Welches Land ist zu empfehlen?

[Meruem]

(04 Apr 2021, 18:53)

Ich muß mich doch aber nicht daran halten?

Deshalb schrieb auch im Durchschnitt bei der Lebenserwartung und die ist laut Statistiken

In Japan, der Schweiz, Italien, Monaco, Singapur, Frankreich, Schweden höher als in Deutschland oder den USA. klar sind dafür verschiedene,Daktoren ausschlaggebend neben dem Gesundheitsystem, Lebenswandel, Ernährungsweise, Umwelt, die geistige Mentalität usw.

[Mendoza]

(04 Apr 2021, 07:49)

Lang lebe unser demokratischer Sozialstaat! Nun einmal ohne Augenzwinkern. Als Deutscher bin ich auch in Polen über meine deutsche Altersrente krankenversichert. Die Klammer dafür sind die Rentenversicherungsanstalten. Aber ich lasse mich doch sehr gern von meinem Hausarzt in Bremen durchmessen und neu einstellen. Der kennt mich und meine Wehwehchen seit 30 Jahren.

In den Hausarresten während der Pandemie geht die Verhandlung von Polen nach Deutschland fernmündlich und mit e-mail. Es wird natürlich schon bei Vorerkrankten eine zunehmende Gefahr geben, das sich grundlegende Körperfunktionen verändern und die Medikamente nicht mehr ideal bemessen sind. Mit diesem Nachteil müssen meine Frau und ich in Polen erst einmal leben. Wenn wir ein Problem bemerken, könnten wir aber auch hier einen Arzt aufsuchen. Bis Ende des Jahres werde ich mich darum herum drücken.

Meine Tochter schickt uns dann mit Postpaket unsere Arzneien nach deutschem Rezept. Dazu muß ich meine deutsche Krankenkasse anrufen, die dann den Hausarzt zur Abrechnung für das Rezept ermächtigt. Und meiner Tochter eine Vollmacht ausstellen. Die EU funktioniert in meinem Fall ganz hervorragend.

Auch solche Randbedingungen muß man bedenken, wenn man in ein anderes Land einwandert... von wegen "Empfehlung". Polen ist für deutsche Altersrentner ganz in Ordnung, wenn die einen einfachen und naturnahen Lebensabend verbringen möchten! Aber Sprachkenntnisse müssen sein.

Polen wäre für mich grundsätzlich auch ein interessantes Land zum auswandern. Das Land hat in den letzten 30 Jahren große wirtschaftliche Fortschritte gemacht. Dementsprechend ist die Infrastruktur inzwischen ganz ok. Die polnische Mentalität ist auch erträglich. Außerdem ist es nicht weit von meinem jetzigen Heimatort. Allerdings schreckt mich die Sprache ab. Ich versuche seit ein paar Monaten ein bisschen polnisch zu lernen. Allein die Aussprache ist schwer und die Grammatik macht einen dann vollends fertig. So ein großes Sprachtalent bin ich auch nicht gerade und mit Ende 50 ist es sowieso schwerer das noch richtig zu lernen. Und mit Englisch kommt man nicht weit - zumindest die alten Polen können das nicht.

[H2O]

@ Mendoza

Ja, ohne Polnischkenntnisse mündlich und schriftlich kommt man hier im alltäglichen Behördenverkehr nicht weit. Auf Staatsebene gibt es fast alles auch auf Englisch, aber am Schalter in der Behörde ist damit nichts zu machen.

Im vollen Berufsleben hat ein Umzug nach Polen wenig Sinn; die Einkommensverhältnisse auch für gute Arbeit sind nicht so, wie wir das gewohnt sind. Kein Wunder, daß fast 750.000 Polen in Deutschland ihren festen Wohnsitz haben, und weitere pendeln täglich/wöchentlich nach Deutschland, um ein gutes Einkommen zu erarbeiten.

Aber als deutscher Altersrentner sind Sie von solchen Sorgen befreit. Mit dieser Sicherheit im Rücken können Sie sich hier in Polen ganz entspannt niederlassen. Durch anhaltende Landflucht in die großen polnischen Städte (oder gleich ganz außer Landes) gibt es ein großes Immobilienangebot im ländlichen Polen. Wer diese Abgeschiedenheit verträgt, der ist hier gut aufgehoben!

Freiwillig ziehe ich nicht wieder zurück in die alte Heimat... obwohl ich natürlich die Vorteile beider Länder nutze, um so zu leben, wie ich das möchte. Das muß man ehrlicherweise auch gestehen!

[Mendoza]

(05 Apr 2021, 08:21)

Im vollen Berufsleben hat ein Umzug nach Polen wenig Sinn; die Einkommensverhältnisse auch für gute Arbeit sind nicht so, wie wir das gewohnt sind. Kein Wunder, daß fast 750.000 Polen in Deutschland ihren festen Wohnsitz haben, und weitere pendeln täglich/wöchentlich nach Deutschland, um ein gutes Einkommen zu erarbeiten.

Da gebe ich dir vollkommen recht. Das ist momentan und für die nächsten Jahre keine Option. Allerdings ist deine Wahlheimat schon lange - für viele unter dem Radar - die wirtschaftliche Lokomotive Europas und bei gleichbleibendem Entwicklungstempo holt Polen in 10-20 Jahren den Westen im Lebensstandard ein. Dann ist Polen vielleicht auch mal als Arbeitnehmer attraktiv.
https://www.zeit.de/wirtschaft/2021-04/ ... -regierung

[Tux]

(03 Apr 2021, 17:39)

Na klar und keiner ihrer 4 Arbeitgeber bietet KV mit an. Was sind das für Jobs, welche Ausbildung macht sie?

Das sind mir zu private Informationen, die ich über sie nicht einfach ins Internet schreiben möchte.
Aber ich zwinge dich nicht dazu meinen Beitrag für glaubwürdig zu halten.
Ist auch verständlich, wenn man einfach so gehaltlose Dinge ohne Quelle ins Internet schreibt so wie ich.

[Skeptiker]

(03 Apr 2021, 19:26)
Gibt es nachvollziehbare Gründe, weshalb die USA stur bei ihrem Krankenversicherungssystem bleiben? Informationsmangel vermute ich eher nicht.

Natürlich gibt es die. In meinen Augen ist es ein vollkommen anderes Verständnis von der Beziehung zwischen Individuum und Staat.

Amerikaner sehen sich in erster Linie für sich selber verantwortlich und fordern daher auch die Freiheit alles selber für sich entscheiden zu dürfen. Als Amerikaner ist es schon ein erheblicher Eingriff über das Steuersystem in einer Nation vergemeinschaftet zu werden.

Insofern möchte jeder selber entscheiden, was er mit seinem Geld macht. Und das macht auch vor der Entscheidung zur eigenen Gesundheit nicht halt. Daraus folgt aber auch, dass man sich nicht für das Leid des Nachbarn verantwortlich (!!!) fühlt. Sehr wohl aber ist man emphatisch mit ihm (sehr viel mehr als hier in Deutschland).

Ich würde es mal so beschreiben: Wo man in Deutschland die Verantwortungs- und Sozialgrenze bei den Grenzen der Nation verortet, da sieht es ein Amerikaner bei seiner Türschwelle. Wir würden es für unverantwortlich halten, dass die Krankenkasse (die man selber finanziert) nicht die Krebstherapie für das Nachbarskind bezahlt. Aber wir sehen uns nicht in der Verantwortung für das Kind in Togo. Der Amerikaner sieht sich eben auch für das Nachbarskind nicht verantwortlich. Dennoch würde man helfen, wie man nur kann.

[Tom Bombadil]

(05 Apr 2021, 13:19)

Das sind mir zu private Informationen...

Ja nee, is klaa

[H2O]

(05 Apr 2021, 12:36)

Da gebe ich dir vollkommen recht. Das ist momentan und für die nächsten Jahre keine Option. Allerdings ist deine Wahlheimat schon lange - für viele unter dem Radar - die wirtschaftliche Lokomotive Europas und bei gleichbleibendem Entwicklungstempo holt Polen in 10-20 Jahren den Westen im Lebensstandard ein. Dann ist Polen vielleicht auch mal als Arbeitnehmer attraktiv.
https://www.zeit.de/wirtschaft/2021-04/ ... -regierung

So gute Noten gebe ich der Zukunft des Landes nicht. Polens Bevölkerung schrumpft; was bedeutet, daß junge Leute mit Ehrgeiz fehlen und sogar abwandern. Das wird sich in Zukunft noch steigern, weil Leute hier keine Lust auf große Kinderscharen haben. Deutschland gleicht diesen Mangel durch Zuwanderung aus Osteuropa und Südeuropa aus. Mit <40 Mio Einwohnern zieht ein Land nicht die europäische Wirtschaft mit 450 Mio Menschen. Deutschland hat mit >80 Mio doch mehr Potential... es sei denn, unsere nachwachsende Generation ruhte sich auf ihren Lorbeeren aus... was aber nicht gerade unser deutscher Nationalcharakter ist.

Ich vermute, daß Sie die Wachstumszahlen der polnischen Wirtschaft beeindrucken. Die rechnet man aber von Ist-Zustand aus. Da ist es am Anfang der "Aufholjagd" doch leichter, eben einmal von fast nichts auf etwas gleich 100% Wachstum zu kommen. Das wäre bei deutschen Ist-Zahlen ein Ding der Unmöglichkeit. Hier sind 2% schon etwas ganz Tolles.

[Mendoza]

(05 Apr 2021, 14:22)

So gute Noten gebe ich der Zukunft des Landes nicht. Polens Bevölkerung schrumpft; was bedeutet, daß junge Leute mit Ehrgeiz fehlen und sogar abwandern. Das wird sich in Zukunft noch steigern, weil Leute hier keine Lust auf große Kinderscharen haben. Deutschland gleicht diesen Mangel durch Zuwanderung aus Osteuropa und Südeuropa aus. Mit <40 Mio Einwohnern zieht ein Land nicht die europäische Wirtschaft mit 450 Mio Menschen. Deutschland hat mit >80 Mio doch mehr Potential... es sei denn, unsere nachwachsende Generation ruhte sich auf ihren Lorbeeren aus... was aber nicht gerade unser deutscher Nationalcharakter ist.

Ich vermute, daß Sie die Wachstumszahlen der polnischen Wirtschaft beeindrucken. Die rechnet man aber von Ist-Zustand aus. Da ist es am Anfang der "Aufholjagd" doch leichter, eben einmal von fast nichts auf etwas gleich 100% Wachstum zu kommen. Das wäre bei deutschen Ist-Zahlen ein Ding der Unmöglichkeit. Hier sind 2% schon etwas ganz Tolles.

Polen hat doch auch Arbeitskräfte aus Weißrussland, Russland und vor allem aus der Ukraine geholt und gleicht damit den Exodus aus. Sonst wäre so ein Wachstum ja kaum möglich. Und dass man unten anfängt ist ja keine Garantie, dass es nach oben geht. Nordafrikanische Länder waren vor 30 Jahren unten und sind es heute noch genauso.

[H2O]

(05 Apr 2021, 18:04)

Polen hat doch auch Arbeitskräfte aus Weißrussland, Russland und vor allem aus der Ukraine geholt und gleicht damit den Exodus aus. Sonst wäre so ein Wachstum ja kaum möglich. Und dass man unten anfängt ist ja keine Garantie, dass es nach oben geht. Nordafrikanische Länder waren vor 30 Jahren unten und sind es heute noch genauso.

Das ist schon sehr wahr. Dennoch kommt das wirtschaftliche Wachstum hier vom Übergang einer weiträumigen Landwirtschaft zu einer städtischen Industriegesellschaft. Der Eindruck sollte nicht entstehen, daß ich dem Land den weiteren Aufstieg mißgönnte. Ganz im Gegenteil. Aber davon überzeugt bin ich nicht.

[Mendoza]

Übrigens kann man auch noch nach Polen auswandern, wenn man älter ist als du... (ab der 12.Minute)

[schokoschendrezki]

(05 Apr 2021, 12:36)

Da gebe ich dir vollkommen recht. Das ist momentan und für die nächsten Jahre keine Option. Allerdings ist deine Wahlheimat schon lange - für viele unter dem Radar - die wirtschaftliche Lokomotive Europas und bei gleichbleibendem Entwicklungstempo holt Polen in 10-20 Jahren den Westen im Lebensstandard ein. Dann ist Polen vielleicht auch mal als Arbeitnehmer attraktiv.
https://www.zeit.de/wirtschaft/2021-04/ ... -regierung

Sowohl Polen als auch Ungarn (und Tschechien und SLowakei) zeichnen sich durch eine so geringe Arbeitslosigkeit aus, dass man von Vollbeschäftigung spricht. Das ist der große Unterschied zu Südeuropa. Zu Italien, Griechenland, Spanien, Portugal. Ich weiß nicht, ich kanns inzwischen nicht mehr ganz so beurteilen. Aber einen Job zu haben und relativ wenig zu verdienen wäre mir lieber als noch mit 35 einen Hochschulabschluss zu haben, immer noch bei den Elltern zu wohnen und im Großen und Ganzen eigentlich versorgt zu sein.

Demografisch ist Polen immer noch besser dran als die übrigen Ostmitteleuropäer. 5 bis 10-Millionen-Länder bieten einfach keinen sicheren Nachschub an Fachkräften wenns um Industrie in größerem Maßstab geht. Da ist IT, IT-Díenstleistungen, Software wahrscheinlich die bessere Strategie. Siehe Baltikum.

Als bundesdetuscher Rentner kann man sichs in Ungarn ziemlich gutgehen lassen. Aber mitten im Arbeitsleben ... das würde ich mir aber noch zweimal überlegen. Und vor den Grünen bist du nirgends sicher. In den größeren Städten überall in Ostmitteleuropa bildet sich mehr und mehr eine Bürgerschaft mit ausgesrprochen liberal-ökologischen Ansichten als Gegenpol zum Nationalkonservatismus auf dem Lande.

[Michael Alexander]

(04 Apr 2021, 15:06)

An der höheren Lebenserwartung oder der niedrigeren Kindersterblichkeit erkennt man das aber nicht gerade, denn beide Werte sind in den Staaten schlechter.

Nein, daran erkennt man das nicht, denn das hat nicht primär mit dem Gesundheitssystem zu tun. Ich würde ja auch nicht Italien im Vergleich zu Deutschland das bessere Gesundheitssystem zusprechen, nur weil die Italiener eine deutlich höhere Lebenserwartung und niedrigere Kindersterblichkeit als die Deutschen haben. Würdest du das tun?

In Amerika ist der Anteil der Leute, die einen ungesunden Lebensstil haben, grösser als in Deutschland. Dazu gehören eine ungesunde Ernährung, aber auch Schiessereien zwischen verfeindeten Gangs. Das muss einen Auswanderer ja aber nicht betreffen. Eine heterogene Gesellschaft bedeutet eben, dass es unterschiedliche Gruppen von Menschen gibt, die sich soziologisch massiv unterscheiden, nebeneinander her leben und sich im Idealfall in Ruhe lassen.

Ich würde die meisten Forenteilnehmer der Mittelklasse zuordnen, die eben in den USA ein besseres Leben und eine bessere medizinische Versorgung zu erwarten hat als in Deutschland. Selbst die Kriminalität, die einen als Angehörigen der Mittelschicht unmittelbar betrifft, ist in den USA niedriger, weil die Gesellschaft segregierter ist. In die Viertel, in denen Raub, Mord und Totschlag herrschen, muss man sich als Angehöriger der Mittelklasse ja nicht wagen; man wohnt, lebt und arbeitet eben woanders.

[Meruem]

(05 Apr 2021, 20:51)

Nein, daran erkennt man das nicht, denn das hat nicht primär mit dem Gesundheitssystem zu tun. Ich würde ja auch nicht Italien im Vergleich zu Deutschland das bessere Gesundheitssystem zusprechen, nur weil die Italiener eine deutlich höhere Lebenserwartung und niedrigere Kindersterblichkeit als die Deutschen haben. Würdest du das tun?

In Amerika ist der Anteil der Leute, die einen ungesunden Lebensstil haben, grösser als in Deutschland. Dazu gehören eine ungesunde Ernährung, aber auch Schiessereien zwischen verfeindeten Gangs. Das muss einen Auswanderer ja aber nicht betreffen. Eine heterogene Gesellschaft bedeutet eben, dass es unterschiedliche Gruppen von Menschen gibt, die sich soziologisch massiv unterscheiden, nebeneinander her leben und sich im Idealfall in Ruhe lassen.

Ich würde die meisten Forenteilnehmer der Mittelklasse zuordnen, die eben in den USA ein besseres Leben und eine bessere medizinische Versorgung zu erwarten hat als in Deutschland. Selbst die Kriminalität, die einen als Angehörigen der Mittelschicht unmittelbar betrifft, ist in den USA niedriger, weil die Gesellschaft segregierter ist. In die Viertel, in denen Raub, Mord und Totschlag herrschen, muss man sich als Angehöriger der Mittelklasse ja nicht wagen; man wohnt, lebt und arbeitet eben woanders.

Sehr richtig gutes Gesundheitsystem und Lebenserwartung haben nicht zwangsläufig was miteinander zu tun dass Beispiel Spanien oder Italien die haben jetzt nicht dass bessere Gesundheitsystem im Vergleich zu USA oder Deutschland aber dennoch im Durchschnitt eine höhere Lebenserwartung wie kommt dass? Nun da spielen noch andere Faktoren mit rein wie mentale Einstellung, Ernährungweise usw.

[H2O]

(05 Apr 2021, 19:38)

Übrigens kann man auch noch nach Polen auswandern, wenn man älter ist als du... (ab der 12.Minute)

Ja, das beeindruckt mich doch; so entwurzelt sind meine Frau und ich aber nicht. Tatsächlich ist mein Plan aber, daß ... falls meine Frau zuerst versterben sollte, ich hier in Polen bleibe. Unser Haus ist so beschaffen, daß eine Pflegeperson mit Kind hier wohnen und leben könnte... oder eine rüstige Witwe hier leben und den Haushalt führen könnte. Da helfen mir meine Polnischkenntnisse weiter. Ich lege sehr viel Wert auf Unabhängigkeit! Meine Frau würde zu unserer Tochter ziehen, falls es mich zuerst erwischen sollte. Ihr Verhältnis zu unseren Kindern ist deutlich enger als meins, und mit der Sprache hat sie es nicht so. In unserem Haus in Bremen ist ein Zimmer frei geblieben, in dem wir bei Arztbesuchen in Bremen untergebracht sind. Das wäre dann ihre Endstation. Dieser Plan hat uns geleitet, als wir uns hier niedergelassen hatten. Mehr Vorsorge geht nicht!

Der Herr aus Hannover hat alles richtig gemacht. Er hat praktisch 3 Menschen glücklich gemacht mit seiner Entscheidung, nach Polen um zu siedeln. Die beiden Schwestern, die zur Pflegearbeit im Wechsel weit reisen mußten, und den Ehemann der einen Schwester, der lange Monate ohne seine Lebenskameradin auskommen mußte. Allerdings war der Hannoveraner ja wirklich ganz allein zu Hause, nachdem Frau und Sohn verstorben waren. Meine Frau und ich haben ja vorher schon "die Stellung geräumt", um hier in West-Pommern noch einige gute gemeinsame Jahre verleben zu können.

[Levi]

Jeder hat ja so seine Vorlieben wo er gerne wohnen mag oder was man haben sollte- wie (Krankenversicherung, Altersvorsorge). Das muss jeder für sich entscheiden

[H2O]

(03 May 2021, 12:35)

Jeder hat ja so seine Vorlieben wo er gerne wohnen mag oder was man haben sollte- wie (Krankenversicherung, Altersvorsorge). Das muss jeder für sich entscheiden

Was das Arbeitsleben betrifft, würde für mich nur die Aufgabenstellung und meine eigene Entwicklungsmöglichkeit zählen. Mit Familie und Kindern kommen selbstverständlich weitere Rahmenbedingungen dazu, damit die Familie glücklich sein kann. Aber es ist schon so, daß man bei hoher Beweglichkeit allgemein mehr Auswahl unter vorhandenen Möglichkeiten nutzen kann.

Und als Ruheständler hat man in der EU überall ein sicheres Einkommen, kann sich also bei hinreichend angesammeltem Vermögen dort niederlassen, wo einem das besonders behagt. Wenn die Familie in Deutschland weit verstreut lebt, dann ist der Unterschied für den alten Menschen nicht sehr groß, wenn er sich in einem unserer Nachbarländer in der EU niederläßt. Natürlich muß man die jeweilige Landessprache so einigermaßen beherrschen.

[Ernst76]

(12 Mar 2021, 19:29)

Guten Abend,

ich trage seit Wochen den Gedanken des Auswanderns mit mir rum. Warum?

Nun, ich sehe hier in Deutschland irgendwie keine Zukunft mehr für mich und meine Familie seit Corona und seitdem sichtbar wird, dass wir in einem nicht mehr voll funktionsfähigen Staat leben. Außerdem macht mir der Umgang der Regierung mit uns Bürgern ziemliche Ängste.

Wenn dann noch die ganzen Roten und Grünen im Herbst an die Macht kommen sollten, dann ist das der Todesstoss für mein schönes Heimatland. Ich sage das bewusst, denn Heimatland hat für mich nix mit Nazitum zu tun. Das Wort ist für mich positiv besetzt.) Verspüre keinerlei Bedürfnisse im Sozialismus zu enden oder noch mehr Geld vom Gehalt abzudrücken um andere zu finanzieren. Außerdem wünsche ich meinen Nachkommen eine lebenswerte Zukunft.

Bisher dachte ich an Schweiz, Österreich oder Polen sowie Ungarn.

Wer kann mir was empfehlen?

Grüße

Ich würde Iran wählen, wenn sich für mich die Frage stellen würde.
Aber als Frau hättest Du da womöglich Ängste.

[TheManFromDownUnder]

(19 May 2021, 18:48)

Ich würde Iran wählen, wenn sich für mich die Frage stellen würde.
Aber als Frau hättest Du da womöglich Ängste.

Iran? Das musst du mal naeher begruenden und ja als Frau muss man dort berechtigte Aengste haben

[helli890]

Ich kann dir schon die Schweiz ans Herz legen, meine Tante ist letztes Jahr dahin ausgewandert und ist super glücklich! Auch die Natur ist ein absoluter Traum.
Klar ist das teurer als andere Länder aber ich denke mal du willst nicht morgen auswandern wollen
[MOD] Edit. Gemäß Nutzungsbedingungen gehört kommerzielle Werbung nicht in hier eingestellte Beiträge H2O

[Lomond]

(12 Mar 2021, 19:29)

Guten Abend,

ich trage seit Wochen den Gedanken des Auswanderns mit mir rum. Warum?

Nun, ich sehe hier in Deutschland irgendwie keine Zukunft mehr für mich und meine Familie seit Corona und seitdem sichtbar wird, dass wir in einem nicht mehr voll funktionsfähigen Staat leben. Außerdem macht mir der Umgang der Regierung mit uns Bürgern ziemliche Ängste.

Wenn dann noch die ganzen Roten und Grünen im Herbst an die Macht kommen sollten, dann ist das der Todesstoss für mein schönes Heimatland. Ich sage das bewusst, denn Heimatland hat für mich nix mit Nazitum zu tun. Das Wort ist für mich positiv besetzt.) Verspüre keinerlei Bedürfnisse im Sozialismus zu enden oder noch mehr Geld vom Gehalt abzudrücken um andere zu finanzieren. Außerdem wünsche ich meinen Nachkommen eine lebenswerte Zukunft.

Bisher dachte ich an Schweiz, Österreich oder Polen sowie Ungarn.

Wer kann mir was empfehlen?

Grüße

Ich empfehle: Hierbleiben.

[wohnungsloser]

Hallo,
wenn Jemand mal ein "Vorbildland" will:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bhutan
Sagt doch fasst schon alles.

[Teeernte]

(21 Sep 2021, 20:12)

Ich empfehle: Hierbleiben.

Wie macht man ein kleines Vermögen im Ausland ??

...mit nem grossen hinfahren...

[wohnungsloser]

(29 Nov 2021, 18:30)

Wie macht man ein kleines Vermögen im Ausland ??

...mit nem grossen hinfahren...

Guter Spruch.

Was macht man, wenn man die Augen nicht mehr aufmachen kann, weil egal wo man hinschaut nur noch Ekel ist?

Die Augen zu lassen, oder wo anders hin gehen.

[Tom Bombadil]

Gute Reise!

[Diplomatensohn5000]

Was macht man, wenn man die Augen nicht mehr aufmachen kann, weil egal wo man hinschaut nur noch Ekel ist?

Jedenfalls wird sich kaum was ändern, wenn man nur Internet-Foren vollheult.

[wohnungsloser]

(29 Nov 2021, 18:37)

Jedenfalls wird sich kaum was ändern, wenn man nur Internet-Foren vollheult.

Kann sein, aber ist immer noch besser als nix zu machen

[Diplomatensohn5000]

(29 Nov 2021, 18:40)

Kann sein, aber ist immer noch besser als nix zu machen

Politisch werden!

[wohnungsloser]

(29 Nov 2021, 18:46)

Politisch werden!

Nicht Jeder hat einen Draht so wie Du zur Politik.

[Lomond]

Guten Abend,

ich trage seit Wochen den Gedanken des Auswanderns mit mir rum. Warum?

Nun, ich sehe hier in Deutschland irgendwie keine Zukunft mehr für mich und meine Familie seit Corona und seitdem sichtbar wird, dass wir in einem nicht mehr voll funktionsfähigen Staat leben. Außerdem macht mir der Umgang der Regierung mit uns Bürgern ziemliche Ängste.

Wenn dann noch die ganzen Roten und Grünen im Herbst an die Macht kommen sollten, dann ist das der Todesstoss für mein schönes Heimatland. Ich sage das bewusst, denn Heimatland hat für mich nix mit Nazitum zu tun. Das Wort ist für mich positiv besetzt.) Verspüre keinerlei Bedürfnisse im Sozialismus zu enden oder noch mehr Geld vom Gehalt abzudrücken um andere zu finanzieren. Außerdem wünsche ich meinen Nachkommen eine lebenswerte Zukunft.

Bisher dachte ich an Schweiz, Österreich oder Polen sowie Ungarn.

Wer kann mir was empfehlen?

Grüße

Om beschde bliiibsch deheim ...

[Aurelius88]

Ich kann dir schon die Schweiz ans Herz legen, meine Tante ist letztes Jahr dahin ausgewandert und ist super glücklich! Auch die Natur ist ein absoluter Traum.
Klar ist das teurer als andere Länder aber ich denke mal du willst nicht morgen auswandern wollen
[MOD] Edit. Gemäß Nutzungsbedingungen gehört kommerzielle Werbung nicht in hier eingestellte Beiträge H2O

Naja kommt drauf an ob man dort komplett leben will oder man eher touristische Absichten hat.

Die beliebtesten Länder unter den Touristen/Urlaubern weltweit sind laut Wikipedia:

1. Frankreich mit 90 Millionen Besuchern
2. Spanien mit 82 Millionen
3. USA mit 79 Millionen
4. China mit 63 Millionen
5. Italien mit 62 Millionen
6. Türkei mit 45 Millionen
7. Mexiko mit 41 Millionen
8. Deutschland mit 38,8 Millionen
9. Thailand mit 38,1 Millionen
10. Großbritannien mit 36 Millionen Besuchern.

[obkobk]

Hallo

Ich würde nicht auswandern wollen. Schon gar nicht nach F oder CH... da bin ich zu oft. Da ist Deutschland x-mal lieber.

MfG

[H2O]

Hallo

Ich würde nicht auswandern wollen. Schon gar nicht nach F oder CH... da bin ich zu oft. Da ist Deutschland x-mal lieber.

MfG

Tja, wie man's woanders findet, das kann man erst verlässlich sagen, wenn man dort seinen Lebensmittelpunkt aufgebaut hat, und welchen Teil des örtlichen Angebots man nutzt. Von meinen Ansprüchen her fand ich die Gegend um Narbonne in Südfrankreich reizvoll. Keine Sprachprobleme. Aber überteuert. Und nun hocke ich in Westpommern... und finde das ganz wunderbar. Meine Sprachprobleme sind weitgehernd geschwunden, aber zum Hausarzt zieht es mich dann doch nach Bremen.
Ähnlich Italien; keine Sprachprobleme. Aber auch überteuert, im Süden erträglich... und nun berichtet mir ein Freund in Berlin davon, daß etliche Auswanderer in den sonnigen Süden nach D zurückkommen, weil die sommerliche Hitze dort nicht mehr auszuhalten ist. Die Hitzeglocke war dort in diesem Jahr aber auch besonders heftig.

Mein Eindruck: Mitteleuropa/Ostseeraum ist für mich ok, nur mit den Landessprachen muß man sich ernsthaft auseinandersetzen. Ich habe ländliche Abgeschiedenheit gesucht und gefunden...

[obkobk]

wenn man dort seinen Lebensmittelpunkt aufgebaut hat

Hallo

Nur um rauszufinden, ob ich dort leben will? Es ist eher die Frage, ob man mit dem zufrieden ist, was man hier hat. Ich lebe im Drei-Länder-Eck und mir reicht es, wenn ich aus der Ferne erlebe, was jeweils hinter der Grenze los ist.

MfG

[Rall]

"Anderswo ist auch Scheiße", hat mal irgendwer gesagt.

In D konnte man noch einigermaßen gut leben, bis vor einigen Jahren. Inzwischen wird es immer unerträglicher.

Aber ob die "Scheiße" anderswo inzwischen weniger stinkt, als die "Kacke, die hier am Dampfen" ist?

[Misterfritz]

"Anderswo ist auch Scheiße", hat mal irgendwer gesagt.

Anderswohin nimmst Du Dich mit.
Wer glaubt, in einem anderen Land besser zurecht zu kommen, irrt meistens.
(Gut, mit genügend Geld geht viel - aber das geht hier eben auch.)

[Frank_Stein]

Guten Abend,

ich trage seit Wochen den Gedanken des Auswanderns mit mir rum. Warum?

Nun, ich sehe hier in Deutschland irgendwie keine Zukunft mehr für mich und meine Familie seit Corona und seitdem sichtbar wird, dass wir in einem nicht mehr voll funktionsfähigen Staat leben. Außerdem macht mir der Umgang der Regierung mit uns Bürgern ziemliche Ängste.

Wenn dann noch die ganzen Roten und Grünen im Herbst an die Macht kommen sollten, dann ist das der Todesstoss für mein schönes Heimatland. Ich sage das bewusst, denn Heimatland hat für mich nix mit Nazitum zu tun. Das Wort ist für mich positiv besetzt.) Verspüre keinerlei Bedürfnisse im Sozialismus zu enden oder noch mehr Geld vom Gehalt abzudrücken um andere zu finanzieren. Außerdem wünsche ich meinen Nachkommen eine lebenswerte Zukunft.

Bisher dachte ich an Schweiz, Österreich oder Polen sowie Ungarn.

Wer kann mir was empfehlen?

Grüße

Du nennst ein paar Länder, die auch ich präferieren würde, allerdings würde es mir große Schwierigkeiten bereiten polnisch oder ungarisch zu lernen, obwohl viele Polen und Ungarn neben englisch auch die deutsche Sprache versehen. Polen wäre mir aber zu nahe an Weißrussland und somit im Einflussbereich Russlands.
Ansonsten (wäre dänisch nicht so schwer zu erlernen ... besonders bei der Aussprache), wäre das zumindest eine Option. Der Vorteil der Dänen ist, dass hier sogar die Sozialdemokraten zu vernünftiger Politik imstande sind, aber dafür sind die Lebenshaltungskosten recht hoch, gleichzeitig hat man dafür auch höhere Nettolöhne.

[Frank_Stein]

Anderswohin nimmst Du Dich mit.
Wer glaubt, in einem anderen Land besser zurecht zu kommen, irrt meistens.
(Gut, mit genügend Geld geht viel - aber das geht hier eben auch.)

Das Problem in Deutschland sind die schlechten Zukunftsaussichten und kein Licht am Ende des Tunnels. Letztlich werden wir bald mit heruntergelassener Hose dastehen, wenn die Babyboomer in Rente sind, die gut ausgebildeten jungen Menschen nach Österreich/Schweiz ... gehen und das Geschäftsmodell der deutschen Industrie von China kopiert/übernommen wird.
Wir sind am Ende. Aber gut ... wenn es keine Schwerindustrie und keine Industriearbeitsplätze mehr gibt und wir uns fast nichts mehr leisten können, dürften wir in Zukunft vielleicht die Klimaziele einhalten.

[jorikke]

Deshalb schrieb auch im Durchschnitt bei der Lebenserwartung und die ist laut Statistiken

In Japan, der Schweiz, Italien, Monaco, Singapur, Frankreich, Schweden höher als in Deutschland oder den USA. klar sind dafür verschiedene,Daktoren ausschlaggebend neben dem Gesundheitsystem, Lebenswandel, Ernährungsweise, Umwelt, die geistige Mentalität usw.

Liegt an der Ernährung. Viel Fisch z.B.
Japan, lauter Inseln, vom Meer umgeben.
Da steigt natürlich die Lebenserwartung.
Andererseits eine einseitige Betrachtung.
Die Lebenserwartung der Fische nimmt ab.

[Misterfritz]

Das Problem in Deutschland sind die schlechten Zukunftsaussichten

Ach ja, und welches Land hat Deiner Ansicht nach bessere Aussichten und man kann da so einfach einwandern?

[Frank_Stein]

Ach ja, und welches Land hat Deiner Ansicht nach bessere Aussichten und man kann da so einfach einwandern?

Irland hat eine recht gute demografische Ausgangssituation. Immerhin war dort bis vor wenigen Jahren die Tötung ungeborener Kinder nicht zulässig.

[Misterfritz]

Irland hat eine recht gute demografische Ausgangssituation. Immerhin war dort bis vor wenigen Jahren die Tötung ungeborener Kinder nicht zulässig.

Du solltest Dich informieren:
Die Irinnen sind schlicht nach GB dafür gereist.
Verbot oder nicht wirkt sich nicht unbedingt auf die Geburtenrate aus. Siehe Polen ...

[Frank_Stein]

Du solltest Dich informieren:
Die Irinnen sind schlicht nach GB dafür gereist.
Verbot oder nicht wirkt sich nicht unbedingt auf die Geburtenrate aus. Siehe Polen ...

Ich bin gut informiert.
Ja, vereinzelt gingen Frauen dafür nach UK. Wenn deutsche Frauen für jede Abtreibung nach UK reisen müssten, gäbe es in Deutschland vermutlich nicht ca. 100000 Tötungen ungeborener Kinder.

Aber hier ... von dieser Demografie können wir nur träumen.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... d_2016.png

Auch in Polen hat sich die Situation seit der Gesetzesänderung etwas stabilisiert
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... h_2016.png

In Deutschland wird die Sicht durch die Migration etwas verzerrt.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ook%29.png

[Misterfritz]

Ich bin gut informiert.
Ja, vereinzelt gingen Frauen dafür nach UK.

Vereinzelt? Und Du nennst Dich gut informiert?

Im Übrigen hat Polen bei der Geburtenrate einen der letzten Plätze in der EU - hinter Deutschland.

Im europäischen Vergleich belegt Polen bei den Geburtenziffern einen der hintersten Plätze. 2021 sah die Statistik so aus: 1,84 Geburten pro Frau in Frankreich, 1,58 Geburten pro Frau in Deutschland, 1,33 Geburten pro Frau in Polen. Dahinter kommen nur noch Italien, Spanien und Malta. Im Januar 2023 meldeten die polnischen Zeitungen, die Geburtenrate sei auf dem niedrigsten Stand seit dem Zweiten Weltkrieg.
https://www.spiegel.de/ausland/polen-re ... cd18bbb806

Wenn Du ein Land mit hoher Geburtenrate suchst, dann gehe nach Afrika

[Mendoza]

Ich bin gut informiert.
Ja, vereinzelt gingen Frauen dafür nach UK. Wenn deutsche Frauen für jede Abtreibung nach UK reisen müssten, gäbe es in Deutschland vermutlich nicht ca. 100000 Tötungen ungeborener Kinder.

Aber hier ... von dieser Demografie können wir nur träumen.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... d_2016.png

Auch in Polen hat sich die Situation seit der Gesetzesänderung etwas stabilisiert
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... h_2016.png

In Deutschland wird die Sicht durch die Migration etwas verzerrt.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ook%29.png

Ehe ich jedes Jahr 100.000 Kinder mehr habe, die von ihren Müttern gehasst werden, da ist mir eine niedrigere Geburtenrate lieber. Ist aber hier wohl nicht der richtige Thread für diese Diskussion.
Wenn ich weg wollte, dann am liebsten nach Skandinavien oder eventuell noch nach Polen, weil mir die Mentalität am nächsten steht, aber sich nicht wegen der Geburtenrate.

[PeterK]

Wenn ich weg wollte, dann am liebsten nach Skandinavien oder eventuell noch nach Polen, weil mir die Mentalität am nächsten steht, aber sich nicht wegen der Geburtenrate.

Ohne ein bestimmtes Land empfehlen zu wollen empfehle ich, nicht aus Frust oder schlechter Laune auszuwandern, sondern aus Neugier und Freude daran, Neues und Anderes zu (er)leben. Uns und unseren Kindern hat das sehr gut getan und tut es immer noch.

[Mendoza]

Ohne ein bestimmtes Land empfehlen zu wollen empfehle ich, nicht aus Frust oder schlechter Laune auszuwandern, sondern aus Neugier und Freude daran, Neues und Anderes zu (er)leben. Uns und unseren Kindern hat das sehr gut getan und tut es immer noch.

Unbedingt. Vielleicht sollte man auch mal außerhalb der schönen Jahreszeit ein paar Wochen in einem Ferienhaus zur Probe wohnen, falls man ernsthaft erwägt in ein anderes Land zu ziehen. Da kann man besser einschätzen ob wie man es aushält, wenn die Sonne nicht scheint.

[Misterfritz]

Ohne ein bestimmtes Land empfehlen zu wollen empfehle ich, nicht aus Frust oder schlechter Laune auszuwandern, sondern aus Neugier und Freude daran, Neues und Anderes zu (er)leben. Uns und unseren Kindern hat das sehr gut getan und tut es immer noch.

Allerdings sieht der User ja in Deutschland alles den Bach runter gehen und die Geburtenrate ist zu niedrig. Das klingt wenig nach Neugierde auf etwas Neues, als die Suche nach etwas Altem

[PeterK]

Allerdings sieht der User ja in Deutschland alles den Bach runter gehen und die Geburtenrate ist zu niedrig. Das klingt wenig nach Neugierde auf etwas Neues, als die Suche nach etwas Altem

Das meinte ich mit meiner - ein wenig egoistisch motivierten - Empfehlungr: Wer über D meckert und mault, wird möglicherweise auch über jedes andere Land meckern und maulen - zumal da ja oft auch viele "Fremde" leben.

[Frank_Stein]

Vereinzelt? Und Du nennst Dich gut informiert?

meine oberste verlinkte Grafik aus Wikipedia zu Irland zeigt, dass die Iren im Vergleich zu Deutschland eine sehr stabile Demografie haben.
Ich wünschte, wir in Deutschland hätten das auch.
Dass Polen eine der geringsten Geburtenraten in der EU hatte, zwang die Politik zum Handeln und die Wirksamkeit wird sich in einigen Jahren erst zeigen.

In Deutschland sind es vor allem die Menschen mit Migrationshintergrund, die die Geburtenrate daran hindern, dass wir unter das Niveau von Polen rutschen. Die Folgen bekommt man dann in unserem Bildungssystem zu spüren, wenn das Gesamtniveau des Unterrichts nach Unten gedrückt wird, um niemanden zurückzulassen (wie in Bremen).