Russland greift die Ukraine an

[Wähler]

Würde Szenario 3 wahrscheinlicher, wenn den Russen die Eroberung des Donbass gelingt? Kommt es in diesem Sommer und Herbst zu einem vorläufigen Höhepunkt des Krieges?
Nach 100 Tagen gibt es für den Kriegsausgang 3 Szenarien Economist Juni 2022
https://www.focus.de/politik/ausland/uk ... 34332.html
"Ich betrachte das Reformationsszenario, bei dem eine Vereinbarung zur Beendigung des Krieges getroffen wird, als die beste Option für alle Beteiligten. Die übrigen Szenarien führen entweder zu schnell zu Veränderungen oder versperren diesen den Weg, wenn sie dringend erforderlich sind; in beiden Fällen werden sich die politischen Risiken vervielfachen."
siehe auch:
https://www.merkur.de/politik/westen-kr ... 13041.html

[Tom Bombadil]

Russland hat wenn man allein nur D-30, M-30, 2A36, 2A65, D-1 und D-20 -Haubitzen zusammen zählt allein über 11625 Haubitzen in den Lagern.

Wie viele davon sind einsatzfähig und wie viel Munition gibt es für die Geschütze?

Und das wird sich rächen, spätestens wenn Charkiw und Kiew (und auch Vilnius?) gefallen sein werden...

Du stellst die russ. Armee andauernd als haushoch überlegen hin, was wäre also dein Rat? Was soll getan werden?

[Tom Bombadil]

Welche Fehler?

Putin nicht in den Arsch zu kriechen.

[Tom Bombadil]

Aus Lisitschansk werden bereits Kämpfe gemeldet, mal sehen wie die Lage sich dort entwickelt.

Die Stadt wird sich wohl auch nicht auf Dauer halten lassen, aber jeder Tag ist wichtig, um Reserven aufzustellen, auszubilden (am besten direkt an westlichen Waffen) und sie auf den Gegenschlag vorzubereiten.

[Tom Bombadil]

Wo sind eigentlich die 16000 Syrer die für Putin kämpfen sollten?

Wahrscheinlich schon als Kanonenfutter verheizt.

[Adam Smith]

Ist in Russland nicht anders
In der ganzen russischen Föderation werden pro Jahr nur wenig mehr Kinder geboren als im Iran oder der Türkei.
Aber das hindert die alten Männer dieses Landes ganz offensichtlich nicht daran, die eigenen Jugendlichen und die Zukunft zu verheizen.

https://de.statista.com/statistik/daten ... -russland/

Bevölkerung Russland im Jahr 1990 = 147,56 Millionen.

Bevölkerung Russland im Jahr 2021 = 145,56 Millionen

[Tom Bombadil]

So verzögert Scholz, fix sind 2 Wochen weg:


Bloß nicht den kleinen großen Mann im Kreml verärgern. Pfui Deibel.

[Tom Bombadil]

Parallel verheizt man zehntausende junge Leute für einen komplett sinnlosen Krieg.

Und weitere hunderttausende junge, intelligente und gut ausgebildete Leute hauen einfach ab.

[Adam Smith]

Wer ?

Die 1 Millionen Soldaten in Reserve.

[Tom Bombadil]

Die Stationierung von Atomwaffen in Weißrussland ist so eine dieser "Gegenmaßnahmen" Russlands, wenn die Länder von NATO und EU nicht das machen, was Putin will.

Die NATO bzw. die USA sollten dann Kernwaffen im Baltikum und Finnland stationieren.

[Bobo]

Das scheint hier im Forum so üblich zu sein. Wer die Russen nicht als die letzten Deppen darstellt, gilt als verdächtig. Viele meinen wohl, dass es angemessen sei, die Reihen zu schliessen und nur noch eine vorgegebene Meinung als legitim anzusehen.

Bestimmte Fakten dürften nur allmählich in das Bewusstsein einfliessen. Ich bin mir nicht sicher, ob es schon erlaubt ist, hier zu schreiben, dass die Russen Sewerodonezk erobert haben, oder ob das als Defätismus abgeurteilt wird. Hinweise auf massive militärische Lagerbestände Russlands und seine hohen Einnahmen aus dem Rohstoffgeschäft, die allmähliche Zerstörung der ukrainischen Infrastruktur oder die angesichts von Teuerung und Rezession zu erwartende Kriegsmüdigkeit des Westens sind definitiv Tabus, die man hier nicht erwähnen sollte, wenn man nicht als Liebhaber autoritärer Regime, Menschenfeind und Putinfreund angesehen werden möchte.

Auch bei der Beurteilung der Demographie scheint es erwünscht zu sein, auf die tatsächlich katastrophale Lage Russlands hinzuweisen. Weniger erwünscht ist es wohl darauf hinzuweisen, dass es in der Ukraine noch schlimmer aussieht - und dass das gelobte Land Deutschland sich demographisch ähnlich anämisch zeigt wie Russland.

Deine Beobachtung wird nicht ohne Hintergrund sein. So etwas nennt man Solidarität hier und da auch Patriotismus. Überlebenswichtige Eigenschaften, die Völker besonders in Zeiten der Not überlebensfähig machen, und die ganz von allein aufsteigen. Ein drohender Krieg ist eine solche Not. Dieses Verhalten findest du jedoch nicht nur hier im Forum. Auch nicht allein in Deutschland. Es findet überall in Europa und NATO und darüber hinaus statt.

Genau das haben Putin und seine Schergen nicht erwartet, und nun jammerst auch du passend zu deinem Verhalten darüber. Wohl in der Hoffnung auf einen Freibrief hier deine Propaganda Scheiße im Namen der Meinungsfreiheit ausbreiten zu dürfen.

Putin und seine Schergen haben nicht den geringsten Schimmer von Deutschland, Europa, der NATO und den solidarischen Ländern darüber hinaus. Die Russen als Kenner deutscher Schlagkraft täten gut daran, sich zu erinnern und die Erfahrung zu verfünffachen! Es gibt nichts, was Putin tun könnte, um Europa oder die NATO zu spalten. Was Putin im großen nicht schafft, werden Typen wie du hier schon mal gar nicht schaffen. Hier und in Europa mögen wir oft unterschiedlicher Meinung sein und uns nach Kräften zoffen, aber gegen einen Feind von Außen wird keiner auch nur ein Blatt Papier zwischen uns bringen! Das ist so sicher wie der Wechsel zwischen Tag und Nacht. Je eher Putin und seine Trolle das kapieren, desto früher wird Frieden einkehren. Ein Krieg wird allen nicht gut bekommen, zwingt Russland uns den aber auf, werden wir gewiss nach Kräften dafür sorgen, dass der Preis für Russland besonders hoch ausfällt.

Das ist im Gründe schon alles, was man dazu schreiben kann. Es wird keine russische und auch keine chinesische Weltordnung geben. Der Wille und die Entschlossenheit zur Freiheit wird beide hinweg fegen. Koste es, was es wolle!

[Ebiker]

Schaun wir mal wie sich das mit der Solidarität darstellt wenn im Herbst/Winter die Lage ernster wird und die ersten nebenrechnungen ins Haus flattern

[Kölner1302]

Deine Beobachtung wird nicht ohne Hintergrund sein. So etwas nennt man Solidarität hier und da auch Patriotismus. Überlebenswichtige Eigenschaften, die Völker besonders in Zeiten der Not überlebensfähig machen, und die ganz von allein aufsteigen. Ein drohender Krieg ist eine solche Not. Dieses Verhalten findest du jedoch nicht nur hier im Forum. Auch nicht allein in Deutschland. Es findet überall in Europa und NATO und darüber hinaus statt.

(Fullquote)

Putin und seine Schergen wird es freuen, wenn der Feind die Meinungsfreiheit von sich aus beschädigt und sich damit selbst ins Knie schießt

[Panarin]

Schaun wir mal wie sich das mit der Solidarität darstellt wenn im Herbst/Winter die Lage ernster wird und die ersten nebenrechnungen ins Haus flattern

Auch ohne westliche Solidarität werden die Ukrainer weiter kämpfen, wenn es sein muss als Partisanen. Die Russen werden mit 150.000 Soldaten das Land nie kontrollieren und beherrschen können.

[Tom Bombadil]

Putin und seine Schergen wird es freuen, wenn der Feind die Meinungsfreiheit von sich aus beschädigt und sich damit selbst ins Knie schießt

Propaganda eines Feindstaates ist nicht von der Meinungsfreiheit gedeckt.

[Kölner1302]

So ist es.

Uebrigens ziehe ich den Namen Koenigsberg vor.

Aha.
Dann weiß ja nun jeder wo der Wind her weht.
Aber deutschen Revisionisten wird es ebenso wenig wie russischen erlaubt das Rad der Geschichte zurückzudrehen.

[Adam Smith]

Auch ohne westliche Solidarität werden die Ukrainer weiter kämpfen, wenn es sein muss als Partisanen. Die Russen werden mit 150.000 Soldaten das Land nie kontrollieren und beherrschen können.

Dieses zeigt das Beispiel Afghanistan. Partisanen darf es demnach nicht geben.

[Bobo]

Putin und seine Schergen wird es freuen, wenn der Feind die Meinungsfreiheit von sich aus beschädigt und sich damit selbst ins Knie schießt

Das du da sowas draus bastelt war zu erwarten. Es macht für vernunftbegabte Menschen aber ein Unterschied, ob jemand etwas nicht sagen darf, oder ob ein Troll als solcher identifiziert wird und andere sich einen Sch... darum scheren, was der jammert.

Davon ab ist es doch schön, wenn Putler auch mal wieder was zu lachen bekommt.

Sollte uns ein Krieg aufgezwungen werden, kannst du gern mal eine Russen Fahne auf der Straße schwenken, und abwarten, was geschieht. Ein bisschen Realitätssinn sollte man sich schon bewahren.

[Wähler]

Die NATO bzw. die USA sollten dann Kernwaffen im Baltikum und Finnland stationieren.

Fehlt nur noch wie Ende der 70er, Anfang der 80er der entsprechende Doppelbeschluss. Irgendwie wiederholt sich Geschichte immer wieder. Auf eine zusätzliche atomare Wiederaufrüstung in Europa kann ich nun wirklich verzichten. Sie ist völlig sinnlos.

[Quatschki]

Aha.
Dann weiß ja nun jeder wo der Wind her weht.
Aber deutschen Revisionisten wird es ebenso wenig wie russischen erlaubt das Rad der Geschichte zurückzudrehen.

Aber die Verherrlichung des Massenmörders Michail Iwanowitsch Kalinin ist Okay?
Mir würden Kaliningradskie Klopski im Halse steckenbleiben!

[Panarin]

Aha.
Dann weiß ja nun jeder wo der Wind her weht.
Aber deutschen Revisionisten wird es ebenso wenig wie russischen erlaubt das Rad der Geschichte zurückzudrehen.

Ist doch egal. Oder nennst du Danzig Gdansk? Nicht Warschau sondern Warschawa?

[Tom Bombadil]

Sie ist völlig sinnlos.

Nein, nukleare Abschreckung funktioniert.

[NicMan]

Fehlt nur noch wie Ende der 70er, Anfang der 80er der entsprechende Doppelbeschluss.

Ich dachte es sei Konsens unter Historikern, dass das Wettrüsten zum Ende der Sowjetunion beigetragen hat. Bin da aber ehrlich gesagt nicht übermäßig tief in der wissenschaftlichen Literatur.

[Bobo]

Schaun wir mal wie sich das mit der Solidarität darstellt wenn im Herbst/Winter die Lage ernster wird und die ersten nebenrechnungen ins Haus flattern

Was? Oh mein Gott! Wenn Russlands einzige Hoffnung im Protest zur Heizkostenabrechnung läge, dann steckt es aber tief in der Scheiße.

Vielleicht wäre es für die russ. Truppen in der Ukraine sinnvoller, über eigene Heizmöglichkeiten im Winter nachzudenken.

[Quatschki]

Nein, nukleare Abschreckung funktioniert.

Nur, solange die Gegenseite daran glaubt, dass man nicht blufft.

[TheManFromDownUnder]

Aha.
Dann weiß ja nun jeder wo der Wind her weht.
Aber deutschen Revisionisten wird es ebenso wenig wie russischen erlaubt das Rad der Geschichte zurückzudrehen.

Was hast du ggegen Koenigsberg.


Königsberg (German: [ˈkøːnɪçsbɛʁk] (listen)) was the historic Prussian city that is now Kaliningrad, Russia. Königsberg was founded in 1255 on the site of the ancient Old Prussian settlement Twangste by the Teutonic Knights during the Northern Crusades, and was named in honour of King Ottokar II of Bohemia.[1] A Baltic port city, it successively became the capital of their monastic state, the Duchy of Prussia (1525–1701) and East Prussia. Königsberg remained the coronation city of the Prussian monarchy, though the capital was moved to Berlin in 1701.

At the Potsdam Conference, northern Prussia, including Königsberg, was annexed by the USSR which attached it to the Russian SFSR. In 1946, the city's name was changed to Kaliningrad. Northern Prussia remained part of the Soviet Union until its dissolution in 1991, and since then has been an exclave of the Russian Federation.

https://en.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nigsberg

Es ist eine deutsche Stadt und keine russische. Du kannst es Kalingagrad nennen bis in alle Ewigkeit. Die Herkunft und Geschichte dieser Stadt ist Deutsch. Russland hat sie als Kriegsbeute kasiert.

Hat nichts mit Geschichte zurueckdrehen zu tun sondern einfach mit geschichtlichen Fakten.

Und pass auf mit deiner Wortwahl.

[Bobo]

Fehlt nur noch wie Ende der 70er, Anfang der 80er der entsprechende Doppelbeschluss. Irgendwie wiederholt sich Geschichte immer wieder. Auf eine zusätzliche atomare Wiederaufrüstung in Europa kann ich nun wirklich verzichten. Sie ist völlig sinnlos.

Offenkundig ist sie nicht sinnlos, solange es Staaten wie Russland und China gibt. Das meint die Regierungsform und deren Intention.

Russland wäre ganz sicher nicht in die Ukraine einmarschiert, wenn die Ukr. auf westliches Niveau hochgerüsteten wäre oder seine Atomwaffen nicht abgegeben hätte.

Und wenn die NATO im Vergleich zu Russland nicht so brutal überlegen wäre, stünden die Russen womöglich tatsächlich längst in Berlin. Deren Fantasien kommen nicht von ungefähr.

[Panarin]

Was hast du ggegen Koenigsberg.
(Fullquote)

Königsberg war bis vor 80 Jahren eine deutsche Stadt. Da leben keine Deutschen mehr. Es sei denn man verleugnet die Realität. Oder ist Danzig noch eine deutsche Stadt?

[Wähler]

Auf eine zusätzliche atomare Wiederaufrüstung in Europa kann ich nun wirklich verzichten.

Und wenn die NATO im Vergleich zu Russland nicht so brutal überlegen wäre, stünden die Russen womöglich tatsächlich längst in Berlin. Deren Fantasien kommen nicht von ungefähr.

Das ist mir zu sehr Schwarz-Weiß-Denken ohne Schattierungen. Europa ist durch die atomaren Langstreckenwaffen der USA, Großbritanniens und Frankreichs ausreichend geschützt. Dass es Pläne der Russen gibt, bis nach Berlin zu maschieren, ist mir unbekannt. Seit dem zweiten Weltkrieg hat sich doch Einiges in den internationalen Beziehungen geändert.

[Ebiker]

Russland hat sie als Kriegsbeute kasiert.

Und deswegen heißt die Stadt Kaliningrad.

Hat nichts mit Geschichte zurueckdrehen zu tun

Doch, hat es.

[Cobra9]

Nett Forummitglieder dumm zu nennen nur weil sie eine andere Lageeinschaetzung haben.

Aber wir sind ja nicht die einzig Dummen

Nach Desaster zu Kriegsbeginn: Experte erklärt, warum Putin immer mehr Erfolge feiert

https://www.stern.de/politik/ausland/de ... 81682.html

Ich hab Dich nicht als Dumm bezeichnet. Sondern lediglich gewagt zu sagen die Ukraine agiert klüger und hat wohl auch eher die Fachleute um es zu beurteilen. Wie andere Länder auch. Da bin Ich dagegen auch Dumm ehrlich gesagt. Über ein Batallion führen in Übungen beim Herr bin ich nicht raus. Keine Ahnung ob ich eine ähnlich gute Leistung wie die Ukraine Führung könnte, die aber zusätzlich Support hat.

Aufklärung, Beratung durch die Nato Länder. Da können wir definitiv nicht mithalten.

Natürlich gibt's in der Presse Alarm etwas. Man braucht ja Emotionen für die Headlines. Aber den Erfolg der Russen im Donbass der nur Meter für Meter voran kommt als Sieg der Russen zu sehen oder große Wende ist Dumm.



Noch etwas zu den Verlusten der Ukrainer die in den Medien die Runde machen, der große Alarm. IMHO sind die Zahlen ein wenig übertrieben bei Ausrüstung und Menschen. Natürlich wird es Tage geben wo es schlimme Verluste gegeben hat jeweils gerade auch bei der Ukraine.

Nur ist ist bestimmt nicht die Majorität. Weiß ich aus erster Hand live . Was wir hier nicht aus den Augen verlieren dürfen ist das Abnehmen und Abstumpfen des Krieges in den Medien.

Ich merke in den Zeitungen und Nachrichten das der Krieg immer weiter nach hinten rutscht und nur wenn was wichtiges passiert kommt es wieder an erster Stelle. Solche Aussagen in den Medien von verherenden Verlusten an Ausrüstung, Menschen jeden Tag sorgt für Aufruhr bei den Menschen und wie geht der Spruch nochmal: "Motivation durch Entsetzen". So bleibt der Krieg in den Köpfen und bleibt der Druck auf die Politik hoch.


Die ukrainische Seite hat bisher erfolgreich die meisten Ziele von Russland zerschlagen.

Das ursprüngliche Ziel war die faktische Annektion der gesamten Ukraine, in erster Linie via Marionetten. Als sich Russland bewusst wurde, dass das nichts wird, "beschränkte" man sich auf die Besetzung der Ostukraine bis hin zum Dniepr und der gesamten Schwarzmeerküste.

Auch das wird nicht klappen. Russland verliert an anderen Stellen enorm Gelände. Kherson ist beispielsweise noch nicht unrealistisch das es an die Ukraine fällt.

Versteh ich nicht wie man auch Faktoren nicht wertet die zum Teil einiges erklären. Russland ist überlegen in Feuerkraft auf dem begrenzten Pocket Detail. Nachschub, Reichweite der Ari ect.

Geht's in die Fläche nimmt das ab und die ukrainische Seite ist am Drücker. Russland weiß seine Ziele funktionieren nicht mehr wie geplant. Der Donbass zeigt es hat sich verändert. Schon alleine deswegen denke ich, dass Russland diesen Konflikt auf lange Zeit warmzuhalten versuchen wird.

Deswegen halte ich die Strategie der Ukrainer, erstmal im Donbas nur zu verzögern und dabei zu versuchen an anderen Stellen erfolgreich zu sein mit begrenzten Mitteln erfolgreich zu sein.

Die ukrainische Seite muss Reserven bereit halten um Überraschungen zu begegnen und die Ausbildung, Ausstellung der neuen Verbände passiert.

Jeder neuer Vorstoß muss der Ruskie mit sehr viel Blut bezahlen und irgendwann wird Blut sehr teuer werden für die Russische Führung. Das ist das Problem der Diktatoren . Natürlich muss jedes verlorene Stückchen Land wieder zurückerobert werden und das wird dann blutiger für die Ukraine. Das wird blutig

Es gilt trotzdem, umso länger du den Gegner ausbluten lassen kannst umso einfacher wird es später. Bis jetzt macht das die UA nicht schlecht und so lange die westliche Ünterstützung vorhanden ist, kann die Ukraine dieses Spiel betreiben.

Ich nenn keine Geheimnisse. Aber die Ukraine hat Reserven. Sie macht es auch anders und besser hier als Russland Rekruten/Reservisten werden nicht sofort an die Front geschickt sondern machen eine Grundausbildung und, falls nötig, weiterführende Kurse bevor es zum Truppenteil geht (first Sight and Hand ) Auch im Ausland .

Natürlich sind die Maßstäbe nicht wie beim Bund. Nur wenn du im Krieg bist geht einiges schneller was aber auch nicht heißt das es viel schlechter ist.

Aber Du und Andere solltet nicht vergessen. Weißrussland kann jederzeit Eingreifen beispielsweise. Ich glaube es persönlich nicht. Aber die Ukraine muss verschiedene Möglichkeiten abwehren können.

Und Truppen reinwerfen ohne Sinn....na ja.

Uebrigens bin ich zu alt zum Eingreifen. Ich waere eher eine Belastung aber du bist doch Berufskrieger und Militaerexperte ! Maenner wie du werden dort gebraucht

Ach Du bist zu alt zum Eingreifen willst aber andere Menschen schicken in den Kampf. Vor allem ohne den Status der Menschen zu kennen. Berufskrieger

Ich war es mal würde ich sagen. Ich werde alt ergo Leistungsfähigkeit . Gesundheit anderes Thema.

Halt mich fit, trainiere regelmäßig alles inklusive Schießen im Ausland via Arbeitgeber usw - > aber aktiv einen Zug im Gefecht führen.... Mhmm. Da braucht es noch wesentlich mehr als derzeit aktiv möglich.

Noch dazu gilt mein Eid immer noch Deutschland. Trotz aller Meckerei, Enttäuschung würde Ich den Eid bestmöglich erfüllen. Gibt auch rechtliche Aspekte neben persönlichen Dingen. Und keine Versicherung zahlt wenn ich im Kampf fallen würde für die Ukraine. Was zu Problemen führt für meine Lieben.

Ich habe mich informiert. Schon Anfang März. Auf die Idee aktiv zu werden sind wir früh gekommen. Aber ich hab auch Verantwortung für meine Menschen und Verpflichtungen. Nicht nur meine Wünsche, Werte.


Ich tue was ich kann um verschiedene Formen von Unterstützung, Nachschub, Training für verschiedene Organisationen, Institutionen zu unterstützen.

[TheManFromDownUnder]

Königsberg war bis vor 80 Jahren eine deutsche Stadt. Da leben keine Deutschen mehr. Es sei denn man verleugnet die Realität. Oder ist Danzig noch eine deutsche Stadt?

Nein es leben keine Deutschen mehr dort. Die wurden alle vertrieben oder umgebracht aber das aendert nichts an der geschichtlichen Tatsache. 80 Jahre..... und tausendjaehrige deutsche Geschichte.

Ich bin Saarlaender. Wir waren nach dem Krieg franzoesisch aber wurden nicht umgebracht und vertrieben und durften 1957 entscheiden ob Deutsch oder Franzoesisch. Diese Chance hat Koenigsberg nie und auch nicht Danzig. Aber Danzig ist Gott sei Dank wieder in einem freien Europa und die Geschichte der Stadt ist nicht mehr tabu. Das ist gut und im Hinblick auf eine zukuenftige EU werden sich alle Europaer als solche sehen und nicht als nationale Identitaeten.

[Cobra9]

Fehlt nur noch wie Ende der 70er, Anfang der 80er der entsprechende Doppelbeschluss. Irgendwie wiederholt sich Geschichte immer wieder. Auf eine zusätzliche atomare Wiederaufrüstung in Europa kann ich nun wirklich verzichten. Sie ist völlig sinnlos.

Nein. Sie dient der Abschreckung und wenn Russland aufrüsten tut, dann unsere Seite auch. Ob Dir das passt fragt ja niemand

[TheManFromDownUnder]

Und deswegen heißt die Stadt Kaliningrad.

Es ist keine russische Stadt sondern Kriegsbeute von Stalin

[Ebiker]

Es ist keine russische Stadt sondern Kriegsbeute von Stalin

Ja und ? Deswegen heißt sie jetzt Kaliningrad. So ist die Geschichte nun mal gelaufen. Sollte man dran denken wenn man daran denkt Rußland anzugreifen.

[Wähler]

Auf eine zusätzliche atomare Wiederaufrüstung in Europa kann ich nun wirklich verzichten.

Nein. Sie dient der Abschreckung und wenn Russland aufrüsten tut, dann unsere Seite auch. Ob Dir das passt fragt ja niemand

Ich kann mich noch gut an die Protestbewegung gegen den Nato-Doppelbeschluss errinnern. Zu der Zeit war ich Grundwehrdienstleistender. Ob das einer wie auch immer großen Minderheit oder Mehrheit passt oder nicht, werden wir ja sehen.

[Panarin]

Nein es leben keine Deutschen mehr dort. Die wurden alle vertrieben oder umgebracht aber das aendert nichts an der geschichtlichen Tatsache. 80 Jahre..... und tausendjaehrige deutsche Geschichte.

Ich bin Saarlaender. Wir waren nach dem Krieg franzoesisch aber wurden nicht umgebracht und vertrieben und durften 1957 entscheiden ob Deutsch oder Franzoesisch. Diese Chance hat Koenigsberg nie und auch nicht Danzig. Aber Danzig ist Gott sei Dank wieder in einem freien Europa und die Geschichte der Stadt ist nicht mehr tabu. Das ist gut und im Hinblick auf eine zukuenftige EU werden sich alle Europaer als solche sehen und nicht als nationale Identitaeten.

Aber den Elsass haben sich die Franzosen ohne nachzufragen geschnappt. Das spielt doch überhaupt keine Rolle mehr. Ich finde man kann die Stadt Königsberg oder Kaliningrad nennen aber sie als deutsche Stadt zu bezeichnen ist schon eigenartig. Das ist fast schon putinistisch der die Krim als russisch bezeichnet weil sie es vor 1954 war.

[NicMan]

Die Idee nach 1945 war, die aktuellen Grenzen anzuerkennen (was erst im Laufe der Zeit geschah, siehe Oder-Neiße-Grenze) um den Kreislauf der Gewalt zu durchbrechen. Wenn in Europa jedes Land um Gebiete kämpfen würde, die es mal besessen hat, gäbe es nur noch Krieg in Europa. Änderungen von Grenzen können nur friedlich und demokratisch entstehen. Diesen Konsens hat Russland schon 2014 aufgekündigt und 2022 dann natürlich nochmal massiv verschlimmert, in dem man gleich das Existenzrecht der Ukraine abgesprochen hat. Das fällt jetzt aber natürlich irgendwo auch auf Russland zurück, denn die aktuellen Grenzen Russlands stehen damit auch in Frage - und zwar auch in die andere Richtung. Genau das wird langfristig wahrscheinlich auch den heutigen russischen Nationalstaat gefährden. Man hat die Büchse der Pandora geöffnet.

[TheManFromDownUnder]

Ja und ? Deswegen heißt sie jetzt Kaliningrad. So ist die Geschichte nun mal gelaufen. Sollte man dran denken wenn man daran denkt Rußland anzugreifen.

Nein man sollte daran denken was Russland der Ukraine antut und was deren Absichten fuer den Rest Europas sind. Ausserdem geht es nicht um Russland angreifen sondern die Ukraine und Europa gegen Putler's faschistichen Staat zu verteidigen.

[DarkLightbringer]

Schaun wir mal wie sich das mit der Solidarität darstellt wenn im Herbst/Winter die Lage ernster wird und die ersten nebenrechnungen ins Haus flattern

Berlin sollte vorab Vergeltungsmaßnahmen erwägen - mehr Anti-Putler-Sanktionen und mehr Waffen für die Ukraine.

[Bobo]

Dass es Pläne der Russen gibt, bis nach Berlin zu maschieren, ist mir unbekannt. Seit dem zweiten Weltkrieg hat sich doch Einiges in den internationalen Beziehungen geändert.

Na da ist dir aber einiges entgangen. Neben England, London haben die Russen in den letzten Wochen mehr als einmal davon fantasiert nach Berlin zu marschieren. Aktuell ist Nazideutschland für Russland wieder auferstanden und greift Russland über die Ukraine an.

Letzte Nacht schlugen Raketen in Kiev ein. Moskau meldet seinem Volk, die Ukraine habe Kiev selbst beschossen, um mehr Waffen vom Westen zu erpressen.

Was tun mit einem Feind, dessen Volk dermaßen verblödet zu sein scheint, dass man ihm den Scheiß auftischt. Täten westliche Zeitungen morgen melden, dass Entenhausen Anträge zur Aufnahme in EU und
NATO gestellt hat, würde Russland scharf protestieren.

Einen so simple ticken den Feind muss man alles zutrauen.

[TheManFromDownUnder]

Aber den Elsass haben sich die Franzosen ohne nachzufragen geschnappt. Das spielt doch überhaupt keine Rolle mehr. Ich finde man kann die Stadt Königsberg oder Kaliningrad nennen aber sie als deutsche Stadt zu bezeichnen ist schon eigenartig. Das ist fast schon putinistisch der die Krim als russisch bezeichnet weil sie es vor 1954 war.

Das Elsass und Lothringen haben sich immer mehr zu La France hingezogen gefuehrt. Das ist ok! Grenzen sind unbedeutend in einem freien Europa.

Fuer mich persoenlich und das ist mir scheissegal was andere denken ist Kalingagrad Koenigsberg obwohl ich die Klopse nicht mag. Waere Russland ein freies Land und integriert in die europaeische Gemeinschaft wuerde es sowieso keine Rolle spielen. Klopse hin oder her. Aber das ist nichjt der Fall.

[Misterfritz]

Ja und ? Deswegen heißt sie jetzt Kaliningrad. So ist die Geschichte nun mal gelaufen. Sollte man dran denken wenn man daran denkt Rußland anzugreifen.

Wer hat denn vor Russland anzugreifen?
Bisher hat nur Russland ein anderes Land angegriffen.

[H2O]

Es ist keine russische Stadt sondern Kriegsbeute von Stalin

Ende der 80er Jahre stellte Präsident Gorbatschow die Rückgabe des nördlichen Ostpreußens an die Bundesrepublik Deutschland in Aussicht, gegen damals 72 Mrd D-Mark. Außenminister Genscher lehnte seinerzeit lebensklug diesen Vorschlag ab: "Wir möchten dieses Land auch nicht geschenkt zurück haben!" Damit war und ist dieses Kapitel Kriegsbeute Ostpreußen abgeschlossen. Nun kann es allenfalls Reibereien Rußlands mit Polen um diese Enklave geben. Wir Deutschen sind dort erst einmal aus dem Spiel. Meinetwegen also auch Kaliningrad... obwohl russische Intellektuelle (die gibt es natürlich auch) die Rücknahme des Namens zugunsten "Königsberg" empfahlen. So ist damals Leningrad zu Sankt Petersburg zurück benannt worden, und Stalingrad schon lange zuvor zu Wolgograd umbenannt worden. Auf Zarizyn mochte man aber doch nicht zurück kommen. Swerdlowsk wurde wieder zu Jekatarinburg... da sollte sich doch Ihre deutsche Seele freuen in Erinnerung an Katharina die Große.

[Michael_B]

Europa bewegt sich.
(Fullquote)
...

Das ist ja auch das Krasse. Russland wirtschaftlich ein Zwerg, militärisch hält es die ganze Welt in Atem. damit muss Schluss sein bzw. die Gefahr muss nun konsequent und dauerhaft eingehegt und zurückgedrängt werden.

The Giants rise.

[H2O]

Das Elsass und Lothringen haben sich immer mehr zu La France hingezogen gefuehrt. Das ist ok! Grenzen sind unbedeutend in einem freien Europa.

Fuer mich persoenlich und das ist mir scheissegal was andere denken ist Kalingagrad Koenigsberg obwohl ich die Klopse nicht mag. Waere Russland ein freies Land und integriert in die europaeische Gemeinschaft wuerde es sowieso keine Rolle spielen. Klopse hin oder her. Aber das ist nichjt der Fall.

Das ist sicher Unsinn, wenn man die Umstände der "Rückkehr" zu Frankreich betrachtet. Aber solche Reizthemen sind immer Gift für ein friedliches Miteinander. Und dazu muß ich sagen, daß die Menschen im Elsass heute ausnahmslos Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit genießen... auch die Freiheit, öffentlich ihre Muttersprache zu sprechen. Was ich schon manchmal lästig fand bei großen Volksfesten in Anwesenheit "reinrassiger" Franzosen. Ein wenig "mir san mir" auf Französisch. Ich hätte mir seinerzeit gut vorstellen können, mich dort nieder zu lassen. Aber nun bin ich in Polen (West-Pommern) gelandet ... und auch dort glücklich geworden. Liebenswerte Nachbarn, freundlicher Umgang mit Ämtern und staatlichen Einrichtungen, wunderschöne Natur... was will man mehr?

Wir sollten diese alten Geschichten ohne hohen Blutdruck als Geschichte betrachten und unsere gemeinsame Zukunft in der EU voran bringen.

[Bobo]

Das Elsass und Lothringen haben sich immer mehr zu La France hingezogen gefuehrt. Das ist ok! Grenzen sind unbedeutend in einem freien Europa.

Fuer mich persoenlich und das ist mir scheissegal was andere denken ist Kalingagrad Koenigsberg obwohl ich die Klopse nicht mag. Waere Russland ein freies Land und integriert in die europaeische Gemeinschaft wuerde es sowieso keine Rolle spielen. Klopse hin oder her. Aber das ist nichjt der Fall.

Nicht mehr lange, und ihr seit beim Kaiserreich. Der Störtrup funktioniert.

[H2O]

Nicht mehr lange, und ihr seit beim Kaiserreich. Der Störtrup funktioniert.

Zumindest ist Putin auf dem Trip, das Zarenreich wieder zusammenführen zu wollen, ohne indes an Kaiser Wilhelm zu denken! Jetzt fehlt mir noch zu meinem Glück das russische Angebot, in Europa eine russisch-deutsche Interessenaufteilung an zu streben. Bestimmt gäbe es dazu lebhafte Zustimmung nationalbewußter Kreise, EU hin oder EU her.

[Adam Smith]

Sorry deine Wertung und Zahlen stimmen nicht


https://www.globalfirepower.com/country ... id=ukraine


https://kyivindependent.com/news-feed/m ... nst-russia

Natürlich stimmen meine Zahlen. Und wenn meine Zahlen stimmen hat das Konsequenzen für andere Zahlen.

[DarkLightbringer]

Peter der Große hat 21 Jahre lang Krieg geführt. Wenn dies das Zeitfenster für ein großrussisches Imperium sein soll, dann hat Putin noch viel vor bis zu seinem 90. Geburtstag.