Russland greift die Ukraine an

[streicher]

Hat sich mittlerweile eingependelt.

Pro Tag um die 1000 tote Russen.

Jedoch rekrutieren die Russen lt. britische Geheimdienst pro Monat um die 30.000.

https://www.spiegel.de/ausland/krieg-ge ... fbd6028324

Der Artikel ist allerdings von Ende März diesen Jahres.

[Misterfritz]

Jedoch rekrutieren die Russen lt. britische Geheimdienst pro Monat um die 30.000.

Das schaffen sie eben nicht und müssen bei anderen Truppenteilen Soldaten einsammeln.
viewtopic.php?p=5523737#p5523737

[JJazzGold]

Letztlich hast Du das Problem zwar gut beschrieben, aber leider nur ansatzweise gestreift.

Russland ist aktuell da, wo Deutschland 1918 war. Ein tönerner Riese, dessen Volk aber immer noch glaubt, man sei auf der Siegesstrasse. Und deshalb ein wie auch immer geartetes Zurückziehen egal von putin als auch einem Nachfolger die Dolchstosslegende geradezu herausfordert. Zumal gegen die professionelle Probaganda Russlands im In- und Ausland das, was das Kaiserreich damals veranstaltete bestenfalls Kindergarten war.

In Deutschland hat deine Strategie 45 ff. funktioniert, weil die Niederlage so absolut war (rote Fahne am Reichstag, farbige GI im tiefsten Bayern) wie kaum eine andere und zudem die Deutschen auch gezwungen wurden, ihr angerichtetes Greuel (KZ) zu besichtigen. Da herrschte in beiden Nachfolgestaaten erstmal die reine Erleichterung, so billig davon gekommen zu sein.

Beides wird in Russland aufgrund der Nukes nicht passieren. Man wird danach von den Zeiten träumen, da man „noch jemand war“, das aktuell von putin mit vollen Händen ausgeschüttete Geld wird den Eindruck von Prosperität verklären und aktuell jeder, der die Notbremse zieht, als Verräter gebranntmarkt.

Nein, Deutschland‘18 wäre das falsche Ende und Deutschland‘45 ist nicht möglich.

Also werden - in dieser Reihenfolge - Ukrainer, Russen und die ganze Welt weiter unter dem imperialistischen Wahn der russischen Faschisten leiden müssen, die Russen sogar freiwillig.

„Der Schoss ist fruchtbar noch…“ - und zwar ganz gewaltig.

Ich habe bewusst den Vergleich mit 1918 und 1945 vermieden, weil die Schäden an Infrastruktur in Russland selbst verschwindend gering sind und auch der Verlust an Menschen in Summe zwar hoch, aber gemessen an der Bevölkerungszahl gering ist.

Allerdings möchte ich zum besseren Verständnis darauf hinweisen, dass Russland wirtschaftlich schon vor dem Angriff auf die Ukraine reichlich heruntergewirtschaftet war, was durch den Ressourcen verschleißenden Krieg, sowie die fatale Konzentration auf Kriegswirtschaft eine konstant schlechtere Wirtschaftssituation hervorruft, die sich zukünftig noch deutlich und schnell verschlechtern wird.

Selbstverständlich können wir uns in der EU zurücklehnen und beobachten, wie Russland sukzessive implodiert. Was wir nicht können ist, abschätzen zu welchen Reaktionen das führen wird. Insofern wäre es mir lieber wenigstens ansatzweise durch geschlossene Verträge steuern zu können, statt ggfls damit konfrontiert zu sein, ein durch China gesteuertes Russland als sich permanentes verschärfendes Gefahrenpotiental an den Grenzen der EU zu haben.

Aber wenn es die hier Anwesenden beruhigt, ich bin nicht in der Lage irgendetwas in dieser Sache zu entscheiden. Ich möchte nur ungern mit ansehen müssen, wie sich u. U. regierungsmächtig AfD und BSW entscheiden, die beide mit Sicherheit eine völlig andere Vorstellung von vertraglich gesicherter wirtschaftlicher Zusammenarbeit mit Russland haben als ich.

[Tom Bombadil]

Putain wischt sich mit Verträgen den Hintern ab, "es muss doch Jedermann mit Verstand einleuchten" (Zitat), dass solche Verträge das Papier nicht wert sind, auf dem sie geschrieben werden.

[Absurd]

Nur mit dem Verstand ist es in Deutschland nicht mehr weit her wie die Wahlergebnisse von AFD und BSW zeigen.
Und selbst Selenskyj hat sich mit seinem "Siegesplan" zu sehr viel Optimismus hinreißen lassen...
   +++ 12:42 Nach Selenskyjs Friedens-Aussagen: Russland will weiter an Kriegszielen festhalten +++

[Lungeo]

Nur mit dem Verstand ist es in Deutschland nicht mehr weit her wie die Wahlergebnisse von AFD und BSW zeigen.
Und selbst Selenskyj hat sich mit seinem "Siegesplan" zu sehr viel Optimismus hinreißen lassen...
   +++ 12:42 Nach Selenskyjs Friedens-Aussagen: Russland will weiter an Kriegszielen festhalten +++

Natürlich kann Selensky nicht einseitig den Sieg ausrufen.

Man wird also bald erfahren, was genau er damit bezwecken möchte.

Ich vermute - er wird einen Schlachtplan vorlegen und diesen dann mit:

ja, aber nur wenn ihr uns dies und jenes liefert und für die Raketen eine Freigabe
erteilt, um auf russisches Gebiet feuern zu können.

Das wäre recht klug, weil er dann die Verantwortung für das Schicksal der Ukraine in die
Hände des Westens legen würde.

So nach dem Motto: wir könnten ja gewinnen, ihr lässt uns nicht.

[Kritikaster]

Das wäre recht klug, weil er dann die Verantwortung für das Schicksal der Ukraine in die
Hände des Westens legen würde.

So nach dem Motto: wir könnten ja gewinnen, ihr lässt uns nicht.

Das ist seit 2 Jahren der Fall.

[Cat with a whip]

Das schaffen sie eben nicht und müssen bei anderen Truppenteilen Soldaten einsammeln.
viewtopic.php?p=5523737#p5523737

N-TV kann nichtmal richtig bei Forbes abschreiben. 1.500, meine Fresse.

[Cat with a whip]

Seit 4 Tagen lässt es der Russenhitler mal wieder richtig krachen, er scheint Torschlußpanik wegen Selenskis Siegesplan zu bekommen. 1500 Verluste am Tag sind schon wieder Gößenordnungen aus dem Frühling 24. Und zweistellige Verluste an Kampfpanzern, auch die Artillerie wird wieder vorgeschoben.

[Panarin]

Das zeigt auf jeden Fall sehr schön die Verzweiflung der ruzz. Orkarmee, man kratzt mittlerweile alles zusammen, was eine Waffe abfeuern kann. Danach kommt dann nur noch der "Volkssturm".

Vor dem "Volkssturm" könnte Putin erstmal die Wehrpflichtigen einsetzen.

[Misterfritz]

Vor dem "Volkssturm" könnte Putin erstmal die Wehrpflichtigen einsetzen.

Das hat er doch schon getan. Das fand man in Russland nicht so toll...

[Panarin]

Das hat er doch schon getan. Das fand man in Russland nicht so toll...

Volkssturm würde beudeuten er schickt Alte und Jugendliche an die Front. Das wäre wohl kaum besser...

[Misterfritz]

Volkssturm würde beudeuten er schickt Alte und Jugendliche an die Front. Das wäre wohl kaum besser...

Mir ist eigentlich ziemlich egal, was sich die Russen von Putin gefallen lassen. Das mit den jungen Wehrpflichtigen fanden die Angehörigen jedenfalls nicht so prickelnd.

[Cat with a whip]

Wird wohl ein Fehler sein, hier steht das die Crew 1500 Mann beträgt. Ich denke mal es geht um die reine Crew des Schiffs ohne die anzahl zusätzlicher Soldaten die das Schiff transportieren könnte.[/url]

Das kommt daher, weil man Käsemedien wie n-TV ungeprüft verlinkt, die zu den 1.500 aus Versehen eine Null anhängen. Da liest doch niemand mehr Korrektur. Und es geht nicht darum ob das Schiff mehr transportieren könnte, es geht um die volle Schiffsbesatzung von 1500. Und ob da überhaupt noch die volle Crew an Bord war ist SEHR zu bezweifeln. Das Schiff ist erstens marode und kaum mehr kriesgtüchtig und zweitens hat Putin schon lange begonnen die Manschaften der Marine zu kannibalisieren.

[Raistlin]

Das kommt daher, weil man Käsemedien wie n-TV ungeprüft verlinkt, die zu den 1.500 aus Versehen eine Null anhängen. Da liest doch niemand mehr Korrektur. Und es geht nicht darum ob das Schiff mehr transportieren könnte, es geht um die volle Schiffsbesatzung von 1500. Und ob da überhaupt noch die volle Crew an Bord war ist SEHR zu bezweifeln. Das Schiff ist erstens marode und kaum mehr kriesgtüchtig und zweitens hat Putin schon lange begonnen die Manschaften der Marine zu kannibalisieren.

Ja ist doch schon längst geklärt.

[Wähler]

Man will ja verhindern, dass die Ukraine zu Teufel geht, weil man den Krieg möglichst schnell beenden möchte. Man kann so lange warten, bis die Ukraine Russland komplett eingenommen hat oder man setzt sich vorher an den Verhandlungstisch. Der Krieg wäre längst vorbei, wenn man sich 2022 im März geeinigt hätte. Keine Aufnahme der Ukraine in die EU und kein Nato-Beitritt. Beides Forderungen die man aus meiner Sicht hätte erfüllen sollen. Uns allen wäre viel erspart geblieben.

Die Sicherheit der Ukraine lässt sich langfristig nur durch einen EU- und Nato-Beitritt garantieren. Putin hat das Völkerrecht mit Füßen getreten, was in keinem Fall akzeptiert werden darf und für einen langen Zeitraum einer konsequenten Antwort bedarf. Das bedeutet allerdings keine Eskalierung des Krieges, wofür auch der Bundeskanzler eintritt. Du redest wie das BSW immer von uns, ohne die Ukrainer zu fragen, obwohl sie die Hauptleidtragenden sind.

[Eierkuchen]

Die Sicherheit der Ukraine lässt sich langfristig nur durch einen EU- und Nato-Beitritt garantieren.

Es gibt noch eine dritte Möglichkeit:
Die Ukraine so hochzurüsten, dass RUS zukünftig von einem erneuten Angriff abgeschreckt würde.

[Lungeo]

Es gibt noch eine dritte Möglichkeit:
Die Ukraine so hochzurüsten, dass RUS zukünftig von einem erneuten Angriff abgeschreckt würde.

Das dürfte RU aber auch machen - und wenn sie die Chance sehen, es zu schaffen -
greifen sie wieder an.

NATO Beitritt ist die einzige sichere Option, egal ob 100% oder nur 80% der Ukraine.

[Misterfritz]

Das dürfte RU aber auch machen - und wenn sie die Chance sehen, es zu schaffen -
greifen sie wieder an.

NATO Beitritt ist die einzige sichere Option, egal ob 100% oder nur 80% der Ukraine.

Du weisst genau, dass ein NATO-Beitritt nur mit dem gesamten Staatsgebiet der Ukraine geht.
Aber Du willst ja unbedingt Putin die Krim retten.

[Lungeo]

Du weisst genau, dass ein NATO-Beitritt nur mit dem gesamten Staatsgebiet der Ukraine geht.
Aber Du willst ja unbedingt Putin die Krim retten.

Ja, bei KRIM würde ich den Russen Referendum anbieten - gem. dem Selbstbestimmungsrecht der Völker.
Auch ggf. nach den Meldelisten von 2014 - vor dem Einmarsch.

Richtig ist auch, bei ungeklärten Grenzen ist ein NATO-Beitritt nicht möglich.
Daher muss es vorher mit den Grenzen geregelt werden. --> z.B. Bei Friedensvehandlungen.

Ich meinte aber eigentlich: nach dieser Regelung sollte Ukraine gleich in die NATO - nur dass
bedeutet Sicherheit für Urkaine.

Man liest ja derzeit viel über mögliche Friedensverhandlungen zwischen RU und UA.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es welche geben könnte, wenn man RU nichts anbietet.

Also nur Verhandlungen, wenn alle Russen aus der UA abgezogen sind und dann verhandelt man nur
über Putin nach Den Haag und Reparationszahlungen. Wird es so nicht geben.

Also Krieg bis zum Ende... - sehe ich derzeit auch so.

[Absurd]

Und zudem würden ganz, ganz sicher nicht alle NATO-Staaten (z.B. Ungarn) dem Beitritt zustimmen, deshalb wird es sicher niemals zu einem Beitritt kommen,
so lange auch nur noch ein Quadratemeter der Ukraine von Ruzzen besetzt ist.

Bleibt also nur die Hochrüstung bis zum Sieg, die es aber bei so vielen schwarzen (und politischen ) Nullen sehr schwer haben wird...


Also muss es auch so gehen:

[Misterfritz]

Ja, bei KRIM würde ich den Russen Referendum anbieten - gem. dem Selbstbestimmungsrecht der Völker.
Auch ggf. nach den Meldelisten von 2014 - vor dem Einmarsch.

Und warum sollte man das überhaupt machen? Die Krim gehört völkerrechtlich zur Ukraine, völlig egal, wieviel Russen Putin dort angesiedelt hat.
Wenn man Putin die Krim "schenken" würde, würde er gewonnen haben, sich ermutigt fühlen, sich weitere Teile zu holen, evtl. auch von den baltischen Staaten.

[Darkfire]

Krieg bis zum Ende ?
Das ist das Schreckgespenst mit dem die Putinfraktion so gern die Menschen erschrecken will.

Dann wird herum getönt das Selensky dann als Gröfaz in Moskau beim Endsieg steht, daß noch nie eine Atommacht besiegt wurde und und und.

Man vergisst dabei dann gern Afghanistan und andere Länder bei denen die Angreifer irgendwann genug hatten und abgezogen sind.

Denn die Putinfraktion will keinen Frieden, sie wollen ihren Putin als Sieger sehen der die Nato und die EU zerstört und die USA aus Europa vertreibt.

Das ist die wahre Angst einer Wagenknecht Höcke und Co, daß sie ihren „allmächtigen“ Verbündeten für diese Ziele verlieren.

Ein Sieg der Ukraine würde das System in Europa festigen und deren Träume von der eigenen Macht zerstören.
Dafür geht dieses Klientel über Leichen und einige fressen auch ganz schön Kreide und geben sich sehr gern als Freunde der Wirtschaft, eines Scholz, der Nato, oder auch der armen ukrainischen Soldaten, die ja so sinnlos sterben.

Sollen die doch endlich aufgeben, nach Deutschland flüchten und dann können die russischen Besatzer schön deren Frauen vergewaltigen ihre Kinder entführen, welche dann das nächste Kanonenfutter für die Fleischangriffe der Russen werden.
So wie es mit der ehemaligen Bevölkerung im Donbass und in den von Russland besetzten Gebieten passiert, wo man selbst noch über 60jährige rekrutiert.

[Cat with a whip]

Fortschritt in Kursk, Ukrainer schieben ihre Kontrolle weiter Richtung Glushkovo und die nördl. Öffnung des ukr. Kessel bei Muzhitsa wird immer enger.

[Nightrain]

Richtig ist auch, bei ungeklärten Grenzen ist ein NATO-Beitritt nicht möglich.
Daher muss es vorher mit den Grenzen geregelt werden. --> z.B. Bei Friedensvehandlungen.

Als Vorbild kann das geteilte Deutschland dienen.
Westdeutschland trat am 9. Mai 1955 der NATO bei, obwohl man die DDR nicht anerkannte ("Der Alleinvertretungsanspruch und die Nichtanerkennung der DDR bleiben bis 1969 Hauptpfeiler der Bonner Deutschlandpolitik.")

In der NATO war man sich damals klar, dass man Westdeutschland braucht, um einen drohenden Überfall des Sowjetregimes bestmöglich abzuschrecken.

Sehr bezeichnend sind auch die Parallelen zu damals.

Hinsichtlich Putins Angebot auf Frieden, wenn die Ukraine einfach neutral werden würde:
"Ebenso störend auf dem Weg zur Unterzeichnung der Westverträge war die sogenannte Stalin-Note. Stalin bot im April 1952 den westlichen Alliierten ein neutrales Gesamtdeutschland an. Adenauer betrachtete dieses Angebot allerdings ebenso wie die Westmächte als Bluff des sowjetischen Tyrannen."

Hinsichtlich der Rolle der SPD:
"Nach hitzigen Debatten wurden die Pariser Verträge am 27. Februar 1955 gegen die Stimmen der SPD durch den Bundestag ratifiziert. Die Ratifizierungsurkunden der anderen NATO-Mitglieder wurden am 6. Mai hinterlegt, am 9. Mai 1955 unterzeichnete der Bundeskanzler die Beitrittsurkunde."

[Misterfritz]

Als Vorbild kann das geteilte Deutschland dienen.

Genau das sollte man der Ukraine nicht wünschen. Wohlmöglich weitere 40 Jahre Krim russisch und wenn die Ukraine die Krim tatsächlich zurückbekäme, dann dürften ähnliche Schwierigkeiten auftreten wie nach der deutschen Teilung, die ja in den Köpfen bis heute nicht überwunden ist.

[Kritikaster]

Genau das sollte man der Ukraine nicht wünschen. Wohlmöglich weitere 40 Jahre Krim russisch und wenn die Ukraine die Krim tatsächlich zurückbekäme, dann dürften ähnliche Schwierigkeiten auftreten wie nach der deutschen Teilung, die ja in den Köpfen bis heute nicht überwunden ist.

Vor allem, wie soll denn Deutschland, das den 2. Weltkrieg vom Zaun brach und die Welt damit gegen sich aufbrachte, als Beispiel für die überfallene Ukraine dienen, die ja nun durch Putlers Aggression mit einem Vernichtungskrieg überzogen wurde und sich nur verteidigt? Passt überhaupt nicht, dieser Gedanke.

[Cat with a whip]

Vor allem, wie soll denn Deutschland, das den 2. Weltkrieg vom Zaun brach und die Welt damit gegen sich aufbrachte, als Beispiel für die überfallene Ukraine dienen, die ja nun durch Putlers Aggression mit einem Vernichtungskrieg überzogen wurde und sich nur verteidigt? Passt überhaupt nicht, dieser Gedanke.

Man könnte Russland zerschlagen und aufteilen. Dann würde es passen.

[Kritikaster]

Man könnte Russland zerschlagen und aufteilen. Dann würde es passen.

Dazu müsste jemand Interesse daran haben, Ruzzland den Krieg zu erklären. Hatte und hat aber niemand.

[Misterfritz]

Dazu müsste jemand Interesse daran haben, Ruzzland den Krieg zu erklären. Hatte und hat aber niemand.

Aber wenn die russische Führung auf ihre Propagandagisten im TV hören würden, könnte die USA sich genötigt fühlen, den Zerfallsprozess Russlands zu beschleunigen

[Cat with a whip]

Dazu müsste jemand Interesse daran haben, Ruzzland den Krieg zu erklären. Hatte und hat aber niemand.

Niemand hat im Westen daran Interesse, doch Russland zwingt es anderen regelrecht auf. Die Ukraine fängt doch schon an. Und in welchem Ausmaß das weiter passiert liegt einfach an Russland selbst. Was innenpolitisch in Rußland die nächsten jahre passiert, kann nieman voraussagen. Die zaristische Dynastie ist in wenigen Tagen implodiert, die SU ebenso. Mal sehen was passiert, ob es Sezessionen gibt, wer weiß das schon.

[Kritikaster]

Niemand hat im Westen daran Interesse, doch Russland zwingt es anderen regelrecht auf. Die Ukraine fängt doch schon an. Und in welchem Ausmaß das weiter passiert liegt einfach an Russland selbst. Was innenpolitisch in Rußland die nächsten jahre passiert, kann nieman voraussagen. Die zaristische Dynastie ist in wenigen Tagen implodiert, die SU ebenso. Mal sehen was passiert, ob es Sezessionen gibt, wer weiß das schon.

Sezessionen würde ich auch nicht ausschließen. Das wäre ja aber etwas anderes als das, was nach WK 2 mit Deutschland geschah.

[Cat with a whip]

Sezessionen würde ich auch nicht ausschließen. Das wäre ja aber etwas anderes als das, was nach WK 2 mit Deutschland geschah.

Mal sehen wie Russland sich weiter aufführt. Litauen hat schon Evakutierungspläne falls Russland und Weißrussland einfallen. Dann kann es schon in die Richtung gehen. Aber das will sich niemand vorstellen.

[Bobo]

Die Ukrainer fahren einen Angriff auch mit Leo 2A6, haben den Verbund der Waffen aber noch immer nicht verstanden. Der Leo ist ein Fahrzeug, das möglichst nicht länger auf dem ungesicherten Schlachtfeld bewegungslos steht. Er trifft eine Mine, bleibt kampfähig, dann wird er nacheinander von zwei Kamikaze Dronen getroffen und hat fertig. Im Verbund mit einem Gepard wäre das nicht passiert. Und davon haben die mehr als 60.

Da dass nicht der erste vergleichbare Vorgang dieser Art ist, kann es mit der ukr. Lernfähigkeit wohl doch nicht so weit her sein. Jemand sollte ihnen endlich erzählen, warum der Gepard ein gepanzerte Ketten Fahrzeug ist.

[Cat with a whip]

Regierung Biden soll angeblich die Nutzung von Langstreckenwaffen auf russisches Gebiet erwägen, sofern diese nicht aus Händen der USA seien. Damit wären also indirekt britische Storm Shadows genehmigt.

Derweil spricht sich Polens Duda angesichts der Befürchtung, dass Rußland diesen Winter ukrainische Kernkraftwerke angreifen könnte für direktes Eingreifen als Antwort aus.

[Eierkuchen]

Regierung Biden soll angeblich die Nutzung von Langstreckenwaffen auf russisches Gebiet erwägen, sofern diese nicht aus Händen der USA seien.

Es gibt die Vermutung, dass Biden zum Schluss seiner Amtszeit noch Pflöcke einschlagen will wie z.B. oben genannt, oder durch Aufgabe des Widerstands gg. einen NATO-Beitritt, auch, damit Harris - im Fall des Sieges - nicht zu Anfang ihrer Amtszeit, die ggf. von Krawalle von einem die Wahl nicht anerkennendem Trump geprägt sein wird, den Rücken für innenpolitische Schwierigkeiten frei hat.

[TheManFromDownUnder]

Im Dombass scheint es fuer die Ukraine gerade nicht so gut zu laufen.

Im Donbass geht die nächste Stadt verloren. Zwar wurde Wuhledar zur Festung ausgebaut, doch die aktuelle russische Taktik ist beängstigend..............................................

https://www.stern.de/politik/ausland/fe ... 94810.html

[Raistlin]

Wuhledar wurde doch von den Medien wieder künstlich als strategisch wichtig verkauft. Die sollen mal aufhören jede Stadt oder kleines Dorf was von den Russen eingenommen wird als Kriegsentscheident zu Präsentieren. Die Russische Armee hat doch bestimmt wieder mehr Verluste dabei gehabt als die Stadt Einwohner hatte.
Das ist ziehmlich auffällig das jeder Eroberung der Russen von den Medien aufgewertet wird, während die Aktionen der Ukraine abgewertet werden.

Würde es gut für die Russen laufen müsste Putin nicht wieder an der Atomdoktrin Herumbasteln und wieder den Westen samt dort lebender Oligarchen Kindern mit Atomarer Vernichtung drohen.

[Bobo]

Wuhledar wurde doch von den Medien wieder künstlich als strategisch wichtig verkauft. Die sollen mal aufhören jede Stadt oder kleines Dorf was von den Russen eingenommen wird als Kriegsentscheident zu Präsentieren.

Das hast du sehr richtig erkannt! Es ging nur geht nur und ausschließlich um Klicks. Über Tage melden, diese oder jene Seite habe X Drohnen abgeschossen, bringt schon nach dem zweiten Tag keine Klicks mehr. Im Krieg verändert sich täglich wenig. Es gibt nur kleinere Dynamik zu melden. Also beginnt man mit irreführenden Überschriften, schwafelt anfangs um sie herum und wechselt in könnte, hätte habe... Blabla. Am Ende wird oft deutlich, dass es um ruzz. Meldungen geht. Schlimmer noch um die ruzz. Blogger.

Die Russische Armee hat doch bestimmt wieder mehr Verluste dabei gehabt als die Stadt Einwohner hatte.
Das ist ziehmlich auffällig das jeder Eroberung der Russen von den Medien aufgewertet wird, während die Aktionen der Ukraine abgewertet werden.

So ist es. Die Frontalangriffe wurden pulverisiert und von der Zange ist insbesondere vom westlichen Flügel kaum noch was übrig.

Die inflationär von Ruzzland gestreuten Siegesmeldungen sollen vermutlich diese und weitere Klatschen verdecken.

So gibt es öffentlich nur wenig beachtete weitere Vorstöße über die ruzz. Grenze. Bei Kursk und in Belgorod und vor ein paar Tagen schon fiel die schon länger abgeriegelt Zitadelle endgültig! Die Stellung ging an die Ukrainer zurück. Ein Ort, Dorf oder Sonst was ist "verloren", wenn die Ukrainer melden, sie hätten es aufgegeben. Und nur dann! Das tun die, wenn es der Fall ist. Im Gegensatz zu den Ruzzen sind solche Rückzüge bewusst smdurchdachte taktische Entscheidungen und eher selten spontane Ergebnisse irgendwelcher Gefechte.

Würde es gut für die Russen laufen müsste Putin nicht wieder an der Atomdoktrin Herumbasteln und wieder den Westen samt dort lebender Oligarchen Kindern mit Atomarer Vernichtung drohen.

Auch das ist vollkommen richtig! Putins Überheblichkeit und Lügengebäude kosten den Ruzzen Kopf und Kragen. Der Mann ist im Wortsinn dumm! Seine Bauchtänze am Schreibtisch können den einen oder anderen Ruzzen daheim mit gleichen geistigen Einschränkungen vielleicht noch eine Erektion verschaffen. Den Kriegsverlauf wird das nicht ändern.


Worauf Putins jüngstes Atomgeplapper zielt ist klar! Auf die West Unterstützung. Ein für Ruzzland unüberwindbarer Vorteil der Ukrainer. Wir werden erleben, dass die Ukraine in den kommenden Wochen tiefer und tiefer in Ruzzland Depots, Tanklager usw abfackelt. Und Putin wird am Schreibtisch weiter Feuer über die Frage speien, woher die kommen und wie das möglich ist.

Tief im Herzen will es es gar nicht wissen, was soll er mit dem Wissen auch anfangen? Krieg gegen die NATO? Sein Geplapper zur Kriegsbeteiligung dient vor allem der Selbstdarstellung vor dem eigenen Volk. Klappt eh nur noch bedingt den starken Mann zu spielen. Die Ruzzen erfahren auf vielen Wegen, dass ihre Armee langsam aber sicher von der ukrainischen zerlegt wird.

Das Bild von der "ruzz. Überlegenheit" ist nur noch von der Propaganda und dusseligen westlichen Medien getragen.

Gut durch deine Feststellung bestätigt. Ruzzische Erfolgsmeldungen werden als erwartetes Ergebnis der erfundenen ruzz. Überlegenheit und deren Niederlagen als lediglich Glück oder Husarenstück der Ukraine verkauft. Man habe Ruzzland ja nur auf dem falschen Fuß erwischt. Weiter kann man nicht daneben liegen!

Es geht den Medien eben auch nur um Umsätze. Es reicht, die ukr. Kämpf Berichte zu verfolgen. Die ruzz. sind zu 95% erstunken und erlogen, um Putin noch ein bisschen an der Macht zu halten und um im Westen etwas Geld zu verdienen.

Es braucht mindestens eine Woche, besser noch einen Monat, um Veränderungen festzustellen. Die langsamer tickende Kriegsuhr ist real!

[TheManFromDownUnder]

Wuhledar wurde doch von den Medien wieder künstlich als strategisch wichtig verkauft. Die sollen mal aufhören jede Stadt oder kleines Dorf was von den Russen eingenommen wird als Kriegsentscheident zu Präsentieren. Die Russische Armee hat doch bestimmt wieder mehr Verluste dabei gehabt als die Stadt Einwohner hatte.
Das ist ziehmlich auffällig das jeder Eroberung der Russen von den Medien aufgewertet wird, während die Aktionen der Ukraine abgewertet werden.

Würde es gut für die Russen laufen müsste Putin nicht wieder an der Atomdoktrin Herumbasteln und wieder den Westen samt dort lebender Oligarchen Kindern mit Atomarer Vernichtung drohen.

Und wie belegst du deine Aussage, das es ein Media Stunt ist?

Ich habe den Eindruck das es hier weniger um Diskussion geht sondern um Wunschdenken . In den Medien wird ueberall ueber die Erfolge der Ukraine russische Munitions Depots in die Luft zu jagen. Was ist daran abwertend? Nichts. Es werden Tatsachen berichten und was du als " kleine Doerfer" bezeichnets, sind strategische Stellungen die von der Ukraine unter grossen Verlusten eingenommen wurden und jetzt verloren werden. Egal wieviele Ruskies draufgehen. Es sterben die gleiche Anzahl ukrainischer soldaten, nur das die weniger Nachschub an Maennern haben.

Putin droht weil er die Hosen voll hat, das der Westen der Ukraine endlich erlaubt die gelieferten Waffen in Russland einzusetzen und der Westen hat die Hosen voll weil man die Drohungen ernst nimmt.

So wie es laeuft ist es Scheisse. So kann Russland nicht in eine Position fuer Verhandlungen gezwungen werden.

[Herbert183]

... strategische Stellungen die von der Ukraine unter grossen Verlusten eingenommen wurden und jetzt verloren werden. Egal wieviele Ruskies draufgehen. Es sterben die gleiche Anzahl ukrainischer Soldaten, nur das die weniger Nachschub an Männern haben.
...

Gibt es irgendwelche Belege für deine Beschreibungen
- strategische Stellungen (für welche Strategie?)
- große Verluste der Ukraine bei deren Einnahme
- es sterben die gleiche Anzahl ukrainische Soldaten

Ich verstehe ja den Frust, das es nicht schneller vorwärts geht, und jeder Verlust auf ukrainischer Seite schmerzt ebenfalls, insbesondere wenn man das Gefühl hat es könnte schneller beendet werden, aber trotzdem halte ich die Situation für nicht so katastrophal wie Du sie darstellst

[Bobo]

Ich verstehe ja den Frust, das es nicht schneller vorwärts geht, und jeder Verlust auf ukrainischer Seite schmerzt ebenfalls, insbesondere wenn man das Gefühl hat es könnte schneller beendet werden, aber trotzdem halte ich die Situation für nicht so katastrophal wie Du sie darstellst

Seine Denkweise ist stimmig, aber er ist Opfer der Medien, weil er einfach nicht erkennt, dass locker 80% aller Meldungen aus ruzz. Quellen stammt und er den Rest nicht zurück verfolgt.

Es gibt Gewinne und Verluste, so ist die Dynamik des Krieges. Na und? Einzig die Tendenz ist nach wie vor dieselbe. Putin verzweifelt. Die Vielfalt der Probleme in Ruzzland und seinen Steinzeitkriegern ist dermaßen groß, dass Putin himself nicht mal durchblickt. Deshalb können die Kommandeure ihm jeden Bären aufbinden. Putin wird vermutlich erst Tage nach Kriegsende erfahren, dass es vorbei ist.

Gutes Beispiel. Drohnen Treffer in Ruzzland gab und gibt es nie! Einzig unbedachte Raucher und herabstürzende Trümmer der von der heroischen kämpfenden ruzz. Armee abgeschossenen Drohnen.

Man weiß nicht mal ob Putin das weiß, aber die Luftabwehr ging noch vor den Depots drauf. Durch herab stürzende Trümmer?

Was nicht Thema war, die behaupteten HUNDERT Drohnen kam ausschließlich aus Ruzzland und wurde von den Medien nie hinterfragt! Ist doch jedem immer noch klar, dass Ruzzland hoffnungslos überlegen ist! Gemeldet wurde die HUNDERT natürlich von DER eingetüteten ruzz. Luftabwehr! Irgendwie muss man dem Diktator ja verkaufen, warum nun Luftabwehr und Depot futsch sind. Nicht aber deren Kommandeur! Trotz der gewaltigen Detonationen. Wo der wohl war?

Käme wohl nicht gut an, zu sagen, dass man besoffen war, gepennt hat oder beides, oder das das System schlicht scheiße ist und man deshalb die Zeit sinnvoll zum Saufen nutzte. Würde doch keiner wagen ins übermächtige Ruzzland zu ballern, wo man doch so eifrig drohte! Am allerwenigsten die "schwache" Ukraine.

Diese Meldung Systematik greift schon vom ersten Kriegstag an, und dass obwohl mittlerweile auch der dümmste verstanden haben muss, dass Ruzzland eine potemkinsche Armee hat. Noch zerren sie von Vorräten! Noch!

Und bitte! Die Eroberungen. Sobald auch nur ein ruzz. Soldat das Haus eines Dorfes erreichte, tuschen die Kartenspezialisten die Karten an.

Nach westlichem Standard werden Eroberungen anders präsentiert. Siehe Kursk. Kamerateams begleiten die Besetzer auch bei der Interaktion mit Einheimischen durch die Strassen und dokumentieren die Vorgänge.

Ruzz. "Eroberungsmeldungen" sind die eines Augenblickes. Sie zeigen Schuttfelder von Drohnen gefilmt, in denen irgendwo eine ruzz. Flagge liegt oder steht. In dem Zusammenhang erinnere ich an den ruzz. Fahnenschwenker auf der Mauer einer Ruine, der im ruzz. TV übertragen wurde. Die Übertragung im Ruzzen TV brach rund 20 Sekunden vor dessen gewaltsamen Tod ab. Gibt wohl in Ruzzland keine Handykameras und Kriegsberichterstatter!

Angesichts all dieser bekannten Umstände und der bekannten Mediensystematik und wenn man das eigentliche Kampfgeschehen im Feld beobachtet, kann unser Australier gern mal erläutern, worüber er diskutieren möchte.

Darüber ob die von Ruzzland behaupteten und von den Medien ungeprüft übernommenen 100 Drohnen stimmen oder wie lange es dauert, bis die Ukraine weitere 100 Drohnen verfügbar hat?

[Raistlin]

Und wie belegst du deine Aussage, das es ein Media Stunt ist?

Da hat Bobo schon gut was zu beschrieben:

Das Bild von der "ruzz. Überlegenheit" ist nur noch von der Propaganda und dusseligen westlichen Medien getragen.

Gut durch deine Feststellung bestätigt. Ruzzische Erfolgsmeldungen werden als erwartetes Ergebnis der erfundenen ruzz. Überlegenheit und deren Niederlagen als lediglich Glück oder Husarenstück der Ukraine verkauft. Man habe Ruzzland ja nur auf dem falschen Fuß erwischt. Weiter kann man nicht daneben liegen!

Es geht den Medien eben auch nur um Umsätze. Es reicht, die ukr. Kämpf Berichte zu verfolgen. Die ruzz. sind zu 95% erstunken und erlogen, um Putin noch ein bisschen an der Macht zu halten und um im Westen etwas Geld zu verdienen.

Egal wieviele Ruskies draufgehen. Es sterben die gleiche Anzahl ukrainischer soldaten, nur das die weniger Nachschub an Maennern haben.

Und wo sollen soviele Ukrainische Soldaten wie Russische sterben? Die Ukraine hat erst einmal damit angefangen die 25-27 jährige zu rekrutieren während das ach so tolle Russland seine Space Marines und Matrosen von einem Flugzeuträge( Der allein durch Russische unfähigkeit droht zu sinken) an der Front verheizen muss.

[TheManFromDownUnder]

Da hat Bobo schon gut was zu beschrieben:

Ich folge Bobo nicht.

Er sieht hintr jeder negativen Nachricht Ruzz Popaganda.

Selbt wenn die RuZZen wieder vor Kiew stuenden wuerde er behaupten alles sei bestens.

[Europa2050]

Ich folge Bobo nicht.

Er sieht hintr jeder negativen Nachricht Ruzz Popaganda.

Selbt wenn die RuZZen wieder vor Kiew stuenden wuerde er behaupten alles sei bestens.

Letztlich ist es nicht ganz so einfach.

Natürlich ist ein gewisser BIAS erkennbar, den trägt jeder in sich, der Rest ist eine Frage der Selbstreflexion.

Richtig ist natürlich, dass Potemkin nicht zu unrecht ein Russe war und das Budanov seinen Sunzi perfekt beherrscht, Kursk hat es gezeigt. Und das die Medien (ukrainische) Untergangsszenarien besser verkaufen als „im Osten nichts Neues“. In sofern sind die Hinweise von @Bobo in diese Richtung schon richtig und wichtig.

Richtig ist auch, dass (aktuell) die Russen einen unökonomischen Haudraufkrieg führen während die Ukrainer bei jeder militärischen Aktion sich fragen müssen „steht es dafür?“. Und die Russen so im wahrsten Sinne des Wortes Boden gut machen. In sofern die Aussage „Russland gewinnt“ durchaus argumentierbar sein könnte, also Du auch eine Seite der Münze dein Eigen nennen darfst.

Am Ende darf man eines aber nie übersehen: Die Ukrainer haben sich entschieden, sich nicht aufzugeben. Die unzähligen russischen Kriegsverbrechen der letzten zweieinhalb Jahre haben die Entscheidung als richtig bestätigt und vor allem gefestigt. Für sie ist Aufgeben heute keine Option (und eine andere lässt ihnen Russland ja bekanntlichermassen und verlautbarungsgemäss nicht).

Und damit werden die Bachmuts, Avdijivkas, auch Pokrowsks und Vuledars zwar für die Ukrainer militärisch ärgerlich, aber keinesfalls Sieggaranten für die Russen.
Und daran ändert dann auch die Möglichkeit nichts, dass die Russen eines Tages wieder vor Kyiv stehen könnten…

Und wenn Widerstand aber die Einzige Option ist, dann macht es auch Sinn, diesen optimistisch anzugehen und nicht Trübsal blasend. Und das gilt eben nicht nur für Igor-Normalukrainer, sondern auch für alle Unterstützer.

Hauptsache Budanov weiß, was wirklich Sache ist - und putin nicht!

In diesem Sinne - CY - eine andere Lösung kann es nicht geben - oder die Ukraine wird das, was Polen ab Spätherbst 1939 war.

[Bobo]

Ich folge Bobo nicht.

Er sieht hintr jeder negativen Nachricht Ruzz Popaganda.

Selbt wenn die RuZZen wieder vor Kiew stuenden wuerde er behaupten alles sei bestens.

Das sollst du auch nicht. Es gibt hier übrigens keine Follower usw. Es gibt übereinstimmende, nahe oder gegensätzliche Ansichten und alles dazwischen.

Schau dir die Meldungen doch an. Du findest sehr viel mehr Meldungen, die mit "Moskau meldet, der Kreml meldet oder gemäß Meldung aus" eine dieser Richtung finden als Kiew meldet. Und jene, die den Hinweis nicht tragen, lassen sich mehrheitlich gut zurück verfolgen.

Was aber geschieht auf dem Schlachtfeld und spräche für Ruzzlands Stärke?

WELT z. B. Gibt zu beinahe 100% Meldungen aus Moskau usw. Oft von Bloggern wie "die drei Majore" oder Juri Padalaka raus. Schreibweise unverbürgt. Da ist noch ein Dritter. Der Sender wurde längst zu Moskaus Sprachrohr, natürlich mit der Premisse, dass "Volk" ja nur informieren zu wollen. Wird im Kreml gefurzt, beginnt WELT zu stinken!

[Absurd]

Na ja liveuamap zum Beispiel bildet den Frontverlauf schon relativ genau und relativ aktuell (einschließlich der Erfolge in Vovchansk, bei Niu-York und in Kursk) ab
und insgesamt sind die Ruzzen in den letzten Monaten ja weiter vorgerückt. Es bräuchte schon deutlich mehr Erfolge um die Ruzzen in absehbarer Zeit zu vertreiben.

Trum poltert heute gar: Ex-Präsident erklärt Land für tot; Trump: "Die Ukraine ist weg" (N-TV)
So richtig schön sieht es in Vovchansk allerdings wirklich nicht mehr aus:

Immerhin gibt es heute wieder weitere Hilfen von fast 8000 Millionen €:
     13:12 Uhr (tagesschau):
     USA geben der Ukraine milliardenschwere Militärhilfen
     Die USA gewähren der von Russland angegriffenen Ukraine ein weiteres großes Hilfspaket im Wert von umgerechnet mehr als sieben Milliarden Euro.

[Raistlin]

Ich folge Bobo nicht.

Er sieht hintr jeder negativen Nachricht Ruzz Popaganda.

Selbt wenn die RuZZen wieder vor Kiew stuenden wuerde er behaupten alles sei bestens.

Es ist auch sehr oft Russische Propaganda. Gerade jetzt wo von Kiew Nachrichten Sperre herrscht greifen die Journalisten aus alternativlosigkeit auf Russische Blogger und Nachrichten zurück. Es wird einfach Unreflektiert abgetippt. Journalisten sind auch nur Menschen sind verblendet und machen Fehler.

Beschäftige dich mal mit Medienkompetenz und Russischer Militär Doktrine. Russische Propaganda ist ziehmlich tief verankert.

Auch wenn eine Stadt in Russische hände fällt scheint es auf dem ersten Blick nicht gut zu laufen aber auf dem zweiten Blick ist es nunmal kein Sieg wenn dafür tausende Soldaten und hunderte Panzer monatelang dafür drauf gegangen sind. Das steht in keinem Verhältnis. Die toten Russischen Soldaten haben den einzigen Vorteil das deren Leichen mehr Deckung geben als die zerbombte Stadt.

[Herbert183]

... Erfolge in Vovchansk, bei Niu-York und in Kursk
und insgesamt sind die Ruzzen in den letzten Monaten ja weiter vorgerückt.
...

Um es mal dialektisch auszudrücken: Je mehr dieser teuer bezahlten km Geländegewinne zu Buche stehen desto näher ist Russland dem Abgrund des Zusammenbruchs. Da folge ich der Einschätzung von Kara-Mursa

[Cat with a whip]

Erstmals erhält die Ukraine AGM-154 Joint Standoff Weapon aus den USA.