Krieg in der Ukraine - Wirtschaftliche Auswirkungen

[schokoschendrezki]

Ganz ehrlich. Weiß ich nicht mehr. Alle Gewalt geht vom Volke aus ist schon längst nicht mehr komplett richtig.

Es gibt viel zu viel Egoismus und Opportunismus.

Korrekt. Trotzdem ist Brecht aktueller den je zu verstehen. Wir haben schon lange die soziale Spaltung. Nur jetzt mit der Stange Sprengstoff drunter.

Dabei ist allerdings zu beachten: Die soziale Ungleichverteilung ist in einigen und auch vergleichbaren Ländern ungleich größer. Chile zum Beispiel. Sowohl das (demokratische) Votum für Bolsonaro in Brasilien als auch seinerzeit das für Donald Trump in den USA ... das war letztendlich ein begeistertes Ja! für eine weitere Umverteilung von unten nach oben. Nocheinmal eine andere Dimension hat die Ungleichverteilung in Südafrika. Und da ist eine Regierung an der Macht, eine Partei, die seinerzeit die Vorherrschaft der weißen Minderheit beseitigt hat. Ich selbst weiß nicht, warum soviele Menschen Ungleichverteilung lieben. Aber es ist - solange man demokratischen Prinzipien folgt - offenbar einfach zu akzeptieren.

[schokoschendrezki]

Was ich übrigens nicht verstehe ... vielleicht kanns mir ja jemand erklären: Zunächst jedenfalls sind infolge der Verknappung durch die Sanktionen die Weltmarkt-Preise für Gas und Öl doch gestiegen, oder? Macht Russland damit nicht erstmal sogar Extraprofite? Die globalisierte Weltwirtschaft ist, nehme ich mal an, ein ziemlich komplexes Ding. Lässt sich das überhaupt irgendwie halbwegs deterministisch beeinflussen?

[Adam Smith]

Gefühlt vielleicht, faktisch keinesfalls.

In den Ländern mit Getreidemangel?

[Realist2014]

Dabei ist allerdings zu beachten: Die soziale Ungleichverteilung ist in einigen und auch vergleichbaren Ländern ungleich größer.

Diese Fakten wollen einige hier nicht sehen oder wahr haben.

Aufgrund des ML von 12 Euro wird die Einkommens-Ungleichheit sogar sinken.
Inwieweit die Einkommensungleichheit sich aufgrund des Krieges überhaupt verändert(hat), konnte bis dato auch niemand darlegen.

[Kölner1302]

Putin - Versteher Trump hatte uns vor dieser peinlichen Situation gewarnt.

[Misterfritz]

Putin - Versteher Trump hatte uns vor dieser peinlichen Situation gewarnt.

Wovor hat Trump wen gewarnt?

[roli]

Was ich übrigens nicht verstehe ... vielleicht kanns mir ja jemand erklären: Zunächst jedenfalls sind infolge der Verknappung durch die Sanktionen die Weltmarkt-Preise für Gas und Öl doch gestiegen, oder? Macht Russland damit nicht erstmal sogar Extraprofite? Die globalisierte Weltwirtschaft ist, nehme ich mal an, ein ziemlich komplexes Ding. Lässt sich das überhaupt irgendwie halbwegs deterministisch beeinflussen?

da keiner antwortet.
Je höher der Gaspreis, desto höher die Einnahmen.
Da ist es dann auch nicht so schlimm, wenn weniger Gas verkauft wird.
The winner takes it all

[Platon]

Wovor hat Trump wen gewarnt?

Gibt ein bekanntes Video, wo sich Trump in einer Weise äußert, die heute etwas aktueller erscheint als damals.

[Realist2014]

Gibt ein bekanntes Video, wo sich Trump in einer Weise äußert, die heute etwas aktueller erscheint als damals.

Tja, wo er Recht hatte, hatte er Recht....
Das waren/sind nun keine "alternativen" Fakten...

[Ebiker]

Was ich übrigens nicht verstehe ... vielleicht kanns mir ja jemand erklären: Zunächst jedenfalls sind infolge der Verknappung durch die Sanktionen die Weltmarkt-Preise für Gas und Öl doch gestiegen, oder? Macht Russland damit nicht erstmal sogar Extraprofite? Die globalisierte Weltwirtschaft ist, nehme ich mal an, ein ziemlich komplexes Ding. Lässt sich das überhaupt irgendwie halbwegs deterministisch beeinflussen?

Genau das passiert grad, Russland bekommt mehr Geld für weniger Liefermenge. Klug ausgedacht diese Sanktionen.

[Tom Bombadil]

Klug ausgedacht diese Sanktionen.

Hast du eine bessere Idee?

[TheManFromDownUnder]

Putins Plan geht auf: Deutschland läuft es kalt den Rücken herunter

Deutschland läuft es im Sommer kalt den Rücken herunter: Was, wenn die russischen Gaslieferungen ausbleiben? Die Frage hat an Dringlichkeit gewonnen, vielerorts wird sich auf den Ernstfall vorbereitet. Seit Montagmorgen fließt wegen routinemäßiger Wartungsarbeiten kein russisches Erdgas durch die Pipeline Nord Stream 1. Doch ob der wichtige Rohstoff auch planmäßig wieder durch die Röhren schießt, ist ungewiss (mehr dazu lesen Sie hier).
Die Hilfe für die Ukraine ist wichtig, aber…
Er hat die Probleme früh kommen sehen: Robert Habeck warnte schon Anfang März, zwölf Tage nach Beginn des russischen Feldzugs, vor erheblichen gesamtwirtschaftlichen Schäden sowie gesellschaftlichen Verwerfungen, sollten die russischen Energielieferungen kurzfristig komplett ausfallen. Man rede nicht über "individuelle Komforteinschränkungen", sagte der Bundeswirtschaftsminister seinerzeit, sondern über gesamtwirtschaftliche und gesamtgesellschaftliche Schäden "schwersten Ausmaßes". Diese könnten das Durchhalten von allen möglichen Sanktionen gefährden.

Letzteres ist eine schwerwiegende Aussage von Habeck.

Welches sind die wichtigsten Themen, die von der Bundesregierung nun angepackt werden müssen? So lautete eine Frage des Meinungsforschungsinstituts Insa im Auftrag der "Bild am Sonntag". Demnach die drängendsten Probleme: die Bekämpfung der Inflation (65 Prozent) und Begrenzung des Anstiegs der Energiepreise (60 Prozent). Die militärische Unterstützung der Ukraine (19 Prozent) rückt in den Hintergrund, auch die Bekämpfung der Corona-Pandemie (33 Prozent) und des Klimawandels (43 Prozent) sind den Befragten laut Umfrage wichtiger.

Wirtschaftliche Sorgen nehmen deutlich einen hoeheren Stellenwert ein, als die Unterstuetzung der Ukraine. Menschlich verstaendlich aber politisch besorniserregend.

Es besteht konkret das Putin jetzt den Gashahn vollkommen zudreht. Der Begriff "Kalter Krieg" bekommt eine neue Bedeutung.

https://www.stern.de/politik/deutschlan ... 29138.html

[Kölner1302]

Putins Plan geht auf: Deutschland läuft es kalt den Rücken herunter



Letzteres ist eine schwerwiegende Aussage von Habeck.



Wirtschaftliche Sorgen nehmen deutlich einen hoeheren Stellenwert ein, als die Unterstuetzung der Ukraine. Menschlich verstaendlich aber politisch besorniserregend.

Es besteht konkret das Putin jetzt den Gashahn vollkommen zudreht. Der Begriff "Kalter Krieg" bekommt eine neue Bedeutung.

https://www.stern.de/politik/deutschlan ... 29138.html

Selten dämlich diese ganze Debatte darüber. Eine Einladung für Putin. So braucht er nicht einmal mehr selbst zu recherchieren und nachzudenken was Deutschland am meisten schädigt.

Russland - oder Putin - witzelt schon über uns:
https://images.app.goo.gl/TnFjgFoG3jBy4vjEA

Was aber, wenn am 21.7. wieder vertragsgemäß geliefert wird?
Danke Putin, wir sind jetzt auch wieder nett zu Dir?

Putin könnte und konnte das Gas jede Sekunde abstellen, ohne Anlass und besonderes Datum.

Also muss so oder so eine andere Energiequelle her.

Putin hilft den Grünen: Er beschleunigt die Energiewende - sogar gegen die eigenen Verkaufsinteressen.

Im Grunde wie er auch der NATO geholfen hat sich auszudehnen.

Dialektik
Ein Wort, dessen Bedeutung Putin als KGB - Gebildeter eigentlich kennen sollte.

Eine Methode, die Trump sogar bewusst eingesetzt hat.

[relativ]

Selten dämlich diese ganze Debatte darüber. Eine Einladung für Putin. So braucht er nicht einmal mehr zu recherchieren und nachzudenken was Deutschland am meisten schädigt.

Russland - oder Putin - witzelt schon über uns:
https://images.app.goo.gl/TnFjgFoG3jBy4vjEA

Was aber, wenn am 21.7. wieder vertragsgemäß geliefert wird?
Danke Putin, wir sind jetzt auch wieder nett zu Dir?

Putin könnte und konnte das Gas jede Sekunde abstellen, ohne Anlass und besonderes Datum.

Also muss so oder so eine andere Energiequelle her.

Putin hilft den Grünen bei der Energiewende - gegen die eigenen Verkaufsinteressen

Ein wenig Naiv zu glauben Putin wüsste nicht über die Themen bescheid , die im Westen in der öffentlichkeit diskutiert werden und natürlich in der Öffentlichkeit, daß macht ja den Unterschied zu autokratischen Ländern.
Mir wäre erst Angst und Bange, wenn wir wegen solchen Typen wie Putin, sowas nicht mehr in der Öffentlichkeit diskutieren würden.
Die können soviel witzel wie sie wollen.
Wenn Putin wieder liefert, läuft alles wie vorher auch geplant. Wir steigen aus dem Geschäft mit russischen Gas aus, sobald wir das können.
Was Putin kann und macht haben wir nicht in der Hand.
Das Putin mit seinem Krieg den Ausbau des EE vorrantreibt, ist für mich ein schwacher Trost.

[TheManFromDownUnder]

Putin hilft den Grünen: Er beschleunigt die Energiewende - sogar gegen die eigenen Verkaufsinteressen.

Im Grunde wie er auch der NATO geholfen hat sich auszudehnen.

Also short term gain for long time pain!

Sind Putin und seine Vasallen tatsaechlich so bloed?

[relativ]

Gibt ein bekanntes Video, wo sich Trump in einer Weise äußert, die heute etwas aktueller erscheint als damals.

Nunja, aus damaliger Sicht hatte Trump erstmal nur seine Gasindustrie als intention für diese Aussage. Ich bin mir sicher Trump , wäre er deutscher Kanzler gewesen,hätte auch auf das wesentlich billigere Gas für seine innländische Industrie gesetzt.
Die Aussage:"... komplett Abhängig von Russalnd...." gehört immer noch zu den alternativen Fakten von Trump

[Kölner1302]

Nunja, aus damaliger Sicht hatte Trump erstmal nur seine Gasindustrie als intention für diese Aussage. Ich bin mir sicher Trump hätte wäre er deutscher Kanzler gewesen, auch aud das wesentlich billigere Gas für seine innländische Industrie gesetzt.
Die Aussage:"... komplett Abhängig von Russalnd...." gehört immer noch zu den alternativen Fakten von Trump

Die Interessenlage Trumps ist schon richtig gesehen.
Aber die Tonlage und die Mimik spiegeln doch eher echtes Entsetzen über die deutschen Entscheidungen wieder

[roli]

Die Interessenlage Trumps ist schon richtig gesehen.
Aber die Tonlage und die Mimik spiegeln doch eher echtes Entsetzen über die deutschen Entscheidungen wieder

ja, weil Frackinggas nach Deutschland schon damals gut für die USA gewesen wäre. Wir steigern das Bruttosozialprodukt.

[Kölner1302]

Ein wenig Naiv zu glauben Putin wüsste nicht über die Themen bescheid , die im Westen in der öffentlichkeit diskutiert werden und natürlich in der Öffentlichkeit, daß macht ja den Unterschied zu autokratischen Ländern.
Mir wäre erst Angst und Bange, wenn wir wegen solchen Typen wie Putin, sowas nicht mehr in der Öffentlichkeit diskutieren würden.
Die können soviel witzel wie sie wollen.
Wenn Putin wieder liefert, läuft alles wie vorher auch geplant. Wir steigen aus dem Geschäft mit russischen Gas aus, sobald wir das können.
Was Putin kann und macht haben wir nicht in der Hand.
Das Putin mit seinem Krieg den Ausbau des EE vorrantreibt, ist für mich ein schwacher Trost.

Mir ist schon Angst und Bange.
Denn es werden in Deutschland schon die russischen Argumente und auch sogar komplette russische Sender in der Öffentlichkeit als angebliche Propaganda ausgeschaltet, statt sich damit auseinanderzusetzen.
Angebliche Putin - Freunde werden in der Öffentlichkeit diffamiert, diskriminiert und schon beginnt im Geheimen die Gewalt
https://www.zdf.de/politik/frontal/ukra ... t-100.html

[Kölner1302]

Also short term gain for long time pain!

Sind Putin und seine Vasallen tatsaechlich so bloed?

Ich denke ja

[Kölner1302]

In diesem Sinne muss auch über Russland hinaus gedacht werden: China

Wir machen uns in einer ungesunden Weise abhängig von chinesischen Diktatoren:
Medikamente, Mikrochips ...
Unverzichtbare Güter, die besser zuhause in Deutschland produziert würden. Auch wenn es etwas mehr kostet.

[relativ]

Die Interessenlage Trumps ist schon richtig gesehen.
Aber die Tonlage und die Mimik spiegeln doch eher echtes Entsetzen über die deutschen Entscheidungen wieder

Bist du Spezialist für Mimik Übersetzung?

[Kölner1302]

Bist du Spezialist für Mimik Übersetzung?

Sagen wir Mal ich habe gewöhnlich eine gute Menschenkenntnis.

[relativ]

Mir ist schon Angst und Bange.
Denn es werden in Deutschland schon die russischen Argumente und auch sogar komplette russische Sender in der Öffentlichkeit als angebliche Propaganda ausgeschaltet, statt sich damit auseinanderzusetzen.
Angebliche Putin - Freunde werden in der Öffentlichkeit diffamiert, diskriminiert und schon beginnt im Geheimen die Gewalt
https://www.zdf.de/politik/frontal/ukra ... t-100.html

Tja das ist die Krux mit einer freien Demokratie. Man sollte ne Menge Gegenwind aushalten können, wenn man seine Meinung, die evtl auch keine Mainstreammeinung ist, öffentlich macht. Gott sei dank gehen sie hier dafür aber nicht in den Gulag.

[relativ]

Sagen wir Mal ich habe gewöhnlich eine gute Menschenkenntnis.

Bei Trump hat die bei dir wohl versagt.

[relativ]

In diesem Sinne muss auch über Russland hinaus gedacht werden: China

Wir machen uns in einer ungesunden Weise abhängig von chinesischen Diktatoren:
Medikamente, Mikrochips ...
Unverzichtbare Güter, die besser zuhause in Deutschland produziert würden. Auch wenn es etwas mehr kostet.

Ich wäre ja bei dir, wenn du forderst, daß der demokratische Westen nicht mehr mit einer Diktatur, oder etwas ähnlichen Handel treibt und/oder Geschäfte macht.
Das sollte dann aber auch grundsätzlicher gemeinsamer Konsens ohne Ausnahme sein.

[MoOderSo]

Was ich übrigens nicht verstehe ... vielleicht kanns mir ja jemand erklären: Zunächst jedenfalls sind infolge der Verknappung durch die Sanktionen die Weltmarkt-Preise für Gas und Öl doch gestiegen, oder? Macht Russland damit nicht erstmal sogar Extraprofite? Die globalisierte Weltwirtschaft ist, nehme ich mal an, ein ziemlich komplexes Ding. Lässt sich das überhaupt irgendwie halbwegs deterministisch beeinflussen?

Russland hat im letzten Quartal 4 mal so viel Geld verdient wie im Vorjahresquartal.
https://tradingeconomics.com/russia/current-account
Die Strategie über Sanktionen Russland arm zu machen ist vollends nach hinten losgegangen. Durch Angebotsverknappung bestraft man nur die Käufer nicht die Verkäufer. Hätte man sich mit dem Geld, was man jetzt zuviel für weniger Ware bezahlt hat, lieber die Lager bis zur Decke mit günstigen russischen Rohstoffen voll gemacht, hätte man bald eine Situation erreichen können wo Nachfrage und Preis ordentlich eingebrochen wären, was Russland wirklich weh getan hätte.

[Kölner1302]

Ich wäre ja bei dir, wenn du forderst, daß der demokratische Westen nicht mehr mit einer Diktatur, oder etwas ähnlichen Handel treibt und/oder Geschäfte macht.
Das sollte dann aber auch grundsätzlicher gemeinsamer Konsens ohne Ausnahme sein.

Ich bleibe lieber bei meiner Begrenzung auf unverzichtbare Güter.
Ein komplettes Handelsverbot mit allen Diktaturen halte ich nicht für konsensfähig und auch nicht für durchführbar

[Tom Bombadil]

Die Strategie über Sanktionen Russland arm zu machen ist vollends nach hinten losgegangen.

Du hast den Sinn und Zweck der Sanktionen nicht verstanden. Dass Putin jetzt mehr Geld verdient, sind Schröder, Merkel und Co Schuld, die haben uns diese Scheiße über 20 Jahre hinweg eingebrockt, Merkel wollte uns mit NS2 ja noch abhängiger von Russland machen.

[relativ]

Ich bleibe lieber bei meiner Begrenzung auf unverzichtbare Güter.
Ein komplettes Handelsverbot mit allen Diktaturen halte ich nicht für konsensfähig und auch nicht für durchführbar

Eben das ist die Realität, daß kann man jetzt unöglich einer deutschen Regierung pauschal vorwerfen.
Btw. Dann muss man sich eben unabhängig machen von diesen angeblich unverzichtbaren Gütern. Wenn schon Konsequent dann auch richtig. Ansonsten ist und bleibt am unglaubwürdig bezüglich moralischer Vorgaben.

[MoOderSo]

Du hast den Sinn und Zweck der Sanktionen nicht verstanden. Dass Putin jetzt mehr Geld verdient, sind Schröder, Merkel und Co Schuld, die haben uns diese Scheiße über 20 Jahre hinweg eingebrockt, Merkel wollte uns mit NS2 ja noch abhängiger von Russland machen.

Was ist dann Sinn und Zweck der Sanktionen? Selbstgeißelung, weil wir 20 Jahre Freunde des Bösen waren?

[relativ]

Was ist dann Sinn und Zweck der Sanktionen? Selbstgeißelung, weil wir 20 Jahre Freunde des Bösen waren?

Nein ,das ist die Reaktion auf tatsächliche Vorgänge und geänderte politische Landschaften. Erstmal nix Ungewöhnliches, aber bestimmt auch nicht etwas gewolltes, aus der Sicht des Westens

[Tom Bombadil]

Was ist dann Sinn und Zweck der Sanktionen?

Die russische Wirtschaft abzuwürgen.

[TheManFromDownUnder]

Russland hat im letzten Quartal 4 mal so viel Geld verdient wie im Vorjahresquartal.
https://tradingeconomics.com/russia/current-account
Die Strategie über Sanktionen Russland arm zu machen ist vollends nach hinten losgegangen. Durch Angebotsverknappung bestraft man nur die Käufer nicht die Verkäufer. Hätte man sich mit dem Geld, was man jetzt zuviel für weniger Ware bezahlt hat, lieber die Lager bis zur Decke mit günstigen russischen Rohstoffen voll gemacht, hätte man bald eine Situation erreichen können wo Nachfrage und Preis ordentlich eingebrochen wären, was Russland wirklich weh getan hätte.

Darauf habe ich bereits vor einiger Zeit hingewiesen und wurde dafuer in die Naehe der Putler Freunde gebracht.

Jetzt sitzt Russland an einem langen Hebel wenn es speziell um Gas geht.

[TheManFromDownUnder]

Die russische Wirtschaft abzuwürgen.

Aber das gelingt nicht richtig. Russland wuergt nun unsere Wirtschaften ab.

[relativ]

...

Jetzt sitzt Russland an einem langen Hebel wenn es speziell um Gas geht.

Diese Freude könnte sich , wenn der Westen geeint bleibt, aber als eine temoräre Freundeblase für Putin herausstellen.

[relativ]

Aber das gelingt nicht richtig. Russland wuergt nun unsere Wirtschaften ab.

Nein wir würgen sie selber und freiwillig ab. Das ist der Preis den wir zahlen.

[TheManFromDownUnder]

Diese Freude könnte sich , wenn der Westen geeint bleibt, aber als eine temoräre Freundeblase für Putin herausstellen.

Es ist keine Freude sonder Tatsache

[TheManFromDownUnder]

Nein wir würgen sie selber und freiwillig ab. Das ist der Preis den wir zahlen.

Gottchen du bist ein Märtyrer im Gegensatz zur Mehrheit deiner Landsleute.

Ehrt dich! Hut ab

[Tom Bombadil]

Aber das gelingt nicht richtig.

Das ist ein Marathon, kein 100m Lauf.

Russland wuergt nun unsere Wirtschaften ab.

Wir können Gegenmaßnahmen ergreifen, dann muss man halt mal was tun und nicht nur labern. Aufgeben ist jedenfalls keine Option.

[Tom Bombadil]

Es ist keine Freude sonder Tatsache

Wir büßen jetzt für die Fehler der Kanzler Schröder und Merkel. Augen auf beim Kreuzchen machen.

[Realist2014]

Wir büßen jetzt für die Fehler der Kanzler Schröder und Merkel. Augen auf beim Kreuzchen machen.

Hm

welche "Kreuzchen" hätten das heutige denn verhindert?

[Panarin]

doppelt

[Panarin]

Aber das gelingt nicht richtig. Russland wuergt nun unsere Wirtschaften ab.

Das gelingt sehr wohl. Der russische Import ist eingebrochen. Die russische Metall- und Bauindustrie ist schwer angeschlagen, die Autoproduktion steht still. Im Rohstoffbereich dauert es länger aber das war zu erwarten.

[Panarin]

Natürlich hätte ein Gasstop grosse Auswirkungen auf Deutschland und Europa. Aber wo nimmt Putin dann das Geld her? Er kann das Gas ja nicht mal eben nach China umleiten.

[Darkfire]

Im Moment zahlen wir dafür das wir Russland vertraut haben.
Noch macht Russland auch hervorragende Gewinne damit.

Interessant ist eher das hier einigen der Blick in die Zukunft total abhanden gekommen ist.
Die Udssr war da schlauer.

[MoOderSo]

Das ist ein Marathon, kein 100m Lauf.

Auf lange Sicht werden die Pipelines nach Asien gebaut und dank der Preisexplosion auf dem LNG-Markt braucht Putin da nicht mal groß Werbung für machen.
Der Standortvorteil Asiens bei der Produktion wird endgültig zementiert und Europa wandert weiter Richtung wirtschaftliche Bedeutungslosigkeit.

[Tom Bombadil]

welche "Kreuzchen" hätten das heutige denn verhindert?

Ob sich Stoiber ähnlich an die Russen verkauft hätte, wie Schröder das getan hat? Ich hege Zweifel.

[Tom Bombadil]

Auf lange Sicht werden die Pipelines nach Asien gebaut...

Na und. Auf lange Sicht werden wir unsere Energie aus EE beziehen.

[Darkfire]

Auf lange Sicht werden die Pipelines nach Asien gebaut und dank der Preisexplosion auf dem LNG-Markt braucht Putin da nicht mal groß Werbung für machen.
Der Standortvorteil Asiens bei der Produktion wird endgültig zementiert und Europa wandert weiter Richtung wirtschaftliche Bedeutungslosigkeit.

Ja läuft super für Putin, macht irgendwie auch keinen Spaß mit jemand zu diskutieren der gern mit Märchenfakten arbeitet.
Warum baut Putin nicht gleich noch ein Aufzug zum Mond, dann könnte er da auch noch Mondgestein abbauen.
Ist genau so realistisch.