Aber gut, sieht jeder anders.

Was soll ich dafür antworten ? Du setzt dich mit den Zahlen auseinander.

Ich verrate dir was........der Bauer in Afrika, mit zehn Kindern, ist nicht das Problem !

[Realist2014]

Ich verrate dir was........der Bauer in Afrika, mit zehn Kindern, ist nicht das Problem !

Sondern?

[Adam Smith]

Deutschland ist selbstverständlich ein reiches Land, muss aber ebenso selbstverständlich nicht die Kinder in Afrika versorgen.

Und was ist mit der Ukraine?

[Billie Holiday]

Was soll ich dafür antworten ? Du setzt dich mit den Zahlen auseinander.

Ich verrate dir was........der Bauer in Afrika, mit zehn Kindern, ist nicht das Problem !

Nein, der ist ja so schön arm und ressourcenschonend.

[Tom Bombadil]

Worin besteht denn der Reichtum des Staates D bei 2,2 Billionen Schulden?

Das ist dir jetzt echt nicht zu doof?

[Misterfritz]

Sondern?

Der ist tatsächlich nicht das Problem, denn bei denen überleben nicht alle Kinder - das scheint schon "eingepreist" zu sein.
Ein Problem wird es erst, wenn, wie so oft, das Land vertrocknet, überschwemmt wird, die Ernte durch Heuschrecken vernichtet, Vertreibung durch Bürgerkriege, etc.
Und genau dann beginnen die Probleme. Die Menschen flüchten, kommen in Flüchtlingslager und werden dort versorgt - und gehen im seltensten Fällen wirklich wieder zurück.

[Realist2014]

Das ist dir jetzt echt nicht zu doof?

Nicht im Kontext , dass dieses "reiche Land" gefälligst die "armen Kinder in Afrika" versorgen soll. ( kam ja nicht von dir)

Aber das hast du ja schon klar gestellt - meine Ursprungsantwort ging ja auch an BingoBurner, der das gerne so hätte

[Teeernte]

..die "armen Kinder in Afrika"...

Wieviel Afrikaner braucht man um 1000 Kinder satt ...und 1000 Toiletten zu reinigen ??

..keinen !

Das ist dort Frauensache !!

[Adam Smith]

Der ist tatsächlich nicht das Problem, denn bei denen überleben nicht alle Kinder - das scheint schon "eingepreist" zu sein.
Ein Problem wird es erst, wenn, wie so oft, das Land vertrocknet, überschwemmt wird, die Ernte durch Heuschrecken vernichtet, Vertreibung durch Bürgerkriege, etc.
Und genau dann beginnen die Probleme. Die Menschen flüchten, kommen in Flüchtlingslager und werden dort versorgt - und gehen im seltensten Fällen wirklich wieder zurück.

Wenn sich die Bevölkerung verdoppelt, dann ist es gar nicht notwendig, wenn die Menschen zurückgehen. Dann gibt es die Menschen in den Lagern und an den Orten die überschwemmt worden sind, Es gibt aber immer noch die Frage, ob die Menschen sich selber ernähren können.

[Troh.Klaus]

Ich verrate dir was........der Bauer in Afrika, mit zehn Kindern, ist nicht das Problem !

Dann ist doch alles bestens.
Der Bauer kümmert sich um seine 10 Kinder und Unsereiner um seine 2. Passt.

[Alana4]

Du raffst den Kernpunkt immer noch nicht.
Woran liegt das?

Vielleicht, weil ich zu blöd bin.
Ist mir aber wurscht.

[Alana4]

.......
Das Wort Abschaum habe ich nicht benutzt, aber zitier ruhig mal.
.......

Hab ich auch nicht behauptet.

[Alana4]

....
. Quantität statt Qualität ist nicht meins....

Ich hab's beides geschafft: Quantität UND Qualität!

[BingoBurner1]

Dann ist doch alles bestens.
Der Bauer kümmert sich um seine 10 Kinder und Unsereiner um seine 2. Passt.

Quatsch......sag checkt du das nicht ?

[Troh.Klaus]

Quatsch......sag checkt du das nicht ?

Wenn 10 Kinder beim Thema Überbevölkerung kein Problem sind, dann sicher auch nicht zwei.
Checkst Du das nicht?

[BingoBurner1]

Wenn 10 Kinder beim Thema Überbevölkerung kein Problem sind, dann sicher auch nicht zwei.
Checkst Du das nicht?

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

Noch Fragen ?


Die Weltbevölkerung schrumpft. Ich weiß gar nicht was ich noch schreiben soll.

Überbevölkerung...... huibuh.......das ist Quatsch.

[BingoBurner1]

Jede "Hilfe" ist CO2 Erzeugung !....keine Reduzierung.

Verantwortung ? Trägt jeder seine.

War klar, das du wieder um Ecke, rumtapst.......

Es gibt keinen Beleg, für eine Überbevölkerung. Das Gegenteil ist der Fall.

[Teeernte]

War klar, das du wieder um Ecke, rumtapst.......

Es gibt keinen Beleg, für eine Überbevölkerung. Das Gegenteil ist der Fall.

Nun - jeder hat seine Vorstellung - wenn Du Meinst da fehlen noch ein paar 10 Milliarden ...

Einen BELEG kann ich Dir in 10 Sekunden ausdrucken.

[Billie Holiday]

Ich hab's beides geschafft: Quantität UND Qualität!

Das freut mich für dich. 4 sind jetzt nicht so wahnsinnig viele, wenn der Durchschnitt in einem Land bei 1,5 liegt.

Warum hast du keine 6 oder 8?

[Billie Holiday]

War klar, das du wieder um Ecke, rumtapst.......

Es gibt keinen Beleg, für eine Überbevölkerung. Das Gegenteil ist der Fall.

Ja, weil 10 bis 12 Menschen locker in eine kleine Hütte passen und in vielen Augen -auch deinen- Lebensqualität völlig überbewertet wird.

[Alana4]

Das freut mich für dich. 4 sind jetzt nicht so wahnsinnig viele, wenn der Durchschnitt in einem Land bei 1,5 liegt.

Warum hast du keine 6 oder 8?

Ich war dann leider zu alt.

[Billie Holiday]

Ich war dann leider zu alt.

Kannst ja deine Kinder belatschern, dass sie für möglichst viele Enkel sorgen.

Ich war nicht zu alt, ich war zu egoistisch für mehr als 2. Wußte gottseidank schon vorher, dass ich nicht mehreren gerecht werden will.