Wie können "wir" die Fluchtursachen bekämpfen?

[Senexx]

In den diversen Strängen zu Flucht wird von einigen Usern immer wieder behauptet, "wir" müssten die Fluchtursachen bekämpfen. Meine Nachfragen, wie "wir" das tun können, bleiben aber regelmäßig unbeantwortet. Mich interessiert diese Frage sehr.

Deshalb stelle ich hier diese Frage in einem eigenen Thread. Ich bin gespannt auf Antworten.

[Grau]

Im Fall von Syrien hilft meiner Meinung nach nur die Entmachtung Assads.

[Quatschki]

(18 Mar 2020, 17:53)

Im Fall von Syrien hilft meiner Meinung nach nur die Entmachtung Assads.

Dann werden alle fliehen, die irgendwie auf seiner Seite standen.

Nein, Fluchturasache No.1 ist, dass der Westen wohlhabender ist als die "Herkunftsländer".
Aus Dubai flieht so gut wie niemand.

[Senexx]

(18 Mar 2020, 17:53)

Im Fall von Syrien hilft meiner Meinung nach nur die Entmachtung Assads.

Und das, wenn es denn hülfe, sollten "wir" tun?

[Audi]

(18 Mar 2020, 17:53)

Im Fall von Syrien hilft meiner Meinung nach nur die Entmachtung Assads.

Und dann ist alles gut gibt ja nicht genug Beispiele

[Grau]

Und dann ist alles gut

Nein, das wäre die Grundvoraussetzung.
Assad war der Auslöser für das syrische Elend. Er muß weg.

[Senexx]

(18 Mar 2020, 18:06)

Nein, das wäre die Grundvoraussetzung.
Assad war der Auslöser für das syrische Elend. Er muß weg.

Wie?

[Grau]

(18 Mar 2020, 18:08)

Wie?

Er ließ mit scharfer Munition in die Menge gewaltfreier Demonstranten schießen.
Das war der Auslöser einer Eskalation, die bis heute anhält.

Die Leute hatten ihn unterschätzt. Sie glaubten, er würde reagieren wie ein westlicher Staatsmann.
Aber Assad ist ein Diktator. Er akzeptiert keine Opposition.

[Senexx]

(18 Mar 2020, 18:22)

Er ließ mit scharfer Munition in die Menge gewaltfreier Demonstranten schießen.
Das war der Auslöser einer Eskalation, die bis heute anhält.

Die Leute hatten ihn unterschätzt. Sie glaubten, er würde reagieren wie ein westlicher Staatsmann.
Aber Assad ist ein Diktator. Er akzeptiert keine Opposition.

Ich hatte gefragt, wie man ihn loswerden könne. Wieso tunt Sie so, als hätten Sie mich missverstanden?

[H2O]

(18 Mar 2020, 18:06)

Nein, das wäre die Grundvoraussetzung.
Assad war der Auslöser für das syrische Elend. Er muß weg.

Ja, das könnte man derzeit glauben. Nur gab es einmal eine Zeit, als Al Kaida und andere Islamisten den ihnen nicht genehmen Christen und Aramäern und anderen Abspaltungen des Islams und Christentums an den Kragen wollten. Die sahen trotz der schrecklichen Herrschaft von Assad und Vater in diesen Politikern eine Art Lebensversicherung. Ich vermute auch, daß die Russen nicht aus Versehen auf Assads Seite stehen. Vergessen wir auch nicht den IS, der von der Türkei zumindest geduldet wurde, vermutlich sogar gefördert wurde, um so Assad los zu werden. Die Iraner sind auch noch da und stehen auf Assads Seite... und gegen den IS, der von der sunnitischen Richtung Arabiens ausgerüstet und versorgt wurde.

Mein Einwurf will nur aufzeigen, daß es in dem Brodeltopf je nach Machtgefüge Minderheiten und Unterlegenen an den Kragen gehen könnte. Die Kurden Syriens sollten wir nicht vergessen; die wurden von Gejagten zu Jägern des IS und wurden zu Gejagten der Türken und islamistischen Banden, die die Türkei ausstattet und auf sie losläßt.

Ich weiß dafür keine Lösung... Assad wegjagen ist sicher auch keine.

[Grau]

Ich hatte gefragt, wie man ihn loswerden könne.

Ich fürchte nur durch einen Mordanschlag. So wie bei Bin Laden, Al-Baghdadi und co.
Mit schönen Worten kann man keinen Diktator zum Einlenken bewegen.

[Audi]

(18 Mar 2020, 18:53)

Ich fürchte nur durch einen Mordanschlag. So wie bei Bin Laden, Al-Baghdadi und co.
Mit schönen Worten kann man keinen Diktator zum Einlenken bewegen.

Und dann? Werden Islamisten wieder lieb? Wo hat es denn schon Mal geklappt?

[Grau]

Und dann? Werden Islamisten wieder lieb?

Das könnte durchaus passieren. Könnte auch sein, dass sich eine pro-westliche Regierung etabliert.
Alles wäre besser als Assad. Solange er da ist, kommt das Land nicht zur Ruhe.

[Audi]

(18 Mar 2020, 19:08)

Das könnte durchaus passieren. Könnte auch sein, dass sich eine pro-westliche Regierung etabliert.
Alles wäre besser als Assad. Solange er da ist, kommt das Land nicht zur Ruhe.

Ist das jetzt Satire oder meinst du das Ernst?

[Senexx]

(18 Mar 2020, 19:08)

Das könnte durchaus passieren. Könnte auch sein, dass sich eine pro-westliche Regierung etabliert.
Alles wäre besser als Assad. Solange er da ist, kommt das Land nicht zur Ruhe.

Wenn Sie ihn beseitigen auch nicht.

Es geht auch gar nicht um einen einzelnen DIktator. Mich interesssieren eher die langfristigen strukturellen Prozesse.

Wr haben ja auch andere Länder, aus denen Flüchtling zu uns drängen. Nicht nur Syrien. Und was wollen Sie da machen?

[Grau]

(18 Mar 2020, 19:55)

Wenn Sie ihn beseitigen auch nicht.

Es geht auch gar nicht um einen einzelnen DIktator. Mich interesssieren eher die langfristigen strukturellen Prozesse.

Wr haben ja auch andere Länder, aus denen Flüchtling zu uns drängen. Nicht nur Syrien. Und was wollen Sie da machen?

Man müsste viel mehr in die internen Belange dieser Staaten eingreifen. Die Amis waren mal auf einem guten Weg als Weltpolizei, aber sie sind gescheitert, auch wegen mangelnder Unterstützung anderer westlicher Länder.

[unity in diversity]

(18 Mar 2020, 19:55)

Wenn Sie ihn beseitigen auch nicht.

Es geht auch gar nicht um einen einzelnen DIktator. Mich interesssieren eher die langfristigen strukturellen Prozesse.

Wr haben ja auch andere Länder, aus denen Flüchtling zu uns drängen. Nicht nur Syrien. Und was wollen Sie da machen?

Wohlstandsfördernde Wirtschaftszweige wird keiner mehr in Syrien aufbauen. Man lernt ja gerade durch Corona, wie wichtig es ist, strategisch wichtige Fertigung heimzuholen. Da wird nichts mehr geteilt.
Also läßt man den Diktator gewähren, damit man Grund hat, das Land wirtschaftlich zu boykottieren.

[Senexx]

(18 Mar 2020, 20:10)

Wohlstandsfördernde Wirtschaftszweige wird keiner mehr in Syrien aufbauen. Man lernt ja gerade durch Corona, wie wichtig es ist, strategisch wichtige Fertigung heimzuholen. Da wird nichts mehr geteilt.
Also läßt man den Diktator gewähren, damit man Grund hat, das Land wirtschaftlich zu boykottieren.

Das ist OT.

[Audi]

(18 Mar 2020, 20:00)

Man müsste viel mehr in die internen Belange dieser Staaten eingreifen. Die Amis waren mal auf einem guten Weg als Weltpolizei, aber sie sind gescheitert, auch wegen mangelnder Unterstützung anderer westlicher Länder.

Definitiv Satire. Kein normal denkender Mensch würde so etwas absondern

[Grau]

(18 Mar 2020, 20:36)

Definitiv Satire. Kein normal denkender Mensch würde so etwas absondern

Schlecher Kommentar, weil ohne Begründung. Dein Führungsoffizier im Kreml wird nicht begeistert sein.

[Audi]

(18 Mar 2020, 20:40)

Schlecher Kommentar, weil ohne Begründung. Dein Führungsoffizier im Kreml wird nicht begeistert sein.

Dazu braucht man kein Führungsoffizier um zu sehen wo die US Polizei den nahen Osten gebracht hat.
Idlib ist eine Terror Hochburg nicht mehr und nicht weniger.
An der griechischen grenze wird berichtet, dass mehr Afghanen und co rüber wollen als Syrien. Warte Mal, ist nicht die USA in Afghanistan präsent? Irgendwas stimmt an deiner Logik nicht.
Kein Assad, Großteil der Nato war oder ist da. Jetzt überleg Mal weiter. Wenn du dazu einen Führungsoffizier brauchst dann tut es mir leid
Und in Libyen hat man in die innere Angelegenheiten eingegriffen und nu?
Und Irak?
Ne lieber nicht

[Teeernte]

(18 Mar 2020, 20:40)

Schlecher Kommentar, weil ohne Begründung. Dein Führungsoffizier im Kreml wird nicht begeistert sein.

Einfach "zurückdenken" - das ist wieman hätte die DDR von aussen auflösen....versucht.

Nach 10% TOTEn fügt sich der REST. - wie auch in JEDER anderen guten Diktatur....
Welcher Diktator nun besser kommt ?

Nun - stimmt - da hat keine CIA oder BND mehr MitspracheRECHTE. Lauschen ist aber ok.

[Teeernte]

(18 Mar 2020, 21:34)

Dazu braucht man kein Führungsoffizier um zu sehen wo die US Polizei den nahen Osten gebracht hat.
Idlib ist eine Terror Hochburg nicht mehr und nicht weniger.
An der griechischen grenze wird berichtet, dass mehr Afghanen und co rüber wollen als Syrien. Warte Mal, ist nicht die USA in Afghanistan präsent? Irgendwas stimmt an deiner Logik nicht.
Kein Assad, Großteil der Nato war oder ist da. Jetzt überleg Mal weiter. Wenn du dazu einen Führungsoffizier brauchst dann tut es mir leid
Und in Libyen hat man in die innere Angelegenheiten eingegriffen und nu?
Und Irak?
Ne lieber nicht

Libyen ist ja nun durch den Eingriff eine MUSTERDEMOKRATIE.... gleich nach dem IRAQ....

[conscience]

Eine Fluchtursache ist die, daß die Türkei als Bollwerk "versagt" — macht die Türkei zum Bollwerk Europas (und die Staaten Nordafrikas), rüstet sie auf, unterstützt die Wirtschaft usw...

[Grau]

Idlib ist eine Terror Hochburg nicht mehr und nicht weniger.

Wenn Assad und seine Freunde mit dem Wort "Terror" ankommen, weiß man sowieso dass sie lügen.

An der griechischen grenze wird berichtet, dass mehr Afghanen und co rüber wollen als Syrien. Warte Mal, ist nicht die USA in Afghanistan präsent? Irgendwas stimmt an deiner Logik nicht.
Kein Assad, Großteil der Nato war oder ist da. Jetzt überleg Mal weiter. Wenn du dazu einen Führungsoffizier brauchst dann tut es mir leid
Und in Libyen hat man in die innere Angelegenheiten eingegriffen und nu?
Und Irak?
Ne lieber nicht

Alles ziemlich dumm gelaufen. Aber man hat es zumindest versucht.
Diktatoren in Ruhe ihr Ding machen zu lassen, ist keine Option. Hitler schon vergessen?
Jetzt wo sich die USA so langsam zurückziehen, wittern die Diktatoren Morgenluft.
Ich hoffe, eines Tages wird Europa an die Stelle der USA treten und einen besseren Job machen.

[Senexx]

Nach 2 Seiten ist der Thread schon wieder im Arsch.

[Ammianus]

(18 Mar 2020, 23:01)

Wenn Assad und seine Freunde mit dem Wort "Terror" ankommen, weiß man sowieso dass sie lügen.


Alles ziemlich dumm gelaufen. Aber man hat es zumindest versucht.
Diktatoren in Ruhe ihr Ding machen zu lassen, ist keine Option. Hitler schon vergessen?
Jetzt wo sich die USA so langsam zurückziehen, wittern die Diktatoren Morgenluft.
Ich hoffe, eines Tages wird Europa an die Stelle der USA treten und einen besseren Job machen.

Bei allen Göttern!
Da wird der Einmarsch in Afghanistan, der Überfall auf den Irak, das Wühlen unserer westlichen Dreckpfoten in Libyen und Syrien mit der Niederwerfung des Raubmordregimes der Nazis verglichen.

Meschugge ist Trumpf ...

[conscience]

(18 Mar 2020, 23:56)

Nach 2 Seiten ist der Thread schon wieder im Arsch.

Nein.

Ich habe den einzig realistischen Vorschlag gemacht.

[Senexx]

(19 Mar 2020, 01:12)

Nein.

Ich habe den einzig realistischen Vorschlag gemacht.

Völlig am Thema vorbei.

[Grau]

(19 Mar 2020, 00:14)

Bei allen Göttern!
Da wird der Einmarsch in Afghanistan, der Überfall auf den Irak, das Wühlen unserer westlichen Dreckpfoten in Libyen und Syrien mit der Niederwerfung des Raubmordregimes der Nazis verglichen.

Die anderen Diktatoren wurden rechtzeitig niedergeworfen, so dass sie gar nicht erst zum Hitler werden konnten.

Hitler hat etwa 13 Millionen Menschen in die Hölle geschickt.
Assad ist jetzt etwa bei 1 Million.

Hitler ist nicht mehr.
Assad ist aber noch bei bester Gesundheit.

[Audi]

(18 Mar 2020, 23:01)

Wenn Assad und seine Freunde mit dem Wort "Terror" ankommen, weiß man sowieso dass sie lügen.


Alles ziemlich dumm gelaufen. Aber man hat es zumindest versucht.
Diktatoren in Ruhe ihr Ding machen zu lassen, ist keine Option. Hitler schon vergessen?
Jetzt wo sich die USA so langsam zurückziehen, wittern die Diktatoren Morgenluft.
Ich hoffe, eines Tages wird Europa an die Stelle der USA treten und einen besseren Job machen.

Götz Aly zum Krieg in Nordsyrien
„Idlib ist ein Terroristennest

Das militärische Vorgehen der Assad-Regierung und Russlands in Nordsyrien hält der Historiker Götz Aly für unvermeidlich: „Ich sehe keine Alternative.“ Die Situation dort sei vergleichbar mit der Befreiung der Stadt Mossul im Irak vor zweieinhalb Jahren

https://www.deutschlandfunkkultur.de/go ... _id=471395

Und wo wurde Al baghdadi gekillt? Na rate Mal

Unter solchen Zuständen wird es immer Flüchtlinge geben

[Audi]

(19 Mar 2020, 07:35)

Die anderen Diktatoren wurden rechtzeitig niedergeworfen, so dass sie gar nicht erst zum Hitler werden konnten.

Hitler hat etwa 13 Millionen Menschen in die Hölle geschickt.
Assad ist jetzt etwa bei 1 Million.

Hitler ist nicht mehr.
Assad ist aber noch bei bester Gesundheit.

Die wurden niedergeworfen und eine ganze Region ist im Arsch. Zig tote, elend.

[Grau]

Das militärische Vorgehen der Assad-Regierung und Russlands in Nordsyrien hält der Historiker Götz Aly für unvermeidlich

Ach der fragwürdige Götz wieder.
Bomben auf Zivilisten ist für dieses Putin-Zäpfchen "militärisches Vorgehen".

[Arcturus]

(19 Mar 2020, 08:17)

Ach der fragwürdige Götz wieder.
Bomben auf Zivilisten ist für dieses Putin-Zäpfchen "militärisches Vorgehen".

Erzähl doch mal, was an Götz Aly fragwürdig ist. Weil er nicht deiner Meinung ist?

[Audi]

(19 Mar 2020, 08:17)

Ach der fragwürdige Götz wieder.
Bomben auf Zivilisten ist für dieses Putin-Zäpfchen "militärisches Vorgehen".

Und in Mossul wurden Pusteblumen abgeworfen

Und was ist an Götz fragwürdig? Teilt er deine Meinung von Netten Rebellen nicht?

In der letzten syrischen Rebellenhochburg in Idlib versuchen Al-Kaida nahestehende Milizen den Vormarsch des Assad-Regimes zu stoppen. Nach Informationen des SWR gehören ihnen mehr als 60 Islamisten aus Deutschland an.

https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... b-101.html

Idlib - beherrscht von Islamisten
In der letzten Hochburg der Assad-Gegner haben Dschihadisten die Macht übernommen. Droht nun Syriens Provinz eine Offensive des Assad-Regimes?

Wahl zwischen Bomben und Terror
Viele Einwohner Idlibs fühlen sich längst in die Enge getrieben. Ihnen bleibt nur die Wahl zwischen Assads Bomben und einer Terrorherrschaft der Dschihadisten. Denn die HTS hat in den von ihnen beherrschten Gebieten eine „Regierung der Erlösung“ etabliert, die auf den Regeln der Scharia beruht: Frauen müssen sich verschleiern, Demokratie wird kategorisch abgelehnt, jede Art von Opposition unterdrückt.

Die Machtübernahme der „Gotteskrieger“ trifft die Menschen in Idlib noch aus einem anderen Grund schwer: Viele Länder haben ihre Finanzhilfen eingestellt, weil sie keinesfalls ein islamistisches Regime stützen wollen. Damit wird jedoch die Not der Einwohner immer größer. Fast zwei Millionen leiden schon heute unter Hunger und Kälte.

https://www.tagesspiegel.de/politik/kri ... 39520.html

Die humane Katastrophe in Idlib als Keule gegen Syrien und seine Verbündeten

https://www.heise.de/tp/features/Die-hu ... 66509.html

Etwas zum lesen. Ist wohl nicht so einfach " Assad weg und alles sind Lieb" Mir scheint es du bist nicht in der Lage die Situation zu verstehen oder gar andere ähnliche Fälle als vergleich heran zu ziehen

[Ammianus]

(19 Mar 2020, 07:35)

...

Hitler hat etwa 13 Millionen Menschen in die Hölle geschickt.

...

sinnlos ...

[zollagent]

(19 Mar 2020, 08:09)

Die wurden niedergeworfen und eine ganze Region ist im Arsch. Zig tote, elend.

Und begonnen hat das noch wer? Alles, um eine Diktatur zu erhalten. Und der Moskauer Völkermordkomplize hilft eifrig, weil er "Weltmacht" spielen will. Helmut Schmidt hat das mal charakterisiert, und das gilt noch heute: "Obervolta mit Raketen".

[Grau]

(19 Mar 2020, 09:26)

sinnlos ...

Nicht nur sinnlos, sondern das war ein Akt totaler Menschenverachtung. Keiner dieser Leute hatte den Tod verdient.

[Grau]

Und was ist an Götz fragwürdig? Teilt er deine Meinung von Netten Rebellen nicht?

Sie haben mal nett angefangen. Nun sind sie das Resultat jahelanger Gewaltakte des Diktators Assad.

[Grau]

(19 Mar 2020, 08:29)

Erzähl doch mal, was an Götz Aly fragwürdig ist. Weil er nicht deiner Meinung ist?

Er ist ein linker Geschichtsrevisionist und versucht den Antisemitismus der Nazis als Sozialneid zu verklären.
https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/ ... 60118.html

[Arcturus]

(19 Mar 2020, 12:02)

Er ist ein linker Geschichtsrevisionist und versucht den Antisemitismus der Nazis als Sozialneid zu verklären.
https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/ ... 60118.html

Tja, ist halt eine Meinung von vielen - wüßte nicht, was das mit seiner Meinung bezüglich Assad und Co zu tun hat.

[Grau]

Tja, ist halt eine Meinung von vielen

Nein, es ist Bullshit, weil es völlig gegen den Konsens verstößt, der von sämtlichen Historikern auf der Welt geteilt wird.

- wüßte nicht, was das mit seiner Meinung bezüglich Assad und Co zu tun hat.

Ein Mal Geisterfahrer, immer Geisterfahrer. Manche turnt das eben an, gegen den Mainstream zu sein.

[Arcturus]

(19 Mar 2020, 12:30)

Nein, es ist Bullshit, weil es völlig gegen den Konsens verstößt, der von sämtlichen Historikern auf der Welt geteilt wird.

Quatsch - wenn das so wäre, hätte der Mann einen weitaus schlechteren Ruf.

Ein Mal Geisterfahrer, immer Geisterfahrer. Manche turnt das eben an, gegen den Mainstream zu sein.

Oha, alles klar.

[Grau]

Quatsch - wenn das so wäre, hätte der Mann einen weitaus schlechteren Ruf.

Den hat er wohl auch. Außer natürlich bei Putin-Freunden und ähnlichen komischen Leuten.

[Arcturus]

(19 Mar 2020, 12:39)

Den hat er wohl auch. Außer natürlich bei Putin-Freunden und ähnlichen komischen Leuten.

Nööp, scheint mir nicht so - aber hey, diffamieren ist Hobby von so manchen Leuten.

[Ammianus]

(19 Mar 2020, 11:55)

Nicht nur sinnlos, sondern das war ein Akt totaler Menschenverachtung. Keiner dieser Leute hatte den Tod verdient.

Falsch verstanden - aber vielleicht auch meine Schuld, da möglicherweise wirklich missverständlich. Ich meinte den Inhalt deiner Aussagen und ein sich damit befassen.

[Grau]

(19 Mar 2020, 12:41)

Nööp, scheint mir nicht so - aber hey, diffamieren ist Hobby von so manchen Leuten.

Das haben sie sich selbst zuzuschreiben.

[Arcturus]

(19 Mar 2020, 13:08)

Das haben sie sich selbst zuzuschreiben.

Natürlich

[Grau]

Ich meinte den Inhalt deiner Aussagen und ein sich damit befassen.

Und warum?

[Ammianus]

(19 Mar 2020, 13:28)

Und warum?

Erst vergleichst du Assad mit Hitler um unser Dreckpfotenwühlen in Syrien zu entschuldigen.
Dann bringst du eine Opferzahl zu den Verbrechen der Nazis, die eindeutig zeigt, dass du nicht über die geringsten Kenntnisse darüber verfügst.
Dann bringst du zu einem Buch Götz Alys die Meinungshäußerung seines Kollegen Wehlers nur weil sie dir passt obwohl andere das anders sehen und lässt noch eine eigene Meinungsäußerung zu Aly ab, die dich ebenfalls vollkommen disqualifiziert.
Was soll man da noch sagen ausser: "sinnlos" ...