Russland greift die Ukraine an

[sünnerklaas]

Russland schickt Hilfe nach Belgorod

Laut offiziellen Verlautbarungen wird es heißten: in Belgorod sei überhaupt nichts passiert. Nur ein paar Terroristen/Ganoven. Mehr nicht. Ansonsten: Weitergehen! Es gibt nichts zu sehen! Alles im Griff!

[Frank_Stein]

Das ist sehr beunruhigend.
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/po ... 61683.html
Ich fang schon mal an, spanisch zu lernen.

[jellobiafra]

Ich mach mir keine Sorgen. Lt. Habeck sind die AKW's in der Ukraine sicher.

[Cobra9]

Das ist sehr beunruhigend.
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/po ... 61683.html
Ich fang schon mal an, spanisch zu lernen.

Viel Spaß und Erfolg beim Lernen

Wenn das Thema erst jetzt aktuell ist warst Du aber früh dran. Die internationalen Teams sind auch vor Ort. Ich finde eher interessant was passiert an anderen Stellen.

Die russische Führung blamiert sich vor ihren Bürgern richtig kräftig. Steigende Verluste, Zehntausende Verluste die sichtbar werden, Moskau kriegt aufs Dach usw.

Alles mit beträchtlicher psychologischer Wirkung. Russland bekommt auch Gegenwind. Wie das


https://m.faz.net/aktuell/politik/mehre ... 32344.html

Seht hilfreich eigentlich nicht. Aber wenn Russland will - bitte schön. Immerhin behindert es auch die Russ. Dienste.

Russland kann den Krieg jederzeit beenden. Aber will es nicht.
Deswegen muss die Ukraine gewinnen,auch für unsere Sicherheit, sowie Russland wirklich besiegt werden deutlich. Russland muss man wehtun. Eventuell nimmt das die Lust auf Krieg

[Frank_Stein]

Russland kann den Krieg jederzeit beenden. Aber will es nicht.
Deswegen muss die Ukraine gewinnen,auch für unsere Sicherheit, sowie Russland wirklich besiegt werden deutlich. Russland muss man wehtun. Eventuell nimmt das die Lust auf Krieg

Aber sicherlich nicht, indem sie mit westlichen Waffen auf russischem Territorium operieren.
Deutschland sollte den Ukrainern sagen, dass die Waffenlieferungen sofort eingestellt werden, wenn deutsche Waffen auf russischem Territorium eingesetzt werden.
Diesen Druck sollte Deutschland aufbauen, denn die Ausweitung des Krieges hat erhebliches Eskalationspotenzial.

[Cobra9]

Aber sicherlich nicht, indem sie mit westlichen Waffen auf russischem Territorium operieren

Doch nur zu den Krieg nach Russland tragen und legetime Ziele angreifen, Schäden zufügen. Ist zu begrüßen.

Deutschland sollte den Ukrainern sagen, dass die Waffenlieferungen sofort eingestellt werden, wenn deutsche Waffen auf russischem Territorium eingesetzt werden

Nein sollte Deutschland nicht und Du bist nicht Deutschland. Wenn man ein Mil. oder legetimes Ziel in Russland ausschalten kann, nur zu. Ansonsten könnte Russland weiterhin sicher auf eigenem Gebiet operieren und wäre tabu.

Aber darf die Ukraine angreifen, Kriegsverbrechen begehen. Deswegen klar nein. Russland darf nicht sicher sein auf eigenen Gebieten.

Diesen Druck sollte Deutschland aufbauen, denn die Ausweitung des Krieges hat erhebliches Eskalationspotenzial

.

Ausweitung das Ich nicht lach. Russland griff die Ukraine an und wenn die Ukraine nun Russland auf eigenen Gebieten erwischt,dann ist die Ukraine böse.

Lachhaft. Der Agressor Russland kann jederzeit sich zurückziehen,die Ukraine komplett anerkennen und über Wiedergutmachung sprechen

Dann knallt es nicht in Russland seitens Ukraine. Ich würde der Ukraine auch noch echte Marschflugkörper liefern. Damit man in Russland mil. und legetime Ziele angreifen kann.

Das behindert Russland auch

[Misterfritz]

Aber sicherlich nicht, indem sie mit westlichen Waffen auf russischem Territorium operieren.
Deutschland sollte den Ukrainern sagen, dass die Waffenlieferungen sofort eingestellt werden, wenn deutsche Waffen auf russischem Territorium eingesetzt werden.
Diesen Druck sollte Deutschland aufbauen, denn die Ausweitung des Krieges hat erhebliches Eskalationspotenzial.

Warum sollten wir das tun?
1. Die Ukraine hat das Recht, den Aggressor auf seinem Territorium anzugreifen. Und bisher greift die Ukraine überhaupt nur militärische Infrastruktur in Russland an.
2. Die Briten haben Punkt 1 explizit hervorgehoben.
3. Auch die USA haben gesagt, sie würden es zwar befürworten, dass die Ukraine nicht mit von ihnen gelieferten Waffen Russland angreift. Allerdings haben sie die Rechte an der Verwendung der Waffen mit Lieferung an die Ukraine abgegeben.
4. Eskalieren tut nur Moskau: Der dauernde Beschuss Kiews in den Nächten der letzten Wochen, mit NUR zivilen Zielen, ist Eskalation und Kriegsverbrechen!

[Lungeo]

Aber sicherlich nicht, indem sie mit westlichen Waffen auf russischem Territorium operieren.

Das waren ja in Belgorod wohl meist US-Humvees usw. - deutsche Waffen eher nicht.
Also sollten wir das die USA regeln lassen.

Wenn die das akzeptieren, dann soll es so laufen, wenn nicht - werden die schon wissen, was zu tun ist.

Deutschland sollte den Ukrainern sagen, dass die Waffenlieferungen sofort eingestellt werden, wenn deutsche Waffen auf russischem Territorium eingesetzt werden.

Das würde keinen Sinn machen, weil die Ukraine völkerrechtlich betrachtet, das Recht hat - auch RU anzugreifen.

Diesen Druck sollte Deutschland aufbauen, denn die Ausweitung des Krieges hat erhebliches Eskalationspotenzial.

Belgorod interessiert Putin und Schoigu nicht - die schicken nicht mal Nationalgarde dort hin, nur rostige Panzer und ein paar Freiwillige.
Also einfach dort die Wotan-Truppe machen lassen.

[Frank_Stein]

Warum sollten wir das tun?

um zu verhindern, dass dieser Krieg das wird, was Russland schon die ganze Zeit behauptet, dass dies ein Stellvertreterkrieg zwischen Russland und dem Westen ist

[Misterfritz]

um zu verhindern, dass dieser Krieg das wird, was Russland schon die ganze Zeit behauptet, dass dies ein Stellvertreterkrieg zwischen Russland und dem Westen ist

Du kannst Dir Dein Mimimi sparen. Russland wir keinen NATO-Staat angreifen.

[Frank_Stein]

Du kannst Dir Dein Mimimi sparen. Russland wir keinen NATO-Staat angreifen.

Muss Russland auch nicht. Es reicht, wenn es im AKW eine Kernschmelze gibt und der Wind ungünstig weht. Dann muss man sich auch über ukrainische Getreidelieferungen keine Gedanken mehr machen, denn dann will keiner mehr das Zeug haben.

[PeterK]

... dass dies ein Stellvertreterkrieg zwischen Russland und dem Westen ist

Da Russland selbst der Aggressor ist (und nicht ein "Stellvertreter"), ist es kein Stellvertreterkrieg. Es ist schlicht ein vollkommen sinnloser Krieg gegen einen vermeintlich schwächeren Nachbarn, den Russland da führt.

[Cobra9]

um zu verhindern, dass dieser Krieg das wird, was Russland schon die ganze Zeit behauptet, dass dies ein Stellvertreterkrieg zwischen Russland und dem Westen ist

Schön wenn Menschen so auf Russland Argumentation aufspringen. Es ist kein Stellvertreterkrieg. Was das ist kannst Du an Beispielen lernen.


Du versuchst exakt zu Argumentieren wie Russland. Auch Russland versucht mit dem Schlagwort „Stellvertreterkrieg“ die Kriegsschuld von sich zu weisen. Schön relativieren. Kommt noch Russland befreit die Ukraine von den Nazi


Deine Angst vor einem AKW Zwischenfall kommt auch reichlich früh Kommt noch Atomwaffen ?

Wenn Du Angst hast okay. Zieh nach Neuseeland. Da wirst Du sicherer sein als in Spanien. Russland kann das Akw räumen, unter Aufsicht der IAEA stellen. Thema geklärt.

Tut der Kriegsverbrecher Staat unter Putin das?

Nein. Aber dem Geiselnehmer noch mehr Material quasi geben wäre sinnlos

[Misterfritz]

Die Schweiz wird eine Weiterleitung von Munition an die Ukraine nicht erlauben.

+++ 06:36 Schweizer Parlament stimmt gegen indirekte Rüstungsexporte an Ukraine +++
Das Schweizer Parlament hat eine Ausnahmeregelung für die Weitergabe von Rüstungsgütern an die Ukraine abgelehnt. Die Mehrheit der Abgeordneten im Nationalrat stimmte am Vorabend gegen einen entsprechenden Vorschlag, der vom sicherheitspolitischen Ausschuss der großen Parlamentskammer erarbeitet worden war. Die "Lex Ukraine" hätte vorgesehen, dass andere Staaten Kriegsmaterial aus Schweizer Produktion an die Ukraine liefern dürfen. Die Gesetze der neutralen Schweiz verbieten die Unterstützung von Ländern, die an Kriegshandlungen beteiligt sind. Mit dieser Begründung verbieten die Eidgenossen bislang die Weitergabe von Panzermunition an die Ukraine, die vor Jahren von der Schweiz nach Deutschland verkauft wurde. Die Befürworter einer Ausnahme argumentierten, dass die Schweiz die Ukraine stärker unterstützen und einen Beitrag zur europäischen Sicherheit leisten müsse. Die Gegner, darunter Grüne und Rechtskonservative von der SVP, befürchteten eine Verletzung der Neutralität und eine zu starke Annäherung an die NATO.
https://www.n-tv.de/politik/08-31-NATO- ... 43824.html

[Nightrain]

Ich frage mich sowieso welcher Vollidiot Waffen und Rüstungsgüter in der Schweiz fertigen lässt und damit sicher weiß, dass er im Konfliktfall weder Ersatzteile noch weitere Munition bekommt.

Einfach unbegreiflich.

[Misterfritz]

Mal schauen, was die Polen dazu sagen - Belarus wird ihn wohl durchlassen

[Misterfritz]

Ich frage mich sowieso welcher Vollidiot Waffen und Rüstungsgüter in der Schweiz fertigen lässt und damit sicher weiß, dass er im Konfliktfall weder Ersatzteile noch weitere Munition bekommt.

Einfach unbegreiflich.

Man hat wohl nicht erwartet, dass so eine Situation eintreten könnte.
Aber die Schweiz schneidet sich dadurch aber ins eigene Fleisch. Es wird keine Aufträge mehr an die Schweiz geben, jedenfalls wohl kaum noch aus NATO-Staaten.

[Cobra9]

Ich frage mich sowieso welcher Vollidiot Waffen und Rüstungsgüter in der Schweiz fertigen lässt und damit sicher weiß, dass er im Konfliktfall weder Ersatzteile noch weitere Munition bekommt.

Einfach unbegreiflich.

Lach. Die Frage hab Ich bei der Rüstungsindustrie auch Mir oft gestellt in verschiedenen Bereichen.

Du musst aber nur die letzten 15 Jahre der Bundesrepublik Deutschland sehen bei der Rüstungsindustrie und Sicherheitspolitik. Exporte wollte man am liebsten kaum.

My hands keep Clean. Dazu die Friedensdividende. Man glaubte jetzt brauchen wir keine Streitkräfte mehr quasi. Das führt dann zu sowas wie mit der Schweiz und noch andere Dinge.

Kopfschütteln reicht nicht aus. Die Schweiz wird aber ihre Lektion lernen. Berlin ist dabei. Jetzt brauchen wir wieder eine Armee. Plus viele andere Punkte.

Das wird eine echte Lektion für die jeweilige Bundesregierung. Die Schweiz wird aber auch in Zukunft ein paar Takte lernen.

[Misterfritz]

Die Nadelstiche der russischen Partisanen bringen Russland in ein Dilemma.

+++ 09:31 London: Moskau muss sich entscheiden, ob sie Linien in Grenzregion oder in den besetzten Gebieten stärken +++
Die russische Militärführung steckt nach Ansicht britischer Geheimdienstexperten in einem Dilemma wegen der wiederholten Angriffe "proukrainischer Partisanen" auf russisches Territorium. Moskau müsse sich entscheiden, ob es die Verteidigung der eigenen Grenzregion verstärke oder die Stellungen in den besetzten Gebieten der Ukraine, heißt es in dem täglichen Geheimdienstbericht des Verteidigungsministeriums in London. Ein erneuter Angriff durch "Partisanen" in der Region Belgorod nahe der Grenze zur Ukraine sei am Donnerstag zwar rascher eingedämmt worden als zuvor, doch habe Russland eigenen Angaben zufolge dafür auf den vollen Umfang militärischer Feuerkraft auf seinem eigenen Staatsgebiet zurückgegriffen. Dazu gehörten demnach auch Kampfhubschrauber und schwere Raketenwerfer.
https://www.n-tv.de/politik/09-31-Londo ... 43824.html

[TheManFromDownUnder]

Ich frage mich sowieso welcher Vollidiot Waffen und Rüstungsgüter in der Schweiz fertigen lässt und damit sicher weiß, dass er im Konfliktfall weder Ersatzteile noch weitere Munition bekommt.

Einfach unbegreiflich.

Ja es ist unbegreiflich.

Die Schweiz, so ist mein subjektiver Eindruck, outet sich immer mehr als Schamrotzer innerhalb Europas, umgeben von Staaten die die Sicherheit dieses Landes allein schon dadurch sichern, das sie im Kernland Europas liegt.

Kein Geld ist zu dreckig und kein deal zu unmoralisch das die Schweiz nicht davon profitiert. Dieses Mini Landberuft sich immer auf Neutralitaet um dreckige Geschaefte zuzulassen und sich internationaler Verantwortung zu entziehen

[Bobo]

Deutschland sollte den Ukrainern sagen, dass die Waffenlieferungen sofort eingestellt werden, wenn deutsche Waffen auf russischem Territorium eingesetzt werden.
Diesen Druck sollte Deutschland aufbauen, denn die Ausweitung des Krieges hat erhebliches Eskalationspotenzial.

Zunächst mal sind Fahrzeuge keine Waffen! Man darf annehmen, daß hinter den Kulissen darüber gesprochen wird, aber in keinem Fall wird irgendwer Wichtiges eine solche Drohung auch nur öffentlich andeuten. Sollte klar sein.

Es sind sich sicher alle einig, dass es nicht sinnvoll ist, westliche Ausrüstung für derartige Operationen zu vergeuden. Das Zeug wird für wichtigeres gebraucht.

Eine Gefahr liegt in dem Ereignisse kaum. Wenn Putin sich was basteln will, findet er einen Weg. Dem ist doch nichts zu peinlich.

[Bobo]

Mal schauen, was die Polen dazu sagen - Belarus wird ihn wohl durchlassen

Der Clown meint den klassischen Klingelstreich! Klopfen und davon rennen! Hat sich noch nicht bis zu ihm rumgesprochen, dass es Klingeln in Europa gibt.

Wenn Bauchtänzerin sich für Bodybuilder halten.

[sünnerklaas]

Es sind sich sicher alle einig, dass es nicht sinnvoll ist, westliche Ausrüstung für derartige Operationen zu vergeuden. Das Zeug wird für wichtigeres gebraucht.

Eine Gefahr liegt in dem Ereignisse kaum. Wenn Putin sich was basteln will, findet er einen Weg. Dem ist doch nichts zu peinlich.

Werden die wirklich vergeudet?
Tatsache ist, dass die Aktionen in Belgorod und an anderen Orten auf russischem Territorium strategisch durchaus großen Sinn machen.

[syna]

Werden die wirklich vergeudet?
Tatsache ist, dass die Aktionen in Belgorod und an anderen Orten auf russischem Territorium strategisch durchaus großen Sinn machen.

Naja, dies ist die Zeit der "Ruhe vor dem großen Sturm". Die Ukrainer versuchen abzulenken,
die Aufmerksamkeit auf irgendwelche unwichtigen Orte zu lenken und sonst ruhig zu bleiben.
Um danach - ganz aus dem Nichts - und dann mit Überraschungsmoment - ihre Offensive zu
starten. Ob das gelingt? Denn auch die Russen wissen ja, dass so eine Offensive geplant ist,
und kennen grob die "Überraschungsstrategie".

[streicher]

um zu verhindern, dass dieser Krieg das wird, was Russland schon die ganze Zeit behauptet, dass dies ein Stellvertreterkrieg zwischen Russland und dem Westen ist

Begriffsverzerrung. Es ist kein Stellvertreterkrieg. Das hatten wir schon mal. Du brauchst dem russischen Narrativ nicht folgen.

[streicher]

Mal schauen, was die Polen dazu sagen - Belarus wird ihn wohl durchlassen

Kommt Kadyrow schon wieder mit so einem Müll...
Angriff auf Polen heißt bekanntlich Angriff auf die NATO. Oder existiert Polen für den Herrn nicht?

[peterkneter]

Ich erwartete eigentlich täglich Meldungen, dass Depots der Russen zerstört wurden um die Offensive vorzubereiten. Bisher hört man kaum etwas. Wird noch abgewartet? Gesammelt und fertig ausgebildet oder
sind auch die Reserven der Ukraine mittlerweile erschöpft? Wie schätzt ihr die "ruhige Phase" von Seiten der Ukrainischen Armee ein?

[Cobra9]

Ich erwartete eigentlich täglich Meldungen, dass Depots der Russen zerstört wurden um die Offensive vorzubereiten. Bisher hört man kaum etwas. Wird noch abgewartet? Gesammelt und fertig ausgebildet oder
sind auch die Reserven der Ukraine mittlerweile erschöpft? Wie schätzt ihr die "ruhige Phase" von Seiten der Ukrainischen Armee ein?

Ahmm welche Medien benutzt Du ?

Ich lese in verschiedenen Medien und Social Media derzeit eher verstärkte Angriffe auf Russland

[Misterfritz]

Oder existiert Polen für den Herrn nicht?

Wahrscheinlich nicht

[Bobo]

Werden die wirklich vergeudet?
Tatsache ist, dass die Aktionen in Belgorod und an anderen Orten auf russischem Territorium strategisch durchaus großen Sinn machen.

Militärisch tue ich mich aktuell schwer, davon einen wirklichen Nutzen abzuleiten. Welche wichtigen militärischen Ziele werden zerstört? Die müssten sich schon in größerer Zahl an der Ostflanke festsetzen können, um Verunsicherung im Falle einer Offensive zu schaffen, denke ich.

Viel weiß ich nicht von den Zuständen der Ostfront. Wäre sie ein Hauptkampffeld der Offensive, so denke ich, wäre es womöglich klüger gewesen, zum Start der Offensive in entsprechender Stärke in Russland einzudringen und die gesamte östliche Verteidigungslinie zu umgehen, um dem Feind zeitgleich von vorn und hinten anzugreifen.

Damit wäre der Landweg als Rückzugsroute nach Russland dicht und Versorgung nur noch über die Krim möglich. Rollt man die Front dann von Osten auf, sind die Verteidigungslinie komplett entschärft und der Nachschub über die Kertschbrücke könnte leicht unterbunden werden. Das wäre eine Hausnummer. Aber vielleicht fehlen mir einfach die Infos zum Gesamtplan. Das spräche für eine gute Geheimhaltung. Zurzeit scheint eine Art Pausenprogramm zu laufen.

Ob die Info zu den Russen vor dringt, dass dort Russen wie sie kämpfen, bleibt abzuwarten.

[Panarin]

Ich erwartete eigentlich täglich Meldungen, dass Depots der Russen zerstört wurden um die Offensive vorzubereiten. Bisher hört man kaum etwas. Wird noch abgewartet? Gesammelt und fertig ausgebildet oder
sind auch die Reserven der Ukraine mittlerweile erschöpft? Wie schätzt ihr die "ruhige Phase" von Seiten der Ukrainischen Armee ein?

Es werden jeden Tag Ziele im russisch-besetzten Gebiet angegriffen. Hier nur zwei Meldungen von heute:

[sünnerklaas]

Kommt Kadyrow schon wieder mit so einem Müll...
Angriff auf Polen heißt bekanntlich Angriff auf die NATO. Oder existiert Polen für den Herrn nicht?

Aus Sicht russischer Nationalisten gibt es Polen und auch die polnische Sprache nicht. Ist urrussisch, Warschau lediglich eine russische Provinzhauptstadt. Man bezieht sich da auf die Grenzen des Zarenreichs bis 1918. Also aufs "Imperium".

[Absurd]

Es werden jeden Tag Ziele im russisch-besetzten Gebiet angegriffen. Hier nur zwei Meldungen von heute:

Die Russen beschießen die Ukraine mit Raketen, Marschflugkörpern und Dronen und umgekehrt.
Ein Abnutzungskrieg. Man wil sich gegenseitig in der Bevölkerung mit den Luftatacken Angst machen.
Geländegewinne macht man so sicher nicht und befreit werden kann die Ukraine so auch nie.
Schlachten auf offenem Feld gibt es kaum mehr weil die Verluste auf beiden Seiten zu hoch waren
und man nicht weit genug kam. Es herrscht ein Patt und wenn nicht ein Wunder passiert wird
der Krieg wohl noch Jahrzehnte dauern.

[Bobo]

Ich erwartete eigentlich täglich Meldungen, dass Depots der Russen zerstört wurden um die Offensive vorzubereiten. Bisher hört man kaum etwas. Wird noch abgewartet? Gesammelt und fertig ausgebildet oder
sind auch die Reserven der Ukraine mittlerweile erschöpft? Wie schätzt ihr die "ruhige Phase" von Seiten der Ukrainischen Armee ein?

Es gibt diese Meldungen. Bahnstrecken werden gesprengt, Raffinerien und Tanklager sowie Depots gehen hoch oder brennen. Nur nicht sonderlich komprimiert.

Stück um Stück, wohl dosiert. So wie es uns nicht gelingt, ein Gesamtbild davon abzuleiten, gelingt es auch den Russen nicht. Außerdem, so würde ich es erwarten, müssen nicht alle Depots vernichtet werden. Vielleicht kann man lohnende mit schnellen Vorstöße übernehmen. So sehen es die Russen scheinbar auch und verlegen einige von Mariopul nach Westen. Näher an eine Rückzugsroute zur Krim. Scheint, als glauben die nicht an einem Vorstoß von West nach Ost. Kommt der, kann es das für den Rückzug gewesen sein.

Wir werden uns in Geduld üben müssen.

[Misterfritz]

Die Russen beschießen die Ukraine mit Raketen, Marschflugkörpern und Dronen und umgekehrt.
Ein Abnutzungskrieg. Man wil sich gegenseitig in der Bevölkerung mit den Luftatacken Angst machen.
Geländegewinne macht man so sicher nicht und befreit werden kann die Ukraine so auch nie.
Schlachten auf offenem Feld gibt es kaum mehr weil die Verluste auf beiden Seiten zu hoch waren
und man nicht weit genug kam. Es herrscht ein Patt und wenn nicht ein Wunder passiert wird
der Krieg wohl noch Jahrzehnte dauern.

Ähem, das ist Quatsch.
Die Russen bombardieren hauptsächlich zivile Ziele.
Die Ukrainer bombardieren militärische Ziele wie Depots, Raffinerien, etc. Ausserdem zerstören die Ukrainer täglich Panzer, gepanzerte Fahrzeuge, etc. und töten Soldaten.

[Bogdan]

Ähem, das ist Quatsch.
Die Russen bombardieren hauptsächlich zivile Ziele.
Die Ukrainer bombardieren militärische Ziele wie Depots, Raffinerien, etc. Ausserdem zerstören die Ukrainer täglich Panzer, gepanzerte Fahrzeuge, etc. und töten Soldaten.

Das heißt:
Die Russen lassen hauptsächlich die Armee der Ukraine in Ruhe und geben damit die Ukraine
die Möglichkeit ihr Land zu verteidigen und Gegenschläge zu führen.

[Haegar]

... Man wil sich gegenseitig in der Bevölkerung mit den Luftatacken Angst machen.
Geländegewinne macht man so sicher nicht und befreit werden kann die Ukraine so auch nie.
Schlachten auf offenem Feld gibt es kaum mehr weil die Verluste auf beiden Seiten zu hoch waren
und man nicht weit genug kam. Es herrscht ein Patt und wenn nicht ein Wunder passiert wird
der Krieg wohl noch Jahrzehnte dauern.

Falsch. Die Ukraine beschießt nicht ihre eigene oder die russische Bevölkerung. Die Zivilisten gezielt angreifen sehe ich bisher nur von den Ruzzen.
Ich weiß Dir fällt es schwer über ein halbes Jahr zurückzudenken, deshalb erinnere ich Dich an die Befreiung von Kherson:
Da hat man auf ukrainischer Seite keine Suizidangriffe wie zB. Wagner gemacht, ohne Rücksicht auf die eigenen Soldaten, sondern den Feind so lange aus sicherer Entfernung, zusammen mit der Versorgung erledigt, bis der Rückzug alternativlos los.
Ich denke diese erfolgreiche Taktik geht so weiter, bis sich Lücken auftun, durch die die schweren Einheiten brechen können.
Die Feuer und Explosionen, die durch logistische Unterstützung vor Ort und durch die NATO gesetzt werden, sind die Fortsetzung dieser erfolgreichen Taktik.
Dadurch dass sich die Ruzzen durch eine Taktik aus WK 2 selbst in diese Situation gebracht habe und die Unterstützung der Ukraine weiter im immer stärkeren Masse fließt, wird das wohl noch dieses Jahr mit den Ruzzen in der Ukraine und damit mit dem Kremlzwerg zu Ende gehen.

[Bogdan]

Lach. Die Frage hab Ich bei der Rüstungsindustrie auch Mir oft gestellt in verschiedenen Bereichen.

Du musst aber nur die letzten 15 Jahre der Bundesrepublik Deutschland sehen bei der Rüstungsindustrie und Sicherheitspolitik. Exporte wollte man am liebsten kaum.

My hands keep Clean. Dazu die Friedensdividende. Man glaubte jetzt brauchen wir keine Streitkräfte mehr quasi. Das führt dann zu sowas wie mit der Schweiz und noch andere Dinge.

Kopfschütteln reicht nicht aus. Die Schweiz wird aber ihre Lektion lernen. Berlin ist dabei. Jetzt brauchen wir wieder eine Armee. Plus viele andere Punkte.

Das wird eine echte Lektion für die jeweilige Bundesregierung. Die Schweiz wird aber auch in Zukunft ein paar Takte lernen.

Die Schweiz Schweizer Parlament lehnt "Lex Ukraine" ab
Hätte nicht gedacht, dass Sie solang durchhalten mit ihrer Position.


https://www.n-tv.de/politik/Schweizer-P ... 62929.html

[Haegar]

Das heißt:
Die Russen lassen hauptsächlich die Armee der Ukraine in Ruhe und geben damit die Ukraine
die Möglichkeit ihr Land zu verteidigen und Gegenschläge zu führen.

Weil die ruzzischen Streitkräfte keine Mittel und Möglichkeiten haben, es den ukrainischen Streitkräften mit gleicher Münze zurückzuzahlen, rächen sie sich an der ukrainischen Zivilbevölkerung und begehen Kriegsverbrechen in der Hoffnung die Ukrainer insgesamt Kriegsmüde zu machen. Ist im 2. WK militärisch auch nicht sinnvoll gewesen.

[sünnerklaas]

Das heißt:
Die Russen lassen hauptsächlich die Armee der Ukraine in Ruhe und geben damit die Ukraine
die Möglichkeit ihr Land zu verteidigen und Gegenschläge zu führen.

Putin ist von Rachlust getrieben. Da die "glorreiche, absolut unbesiegbare russische Armee" sich in weiten Teilen als potemkinsches Dorf herausgestellt hat, die mit Strategien aus dem 1. Weltkrieg "arbeitet", also mit völlig veralteten Strukturen und Strategien, hat man wohl selber erkannt, dass eine Eroberung weiterer Gebiete völlig aussichtslos ist. Die personellen Ressourcen sind - im Gegensatz zum 2. Weltkrieg - schon jetzt erschöpft. Dass man den 2. Weltkrieg nur auf Grund massiver Militärhilfen aus den USA und Großbritannien gewinnen konnte, hat man nicht nur unterschlagen, man hat ihn einfach weggelogen und die eigenen Lügen dann selber geglaubt.
Putin hat sich bei der Benennung der Kriegsgründe auf ein extrem hohes Ross gesetzt: er hat alles religiös, also theologisch begründet. Dazu hat er sich den Moskowiter Stellvertreter Christi auf Erden ins Boot geholt, der den Kreuzzug gegen Homosexualisierung, Vertransung, Verweichlichung und Satanisierung gepredigt hat. Putin als Stellvertreter und Vollstrecker von Gottes Willen. Damit ist er unfehlbar.
Wenn es nun nix wird mit "Befreiung" und "Entnazifizierung" bleibt eben nur noch die Bestrafung übrig: Bombardierung und Umbringen von Zivilisten. Wenn das dann nicht hinhaut. wenn auch das alles scheitert, bleibt nur noch der Selbstmord übrig. Möglicherweise als erweiterter Suizid. Auch als "Bestrafung", als Rache.

[Haegar]

Die Schweiz Schweizer Parlament lehnt "Lex Ukraine" ab
Hätte nicht gedacht, dass Sie solang durchhalten mit ihrer Position.


https://www.n-tv.de/politik/Schweizer-P ... 62929.html

Noch läuft der Prozess der Umstellung in der Schweiz:

https://www.nzz.ch/schweiz/das-parlamen ... ld.1740635

"Die SVP und die Grünen sperren sich gegen jede Lösung – mit einer je unterschiedlichen Interpretation der Neutralität.

Das zwingt die übrigen Parteien zu einem weiten Sprung über den eigenen Schatten. Ein Verweis auf das Selbstverteidigungsrecht der Ukraine allein reicht nicht. Eine Koalition von FDP, Mitte, Grünliberalen und SP glaubt nun, mit dem «Uniting for Peace» eine mögliche Zauberformel gefunden zu haben. Die Wiederausfuhr von Schweizer Waffen soll in letzter Konsequenz mit der Position der Uno-Generalversammlung verbunden werden."

Interessant wer in der Schweiz die Unterstützung der Ukraine verhindern will: "Nazionalisten" und "Ökoterroristen".

[Kohlhaas]

Ich frage mich sowieso welcher Vollidiot Waffen und Rüstungsgüter in der Schweiz fertigen lässt und damit sicher weiß, dass er im Konfliktfall weder Ersatzteile noch weitere Munition bekommt.

Einfach unbegreiflich.

Das ist doch der Grund dafür, dass in der Schweiz jetzt so intensiv über das Thema diskutiert wird: Ein Teil der Eidgenossen hat inzwischen begriffen, dass die bisher übliche strenge Auslegung der Neutralitätsregeln dazu führen wird, dass ausländische Investoren sang- und klanglos ihre Produktion aus der Schweiz abziehen werden. Hier landen wir wieder mal beim deutschen Rüstungskonzern Rheinmetall, der starke Beteiligungen und Tochterunternehmen in der Schweiz hat. Oerlikon zum Beispiel. Was Rheinmetall bislang aus guten Gründen in der Schweiz hergestellt hat, lässt sich problemlos auch in Deutschland oder in Ungarn oder sonstwo fertigen. Rheinmetall wird keine Fertigung in der Schweiz aufrecht erhalten, wenn das dort produzierte Material nicht verkauft werden darf.

Wir reden hier auch nicht nur über den Abzug von einzelnen Produktionslinien oder den Verlust von ein paar tausend Arbeitsplätzen. Wir reden darüber, dass die Schweiz damit auch in erheblichem Umfang Zugang zu innovativer Technologie verliert. Hier wieder das Beispiel Oerlikon. Oerlikon ist für Rheinmetall der Schwerpunkt der Entwicklung von Luftverteidigungssystemen. Radartechnologie, Raketensysteme, Softwareentwicklung... Da hängt ganz viel dran. Es geht nicht bloß um die Fertigung von ein paar Granaten.

In "Friedenszeiten" war das nie ein Problem. Die Schweizer würden sich ja auch gar nicht dagegen sperren, wenn ... ouhhh, jetzt wird es kompliziert: Sollte Deutschland selbst angegriffen werden und in einem offenen Krieg stehen, würden die schweizerischen Neutralitäts-Vorschriften nicht verhindern, dass Kriegsmaterial, das von deutschen Herstellern in der Schweiz produziert wird, an Deutschland geliefert werden darf. Die schweizerischen Neutralitäts-Richtlinien besagen nicht, dass in der Schweiz hergestellte Rüstungsgüter niemals eingesetzt werden dürfen. Sie besagen letztlich nur, dass diese Rüstungsgüter nicht an DRITTE weiterverkauft werden dürfen.

Nur um diesen einen Punkt (Weitergabe an Dritte) dreht sich die ganze Diskussion in der Schweiz. In genau dieser Frage sollten wir Deutsche übrigens nicht auf den Eidgenossen rumhacken. In Deutschland gelten nämlich Regeln, die mindestens genauso hart sind wie die schweizerischen. Deutschland hat in der Vergangenheit schon den Export französischer Kampfflugzeuge untersagt, weil einzelne Bauteile dieser Flugzeuge in Deutschland hergestellt worden sind!

Nochmal: Es geht bei der schweizerischen Debatte nicht um Rüstungsgüter "für die eigene Nutzung". Es geht um Rüstungsgüter, die an Drittstaaten weitergegeben werden sollen. Diesbezüglich sind wir Deutschen die Allerletzten, die den Eidgenossen irgendwelche Vorwürfe machen dürfen. Wir selbst haben uns 70 Jahre lang ganz genauso und vermutlich sogar noch fundamentalistischer verhalten, als die Schweiz. Das hat sich jetzt etwas verschoben, weil Deutschland sich zunehmend als "Beteiligter" des Kriegs in der Ukraine empfindet. Die Schweiz ist aber immer noch blockfrei und neutral. Damit kämpfen die Schweizer jetzt. Schimpf nicht über die Schweizer. Die sind erstklassig. Sie stehen nur gerade vor einem schweren Dilemma. Genau wie wir in Deutschland.

[Kohlhaas]

Mal schauen, was die Polen dazu sagen - Belarus wird ihn wohl durchlassen

Bist Du sicher, dass Belarus ihn durchlassen wird? Ich würde darauf nicht wetten. Ich bezweifele sogar, dass dieser Schwachmat durch Belarus durchkommen würde, wenn alle Straßen offen wären. Soll er mal kommen. Um den zu empfangen müsste man in Deutschland nicht die Bundeswehr aufbieten. Dafür würde die freiwillige Feuerwehr von Groß Lindow ausreichen. Natürlich wäre auch das Rote Kreuz nötig, um alle halb verhungerten Deppen mit wundgelaufenen Füßen anständig zu versorgen.

Was Kadyrow mit seinem "prachtvollen" Bart da macht, ist die Beteiligung an einem lächerlichen Überbietungswettbewerb der russischen Propaganda. Überspitzt formuliert: Dort verkünden am Krückstock gehende einbeinige Greise, dass sie Vitali Klitschko in der ersten Runde umhauen könnten, wenn man sie nur lassen würde. Der nächste Idiot behauptet dann, dass er nur einmal tief einatmen müsse um Klitschko quer unter der Nase hängen zu haben.

Es fällt mir zunehmend schwer, zu glauben, dass die Menschen in Russland diesen Scheiß noch ernst nehmen. So blöd kann doch niemand sein, der die Fertigkeit zum aufrechten Gehen entwickelt hat. Selbst ein halbwegs intelligenter Regenwurm würde über diesen ganzen Quatsch lachen.

[Kohlhaas]

My hands keep Clean. Dazu die Friedensdividende. Man glaubte jetzt brauchen wir keine Streitkräfte mehr quasi. Das führt dann zu sowas wie mit der Schweiz und noch andere Dinge.

Hier muss ich energisch widersprechen. Der Schweiz darf man diesen Vorwurf nicht machen. Schon in der Zeit des Kalten Kriegs hat die Schweiz das größte stehende Heer in Europa unterhalten. Größer als die Bundeswehr! Mitsamt Volksbewaffnung. Ich habe mal einen lieben Freund in der Schweiz besucht und ausgiebig mit ihm gepichelt. An dem Abend sind wir unter anderem zu seinem Kleiderschrank gewankt und haben das dort stehende Sturmgewehr und die drei Konservendosen mit Munition bewundert. Später sind wir in den Keller getorkelt, um weitere Flaschen Wein zu beorgen. Dabei mussten wir gepanzerte Türen in verbunkerten Kellern öffnen. All das ist in der Schweiz völlig normal. Die Schweiz hat keine Armee. Sie IST eine Armee. An die hat sich selbst Hitler nicht herangetraut. Dann noch das Reduit... Von "Friedensdividende" ist dort nie geredet worden.

[Kohlhaas]

Militärisch tue ich mich aktuell schwer, davon einen wirklichen Nutzen abzuleiten. Welche wichtigen militärischen Ziele werden zerstört?

Tritt einen Schritt zurück und löse den Blick von der taktischen Situation. Schau auf das Gr0ße Ganze. Es ist unerheblich, ob im Raum Belgorod wichtige militärische Ziele getroffen werden. Wichtig ist allein der Umstand, dass die Russen Aufmerksamkeit auf Belgorod richten müssen. Was dort passiert, wird vor allem auch innerhalb Russlands bekannt. Das ist viel bedeutsamer als Drohnenangriffe auf Moskau. Die halte ich auch für schwachsinnig. Die Drohen hätte man besser gegen wichtige militärische Ziele richten sollen. Der Beschuss von Moskau war Verschwendung von kriegswichtigem Material und bedroht die Unterstützung der Ukraine. Aber was in Belgorod läuft, ist anders gelagert. Das ist Teil der Gegenoffensive.

[Misterfritz]

Interessante BBC-Analyse von Sattelitenbildern über russische Befestigungs- und Verteidigungsanlagen:
https://www.bbc.com/news/world-europe-65615184

[sünnerklaas]

Das ist viel bedeutsamer als Drohnenangriffe auf Moskau. Die halte ich auch für schwachsinnig. Die Drohen hätte man besser gegen wichtige militärische Ziele richten sollen. Der Beschuss von Moskau war Verschwendung von kriegswichtigem Material und bedroht die Unterstützung der Ukraine. Aber was in Belgorod läuft, ist anders gelagert. Das ist Teil der Gegenoffensive.

Mit den Drohnenangriffen auf Moskau hat man - zusammen mit den Aktionen im Raum Belgorod - erst mal für ordentlich Verwirrung und Aufregung und Chaos bei den russischen Streitkräften geschaffen.Die haben das Gros, was sie haben, in der Ostukraine stationiert. Um jetzt Ziele, wie Moskau oder die Region Belgorod nachhaltig und für die russische Gesellschaft sichtbar zu schützen, muss man Material und Personal aus der Ostukraine abziehen. Und da muss man erst mal rauskommen, Personal und Material heil via Krim und Kertschbrücke nach Russland transportieren. Und zwar ohne von HIMARS, Storm Shadow&Co. erwischt und demilitarisiert und entpersonalisiert zu werden.
Dazu kommt: die Kertschbrücke und hier die Straßenbrücke, macht inzwischen nicht mehr den all zu vertrauenserweckenden Eindruck. Dabei sind Straßen- und Eisenbahnbrücke dort der einzig zur Verfügung stehende Verkehrsweg.

[sünnerklaas]

Was Kadyrow mit seinem "prachtvollen" Bart da macht, ist die Beteiligung an einem lächerlichen Überbietungswettbewerb der russischen Propaganda. Überspitzt formuliert: Dort verkünden am Krückstock gehende einbeinige Greise, dass sie Vitali Klitschko in der ersten Runde umhauen könnten, wenn man sie nur lassen würde. Der nächste Idiot behauptet dann, dass er nur einmal tief einatmen müsse um Klitschko quer unter der Nase hängen zu haben.

Es fällt mir zunehmend schwer, zu glauben, dass die Menschen in Russland diesen Scheiß noch ernst nehmen. So blöd kann doch niemand sein, der die Fertigkeit zum aufrechten Gehen entwickelt hat. Selbst ein halbwegs intelligenter Regenwurm würde über diesen ganzen Quatsch lachen.

Kadyrow und Prigoschin sind für Putin nützliche Idioten. Sehr nützlich sogar. Und wenn Kadyrow und Prigoschin mit ihren Todschlägern stets kurz davor stehen, sich gegenseitig die Schädel einzuschlagen, ist das noch besser für Putin. So sichert Putin seine Macht ab.Er lässt beide ein Stück weit machen, sorgt aber stets dafür, dass beide und ihre Leute sich spinnefeind sind. Putin fürchtet nämlich eine Solidarisierung.
Was würde nun passieren, würde Putin stürzen? Mindestens drei bis an die Zähne bewaffnete Gruppierungen gibt es schon, die dann im entstandenen Machtvakuum aufeinander losgehen werden: Shoigus Truppen, Kadyrows Leute und die Wagner von Prigoschin. Dazu noch die Privatarmeen von z.B. Gazprom. Und die, das ist Putins Kalkül, dann in der Post-Putin-Zeit Russland komplett in Schutt und Asche legen, dann wird halt in RU nach herzenslust gemordet, vergewaltigt, gestohlen und alles kaputt geschlagen. Hat Ru - so die Sichtweise und das Kalkül Putins - dann nicht anders verdient. So verschwult, vertranst, verweichlicht und satanisiert sich das Land und dessen Bevölkerung dann erwiesen hat. Dann gibt's halt einen richtigen Failed State. Als Bestrafung von Putin.

[Bobo]

Tritt einen Schritt zurück und löse den Blick von der taktischen Situation. Schau auf das Gr0ße Ganze. Es ist unerheblich, ob im Raum Belgorod wichtige militärische Ziele getroffen werden. (...) Das ist Teil der Gegenoffensive.

Schon klar. Da ist ein Punkt erreicht, wo unser Wissen endet und das verantwortlicher Generäle beginnt.

[Misterfritz]

Und da muss man erst mal rauskommen, Personal und Material heil via Krim und Kertschbrücke nach Russland transportieren. Und zwar ohne von HIMARS, Storm Shadow&Co. erwischt und demilitarisiert und entpersonalisiert zu werden.

Via Krim? Das dauert doch ewig.