Wo verortest du aktuell Deutschland zwischen Demokratie (1) und Diktatur (10)?

Moderator: Moderatoren Forum 2

Wo verortest du aktuell Deutschland zwischen Demokratie (1) und Diktatur (10)?

Umfrage endete am Samstag 25. September 2021, 13:13

1 (Demokratie zu 100%)
11
15%
2
24
32%
3
14
19%
4
8
11%
5
5
7%
6
7
9%
7
2
3%
8
1
1%
9
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3%
10 (Diktatur zu 100%)
1
1%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 75
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firlefanz11
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Re: Wo verortest du aktuell Deutschland zwischen Demokratie (1) und Diktatur (10)?

Beitrag von firlefanz11 »

Oliver Krieger hat geschrieben: Dienstag 28. Mai 2024, 16:11 Das ist eine Fehleinschätzung. Hate Speech gibt es überall im politischen Spektrum, dessen Variationen (Mobbing, Üble Nachrede, Beleidigung, Aufhetzung, Provokation, Pöbelei) ebenfalls. Und ist man unpolitisch, so bleibt die Hassrede zwischenmenschlich.
Mit Fakten brauchst unserem linksgrünen Forumstroll nicht zu kommen...
Hate speech gibts auch noch ganz unabhänging von der politischen Gesinnung.
Das geht schon bei Jugendlichen los. Da haten jetzt z. B. die Taylor Swift Fans Billie Eilish...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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H2O
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Re: Wo verortest du aktuell Deutschland zwischen Demokratie (1) und Diktatur (10)?

Beitrag von H2O »

Aus meiner Sicht ist es bemerkenswert, daß nach einer Zeit der Überzeugung: "Wir leben in Deutschland in der gesicherten Demokratie!" nun die Verunsicherung beginnt, die ich mit der "Zeitenwende" verbinde. Immerhin, der Strang wurde kurz vor den Wahlen zum Deutschen Bundestag im September 2021 eröffnet. Inzwischen ist unser äußeres Sicherheitsgefühl endgültig erschüttert, sind Kriegsverbrechen in Europa und im Nahen Osten alltäglich geworden. Daß sich äußere Bedrohungen sehr bald auch innenpolitisch auswirken ist doch überdeutlich zu sehen. Dazu braucht man innenpolitisch nicht unbedingt Parteien, die mit unseren äußeren Systemgegnern "kuscheln", mehr oder weniger offen. Unsere gern aufgerufene wehrhafte Demokratie erweist sich als anfällig. Da geht kein Ruck durch das Land, wie Altbundespräsident Herzog das so gern gesehen hätte... welcher Demokrat sähe diesen Ruck nicht lieber heute als morgen? Für mich sieht das so aus, als ob sich die Parteien der bürgerlichen Mitte lieber untereinander bekämpfen, als sich zusammenfinden, um die inneren Feinde unseres Gemeinwesens auszuleuchten.

Man spielt nicht mit den Schmuddelkindern! Nun ja, tröstlich, inzwischen sind staatstragende Kreise wach geworden. Nun fehlt immer noch eine nach außen glaubwürdige Wehrhaftigkeit und nach innen der wehrhafte Rechtsstaat. Das müssen und können demokratische Parteien leisten.
Schnitter
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Re: Wo verortest du aktuell Deutschland zwischen Demokratie (1) und Diktatur (10)?

Beitrag von Schnitter »

Oliver Krieger hat geschrieben: Dienstag 28. Mai 2024, 16:11 Das ist eine Fehleinschätzung.
Nein, das denke ich weniger:
Bei der gruppenbezogenen Hassrede erfahren Menschen Abwertung aufgrund

ihrer Glaubensrichtung,
ihrer ethnischen Herkunft,
fremder Herkunft,
ihrer politischen Einstellung,
ihres Geschlechts,
ihrer sexuellen Orientierung,
einer körperlichen Beeinträchtigung und mehr.
https://www.lmz-bw.de/medienbildung/the ... e%20werden.

Hate Speech ist ein massiv überwiegendes Problem aus dem rechten bis rechtsextremen Spektrum.

Dazu reicht im Übrigen ein Blick in die Kommentarspalten von Online Medien. Ganz besonders während der Covidioten Demos war das sichtbar.
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Oliver Krieger
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Re: Wo verortest du aktuell Deutschland zwischen Demokratie (1) und Diktatur (10)?

Beitrag von Oliver Krieger »

Schnitter hat geschrieben: Mittwoch 29. Mai 2024, 11:56 Dazu reicht im Übrigen ein Blick in die Kommentarspalten von Online Medien. Ganz besonders während der Covidioten Demos war das sichtbar.
Nein, das reicht ganz sicher nicht. Hate Speech ist ein Phänomen, das in jeder Gesellschaft zu finden ist, und es inzidiert in allen möglichen medialen Formaten. Ob bei Oliver Pocher, der seine Zuschauerin ein Zuckerschneckchen nennt, bis sie zu weinen anfängt, ob bei YouTube, wo konkurrierende Diwas über JoJo Siwa herziehen um sie totzuschreien, ob in Putins Agitatorenstall, der gegen den Westen hetzt dass es beinahe komisch sein könnte, ob bei den chinesischen Wumao's, die ausländerfeindliche Sinoismen verbreiten.

Die Parolen der Gelbwesten waren ein einziger gegen Macron gerichteter, hasserfüllter Sermon, die propalästinensischen Demonstrationen, die wir gerade erleben, sind kein rechtspolitisches, sondern - weil im Westen - eher ein linkspolitisches Phänomen, weil nicht der Neonazismus, sondern der Islamismus sie motiviert.

Hate-Speech findet sich auf Audio-CD's, in Umlauf gebracht von Labels aller politischen Lager, und das, was Hardcore Feministinnen - diese sind eher links, als rechts, weil sie sich im Westen eher mit Antifaschismus, Marxismus und ProAsyl identifizieren wollen - verbreiten, ist nicht mehr der Walter von der Vogelweide, sondern feministische Hatespeech.

Die Gegendemos, die regelmäßig im Zuge rechter Aufmärsche stattfinden, sind keine Schweigemärsche. Die Parolen der Linken werden mit derselben Wut im Bauch verbreitet, und sind von einer korrespondierenden Aggression beseelt, wie die der Rechten.

Hate-Speech in satirischer Form ist rechtsrum wie linksrum. Charlie Hebdo war und ist noch immer kein rechtspolitisches Schmierblatt, seine Veröffentlichungen sind gleichwohl vielfach rassistische Hetze gewesen. Ich bin mir nicht sicher, ob sich hieran mittlerweile etwas geändert hat, bis zu dem Massaker an den Karikaturisten von Charlie Hebdo jedenfalls hatten viele Ausgaben einen höchst zweifelhaften, und keinesfalls versöhnlichen "Charakter".

Die durch verbale Gewalt im Internet in den Suizid getriebenen Opfer - von diesen gibt es mittlerweile recht viele, und meistens sind sie sehr jung - sind nicht alle Opfer rechtspolitischer Hetze geworden. Diese ad personem gerichtete Aggression hat keine dezidierte politische Richtung, sie ist lediglich persönlich.

Reduziert man den Fokus auf ein einzelnes Phänomen wie den Diskurs um COVID, so erklärt man hierdurch kein solch allgemeines, und vielfältiges Phänomen wie Hate-Speech.
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Schnitter
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Re: Wo verortest du aktuell Deutschland zwischen Demokratie (1) und Diktatur (10)?

Beitrag von Schnitter »

Oliver Krieger hat geschrieben: Mittwoch 29. Mai 2024, 12:17 Nein, das reicht ganz sicher nicht. Hate Speech ist ein Phänomen, ....
Auf Seite 8 der Präsentation findest du die häufigsten Opfer von Hate Speech:

https://www.medienanstalt-nrw.de/themen ... srede.html

Politiker, Geflüchtete, Menschen mit Migra Hintergrund, Muslime, Journalisten, LGBTQ....

.....es weiß doch jeder wo es im Wesentlichen herkommt....von denen die andere abwerten müssen damit sie sich selbst nicht mehr so armselig fühlen.
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Oliver Krieger
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Re: Wo verortest du aktuell Deutschland zwischen Demokratie (1) und Diktatur (10)?

Beitrag von Oliver Krieger »

Schnitter hat geschrieben: Mittwoch 29. Mai 2024, 17:46 Auf Seite 8 der Präsentation findest du die häufigsten Opfer von Hate Speech:

https://www.medienanstalt-nrw.de/themen ... srede.html

Politiker, Geflüchtete, Menschen mit Migra Hintergrund, Muslime, Journalisten, LGBTQ....

.....es weiß doch jeder wo es im Wesentlichen herkommt....von denen die andere abwerten müssen damit sie sich selbst nicht mehr so armselig fühlen.
Problem : Hate-Speech wird eher erlitten, denn wahrgenommen, und wer nicht danach sucht, sondern nur danach fragt, erhält keine korrekten Ergebnisse.

Frage an dich zu diesem Problem : Angenommen, eine Behörde unter deiner Leitung möchte wissen, wieviele Menschen Opfer eines Verbrechens geworden sind. Wird diese Behörde hierzu sinnvollerweise
a) eine Befragung durchführen, wer Verbrechensopfer kennt oder von Verbrechen weiß, oder
b) Ermittlungen durchführen

Zudem ist die Erhebung von Forsa nicht repräsentativ : Sie erfasst nur die im Internet verbreitete Hate-Speech, und diese nicht einmal selbst, sondern nur mittelbar, d.h. sie lässt sich von nicht nachprüfbaren Angaben Dritter leiten.

Kurz : Hier fehlt die Evidenz.
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tarkomed
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Re: Wo verortest du aktuell Deutschland zwischen Demokratie (1) und Diktatur (10)?

Beitrag von tarkomed »

Seien wir doch froh, dass wir in einer Demokratie leben, die wir offen kritisieren dürfen, Politiker durch den Kakao ziehen und die Regierung verteufeln dürfen, mehrere Parteien zur Auswahl haben, die wir verteidigen oder angreifen dürfen, gegen alles, was uns nicht passt demonstrieren dürfen und etliches mehr. Einige hier haben schon in einer Diktatur gelebt und kennen sicherlich den Unterschied zu unserer Demokratie besser als ich.
Sie ist nicht selbstverständlich, unsere Demokratie, aber wir halten sie für selbstverständlich, denn wir können uns nicht vorstellen, dass es schnell ganz anders werden kann.
Gestern Abend ist diese Doku bei Arte gelaufen, aber ich habe nur die Hälfte gesehen und ich habe heute den Rest aus der Mediathek nachgeholt. Sie dauert 90 Minuten und sie hat mir klargemacht, dass wir uns keinesfalls sicher sein dürften, dass es auf Dauer so bleiben wird, wie wir es gewohnt waren. Es tut sich was in der uns vertrauten Weltordnung und ich hoffe, wir können noch viele Jahre so streiten wie bisher, denn wir dürfen es. Wir dürfen unterschiedlicher Meinung sein und diese auch frei äußern. Das ist nicht selbstverständlich.
https://www.arte.tv/de/videos/114207-00 ... en-westen/
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
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