neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Adam Smith]

Außerdem ist Covid eine Gefäßkrankheit.

Trotz der Andockstellen für das Virus in der Lunge und anderen Organen.

[Schnitter]

Trotz der Andockstellen für das Virus in der Lunge und anderen Organen.

Exakt.

[Seidenraupe]

DIe Forderung grenzt schon an Größenwahn. Im Rest von Europa ist Corona überhaupt kein Thema mehr oder wird maximal noch als Grippe angesehen. Nur Deutschland ist wieder auf Geisterfahrertour mit seinem Coronaminister, mit dem Maßnahmen völlig evidenzbefreit nach Kalender beschlossen werden- einfach nur noch peinlich.

Leute, seid froh wenn ihr im Herbst/Winter ein zusätzlich wärmendes Kleidngsstück (die Maske) tragen dürft und es genug davon gibt.

[Seidenraupe]

weitere Todesfälle in den Wellen 2 bis 6, wenn die Letalität in den Altersgruppen konstant geblieben wäre


Ohne Maßnahmen hätten wir also bis zu 1,21 Millionen Tote erlitten, ohne Berücksichtigung von unvermeidbaren zusätzlichen Toten durch ausfallende Ärzte, Sanitäter, Feuerwehrleute, Beatmungsgerätemangel, etc. etc.

berücksichtigt dein "wenn dann Konstrukt" auch schon die nachlassende Gefährlichkeit der Sars-Cov-2 Viren durch angepasste Varianten wie Omikron(Varianten) ?

[Herbert183]

Mal ganz davon abgesehen, dass das RKI von der Evaluierungskommission scharf kritisiert worden ist, handelt es sich bei diesen Zahlen um Schätzungen(!) nicht um die tatsächlichen Zahlen. ...

Verbreiten Sie bitte keine Unwahrheiten! Es handelt sich sehr wohl um die tatsächlichen Zahlen!
Basierend darauf eine einfache Schätzung, was möglicherweise passiert wäre, wenn keine Maßnahmen ergriffen worden wären. Andere Länder mit erheblich höheren Todesfallzahlen (namentlich Peru) mussten schmerzlich lernen, was die Seuche bewirken kann, wenn unzureichend reagiert wird.

[Merkel_Unser]

Das ist die Unwahrheit. Es gibt in Europa zig Länder mit ähnlichen Regeln.

Von Leerdenkern vielleicht.

Und selbst wenn es stimmen würde, was du eh nicht nachweisen kannst, wenn die Mehrheit der Menschen behauptet der Mond sei aus Käse ist er es immer noch nicht

Ich bevorzuge da die wissenschaftliche Sicht der Dinge und nicht dem Metzger von nebenan.

Du schwurbelst wieder irgendwas daher ohne jegliche Quellenangabe, in sämtlichen Nachbarländern Deutschlands sind die Corona-Maßnahmen beendet:

Dänemark - Seit dem 1. Februar 2022 sind alle Corona-Beschränkungen aufgehoben.
Polen - seit 25.03.2022 sind alle der bisher geltenden Einschränkungen, Anforderungen und Verbote aufgehoben worden.
CZ - Gilt nur noch Maskenpflicht in Krankenhäusern
Österreich - nur noch Regeln für Infizierte / positiv-Getestete und selbst die Quarantäne ist entfallen
Schweiz - schon länger keine Regeln mehr
Frankreich - gerade aktuell sämtliche Regeln abgeschafft
NL/Belgien - maximal noch Maskenpflicht in öffentl. Transportmitteln

Auf andere EU-Länder brauche ich wohl nicht weiter eingehen, denn da sieht es ähnlich aus.

Nur in Deutschland bestimmen die Leerdenker um die Zeugen Coronas und Ihrem Häuptling Lauterbach leider weiterhin die Debatte und denken dabei noch, sich auf die "Wissenschaft" zu berufen - obwohl diese längst die Sinnlosigkeit der Maßnahmen belegt hat.

[Seidenraupe]

Die wissenschaftliche Sicht dass an Corona ca. 10mal so viele Menschen versterben als an einer durchschnittlichen Grippe. Außerdem ist Covid eine Gefäßkrankheit.

Wo bitte steht das auf den Seiten des RKI oder wo hat sich der Bundesgesundheitsminister zum Wesen von Covid19 (Gefäßerkrankung) geäußert?

Bitte nicht nur mit der einen Studie eines Gefäßspezialisten ankommen. Jeder Mediziner wird die Infektion mit Coronaviren aus seiner fachlichen Spezialisierung beurteilen und bekommt vermehrt Patienten seiner Fachrichtung zu sehen.
Für den Pulmologen ist Covid19 damit mehrheitl eine Atemwegserkrankung, die die tiefen Atemwege befällt und Lungenentzündungen auslöst
Für den Neurologen ist Covid19 eine Viruserkrankung, die neurologische Störungen und Ausfälle bwirkt
Für den Gefäßspezialisten ist es eine GEfäßerkrankung....
Für den Nephrologen eine Nierenerkrankung....
Und für den Allgemeinmediziner eine Atemwegserkrankung mit Husten, Fieber, Schüttelfrost, Hals - und Kopfweh, Müdigkeit, Abgeschlagenheit, Durchfall, Verlust/Störung des Geruchssinns, Gefäßschäden usw , also von allem etwas....

Außerdem bitte ich zu beachten vom Wildtyp und Delta-Varianten nicht auf andere gegenwärtige und zukünftige Varianten zu schließen.
Die Subtypen unterscheiden sich in den Krankheitsbildern und Verläufen teils massiv (soweit eine Auskunft einer Pulmologin der Charitè Berlin)

[Seidenraupe]

Verbreiten Sie bitte keine Unwahrheiten! Es handelt sich sehr wohl um die tatsächlichen Zahlen!
Basierend darauf eine einfache Schätzung, was möglicherweise passiert wäre, wenn keine Maßnahmen ergriffen worden wären. Andere Länder mit erheblich höheren Todesfallzahlen (namentlich Peru) mussten schmerzlich lernen, was die Seuche bewirken kann, wenn unzureichend reagiert wird.

Diese Aussage wird man irgendwann im Licht neuer wissenschaftl Erkenntnisse neu bewerten müssen.
Grund:

Ein bestimmter Genotyp verringert das Risiko eines schweren Corona-Verlaufs ganz erheblich: Zu diesem Schluss kommt ein Forschungsteam der Medizinischen Fakultät der Universität Duisburg-Essen, deren Ergebnisse am Montag veröffentlicht wurden.

Die Studie zeigt, dass Infizierte mit dem Genotyp "GNB3 TT" eine stärkere Immunantwort aufweisen als Menschen ohne diesen Genotyp. Dadurch sinke das Risiko, an einem schweren Verlauf zu sterben, um 35 Prozent.

https://www.morgenpost.de/vermischtes/a ... covid.html

Es ist noch viel zu wenig bekannt, welche Gründe schwere/tödliche Verläufe begünstigen oder hemmen.
Wie verbreitet diese Genotyp zB in unterhschiedl Populationen ist.

[Herbert183]

berücksichtigt dein "wenn dann Konstrukt" auch schon die nachlassende Gefährlichkeit der Sars-Cov-2 Viren durch angepasste Varianten wie Omikron(Varianten) ?

Auf eine möglicherweise in x Jahren auftretende weniger gefährliche Variante zu vertrauen, um die gefährliche Variante laufen zu lassen kann jedenfalls nicht die Richtschnur sein. Wenn man Großfeuer runterbrennen lässt werden sie auch im Laufe der Zeit ungefährlicher und verlöschen irgendwann.
Den Brandbekämpfer interessiert aber schon bei Beginn eines Brandes die mögliche Ausbreitung, um basierend darauf den Löscheinsatz zu fahren.
Aber vielleicht kennen Sie ja die goldene Formel, bei welchem Virus nach wie vielen Infektionen und nach welcher Zeit die Gefährlichkeit nachlässt? Dann könnte man natürlich versuchen das zu berechnen

[Seidenraupe]

Nur in Deutschland bestimmen die Leerdenker um die Zeugen Coronas und Ihrem Häuptling Lauterbach leider weiterhin die Debatte und denken dabei noch, sich auf die "Wissenschaft" zu berufen - obwohl diese längst die Sinnlosigkeit der Maßnahmen belegt hat.

Leerdenker um die Zeugen Coronas und ihr Häuptling Lauterbach
herrlich zutreffend.

Wenn der Deutsche was anpackt, dann gründlicher, umfassender, intensiver, nachhaltiger ...als alle anderen.
Mit anderen Worten. kLASSENPRIMUS in Europa, Weltmeister, Papst und Coronasieger in einem.

Nur hat die Welt aufgehört am Deutschen Wesen genesen zu wollen, nein sie hatte noch nie das Bedürfnis.
Aber schon rufen die ersten danach, die DEUTSCHEN Coronabeschränkungen mögen härter, umfassender und vorallem EUROPAweit gelten....

Ein Halleluja auf Alle, die sich dem widersetzen.
Ein Halleluja auf Alle, die Freiheitsrechte und Eigenverantwortung nach fast 3 Coronajahren wieder in den Mittelpunkt rücken OHNE dabei auf die besonderen Bedürfnisse von besonders gefährdeten Menschen gänzlich zu pfeifen , was dem Infektionsschutz insgesamt zu Gute kommt, zum Beispiel den typischen KRankenhausinfektionen mit MRSA, Pseudomonas und in Heimen mit Durchfallerkrankungen u.a..

[Schnitter]

Du schwurbelst wieder irgendwas daher ohne jegliche Quellenangabe, in sämtlichen Nachbarländern Deutschlands sind die Corona-Maßnahmen beendet:

Unsinn.

Österreich:

https://corona-ampel.gv.at/aktuelle-mas ... assnahmen/

Italien:

https://ambberlino.esteri.it/ambasciata ... talia.html

In der Schweiz befinden die Kantone über die Regeln.

Das waren genau meine ersten 3 Suchergebnisse, du kannst deine "alternativen" Fakten also getrost stecken lassen.

....obwohl diese längst die Sinnlosigkeit der Maßnahmen belegt hat

Dann erzähl du als "Erwachter" mal den Asiaten dass sie seit 40 Jahren nur Unsinn machen wenn sie eine Maske tragen.

[Seidenraupe]

Auf eine möglicherweise in x Jahren auftretende weniger gefährliche Variante zu vertrauen, um die gefährliche Variante laufen zu lassen kann jedenfalls nicht die Richtschnur sein.

Bitte auf die Zahlen des RKI beziehen und dazu Stellung nehmen und nicht mit Zukunftszenarien ausweichen!

[Schnitter]

Bitte nicht nur mit der einen Studie eines Gefäßspezialisten ankommen.

Wissenschaftliche Studien sind in der "Szene" ja ohnehin des Teufels. Da befindet der Metzger und der Homöopath über die "Realität" des Corona Virus.

Aber bitteschön:

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161 ... 121.318902

Ein interdisziplinärer Mix aus Forschern

[Adam Smith]

Exakt.

Bei den anderen Andockstellen, wie zum Beispiel der Lunge, ist die Erkrankung halt zu vernachlässigen. Nur in Bezug auf die Gefässe ist das Virus gefährlich.

[Schnitter]

Bei den anderen Andockstellen, wie zum Beispiel der Lunge, ist die Erkrankung halt zu vernachlässigen.

Das wiederum ist falsch.

[Merkel_Unser]

Unsinn.

Österreich:

https://corona-ampel.gv.at/aktuelle-mas ... assnahmen/

Italien:

https://ambberlino.esteri.it/ambasciata ... talia.html

In der Schweiz befinden die Kantone über die Regeln.

Das waren genau meine ersten 3 Suchergebnisse, du kannst deine "alternativen" Fakten also getrost stecken lassen.

Das einzige was noch gilt, ist Maskenpflicht in diversen gesundheitlichen Einrichtungen oder öffentlichen Transportmitteln (in Italien interessiert das übrigens in der Realität keinen - ich war dort vor 3 Wochen im Urlaub). Die Maßnahme finde ich als einzige auch in Ordnung.

Du solltest mir Quellenangaben von den "zig" Länder geben, bei denen ab Herbst (Seit wann legt man Regeln eigentlich nach Kalenderdaten feset?) wieder eine FFP2-Maske oder ein Testnachweis für ein simplen Restaurantbesuch notwendig werden könnte. Oder bei denen ähnliche "Anreize" zu einem 3-monatigem Impfabo gegeben werden.

[H2O]

DIe Forderung grenzt schon an Größenwahn. Im Rest von Europa ist Corona überhaupt kein Thema mehr oder wird maximal noch als Grippe angesehen. Nur Deutschland ist wieder auf Geisterfahrertour mit seinem Coronaminister, mit dem Maßnahmen völlig evidenzbefreit nach Kalender beschlossen werden- einfach nur noch peinlich.

Ein paar tiefe Luftzüge... dann kommt Ihnen möglicherweise die Erleuchtung, daß auch in unseren Nachbarländern einige Corona-Alarmglocken läuten. Hier einmal Polen, wo ich lebe:

https://biqdata.wyborcza.pl/biqdata/7,1 ... 6-L.1.maly

W czwartek 4 sierpnia Ministerstwo Zdrowia informuje o 4481 zakażeniach koronawirusem - 3733 to nowe zakażenia, a 748 - ponowne.

• Am Donnerstag, 4 August, meldet das Gesundheitsministerium 4481 Ansteckungen - 3733 sind Neu-Ansteckungen, und 748 erneute Ansteckungen

Siedmiodniowa średnia przekracza 3 tys. zakażeń.

• Das 7-Tage-Mittel überschreitet 3.000 [Neu-] Ansteckungen

W ubiegły czwartek mieliśmy 3514 potwierdzonych przypadków.

• Am heutigen Donnerstaghatten wir 3514 bestätigte Erkrankungen

Poprzedniej doby wykonano 12,2 tys. testów - aż 39 proc. testów dało wynik pozytywny.
Zmarło 20 osób z COVID-19.

• In den vorangehenden Tagen wurden 12.200 tests durchgeführt... mit 39% positivem Ergebnis
  Es starben 20 Personen an Covid-19

Liczbę osób w szpitalach Ministerstwo Zdrowia podaje raz w tygodniu - 2 sierpnia mieliśmy 2389 zajętych łóżek.

• Die Zahl der Personen in Krankenhäusern des Gesundheitsministeriums wird einmal wöchentlich bekannt gemacht - am 2. August hatten wir 2389 belegte Betten.

Wenn Sie wollen, können Sie anhand der Graphiken in dem Artikel erkennen, daß sich in Polen eine Corona-Welle entwickelt. Meine Vermutung: Nicht viel anders wird es in Italien oder Frankreich zugehen.

Deshalb meine Hoffnung auf einheitliche Lösungsansätze in der bevorstehenden Corona-Welle in Verbindung mit der örtlichen Lage. Aber nix für ungut, ich kann auch mit einem Chaos umgehen... Schöner sind allerdings geordnete Verhältnisse im Fall der Fälle. Und darauf arbeitet unser Gesundheitsminister sehr vernünftig hin!

[Herbert183]

Nur in Deutschland bestimmen die Leerdenker um die Zeugen Coronas und Ihrem Häuptling Lauterbach leider weiterhin die Debatte und denken dabei noch, sich auf die "Wissenschaft" zu berufen - obwohl diese längst die Sinnlosigkeit der Maßnahmen belegt hat.

"Die Wissenschaft" hat die Sinnlosigkeit der Maßnahmen belegt? Da bin ich auf die Quellen gespannt, die das bezeugen!

[Seidenraupe]

Gehört nicht die abnehmende Tödlichkeit nach Ansteckungen zur natürlichen Gegenwehr unserer Körper, die wiederholt angesteckt wurden...

na klar gehört die zunehmende Immunität der Weltbevölkerung und damit auch der dt Bevölkerung dazu.

Beim ersten Auftreten einer Zoonose unter einer immunologisch naiven Bevölkerung sind die Auswirkungen verheerender als bei einer teilweisen oder gar weitestgehend teilimmunisierten Bevölkerung UND abgeschächter KRankheitserreger.

DAs wird nur allzugern außer Betracht gelassen um weiterhin das tödliche Gespenst an die Wand malen zu können.

Wenn jemand die Letalität des Coronawildtyps oder der Deltavariante unter einer komplett naiven Bevölkerung auf Omikron in einer teilimmunisierten Bevölkerung hochrechnet spinnt komplett und darf sich Leerdenker nennen. (Betrifft NICHT DICH! sondern ist eine allgemein gehaltene Aussage)

[Corella]

Bei den anderen Andockstellen, wie zum Beispiel der Lunge, ist die Erkrankung halt zu vernachlässigen. Nur in Bezug auf die Gefässe ist das Virus gefährlich.

Entzündlicher Ärger dürfte allen Geweben mit ACE2 drohen, also wäre jetzt meine Logik, plus durch Gefäßschädigungen verursachte Durchblutungsstörungen aller möglicher Organe. Und genau das passiert, schaust du auf Komplikationen. Statista und Versuche, selbst zu denken, greifen ohne Grundlagen der Histo- und Organologie zu kurz. Wer helfen versuchen kann, machen hier manche. Wer sich in Schmuddelecken hysterisiert und hier provoziert, bekommt Aufmerksamkeit, ein Dilemma. Wie wäre es, wenn du dich mal verhälst, du bist hier Urgestein. Außerdem sind die Hilfen zum näheren Verständnis eine Wiederholung! Nach Wochen mit dem gleichen neu zu provozieren, siehe Verhalten!
Zur Frage der Positivrate: wenn ich mich nicht irre, wurden letztes Jahr Kontaktpersonen mit getestet, zum Beispiel. Auf Vergleichbarkeit von Grundgesamten zu schauen, bevor provoziert wird, wäre auch hilfreich. Wir hatten solche Aspekte mit dir gefühlt über zig Seiten.

[Herbert183]

Bitte auf die Zahlen des RKI beziehen und dazu Stellung nehmen und nicht mit Zukunftszenarien ausweichen!

Ist ausschließlich bezogen auf die RKI-Zahlen und extrapoliert was hätte passieren können wenn man dem Wildtyp schon in der 1. Welle freie Bahn gelassen hätte, und somit bereits im Sommer 2021 die heutigen Infektionsraten erreicht hätte. (aber eben mit dem Wildtyp). Ihre Frage nach späterem Erscheinen harmloserer Varianten ist für diese Extrapolation irrelevant, weil es die bis zum Sommer 2021 noch gar nicht gab.

[Seidenraupe]

Tut mir leid, aber deine Behauptung , sowie die oben behaupteten 1,2 Mio Toten, werden durch die RKI-Berichte nicht gestützt. Es handelt sich um reine Panikmache.
Und wie heute bekannt geworden ist, wird Deutschland seine Geisterfahrt fortsetzen, während alle anderen Staaten (um uns herum) zur Normalität, zum ganz normalen Leben zurück kehren.

richtig.
Zumal das RKI wieder und wieder auf eine Untererfassung der gemeldeten Infektionen (übrigens auch Impferfassungen, wie kann das sein??) verweist.
@Herbert183

In der Studie wurde auch die Untererfassung untersucht: Die Zahl der festgestellten Infektionen bei Erwachsenen lag - bezogen auf den gesamten Pandemiezeitraum bis Ende 2021 - etwa 1,5 bis 2 mal so hoch wie in den Meldezahlen. Zu berücksichtigen ist, dass die Unterfassung zeitlich und regional unterschiedlich sein kann, abhängig von Einflussfaktoren wie z.B. Teststrategie und -angeboten

https://www.rki.de/DE/Content/Service/P ... _2022.html

also rein von der Untererfassung her stimmen die präsentierten Letalitätsraten schon nicht.
Hochrechnen ohne Berücksichtigung zunehmender Immunisierung, Anpassung des Virus an den Wirt (infektiöser, weniger tödlich) , verändertes PAtientenkollektiv ( unterstellt dass im Altenheim 80 von 100 schwerstkranken Hochbetagten gestorben sind, sterben sie kein zweitesmal!) ist einfach entweder **** und oder dient der Panikmache.
zumal der Wildtyp im Sommer 2021 bereits von der Deltavariante verdrängt war....
Jedenfalls keine Grundlage um davon Forderungen nach Schutzmaßnahmen abzuleiten.

Hier rechnet schließlich auch niemand hoch, was SARS-CoV (also das von 2003/04) unter der Bevölkerung angerichtet hätte....

[Schnitter]

"Die Wissenschaft" hat die Sinnlosigkeit der Maßnahmen belegt? Da bin ich auf die Quellen gespannt, die das bezeugen!

Da kannst du bis zum Sankt Nimmerleinstag drauf warten.

Das Bullshit-Bingo hat System.

[Seidenraupe]

Ist ausschließlich bezogen auf die RKI-Zahlen und extrapoliert was hätte passieren können wenn man dem Wildtyp schon in der 1. Welle freie Bahn gelassen hätte...

und wie kommst du von da auf die steile Falschbehauptung:

(Lethalitätsrate aus diesen früheren Wellen multipliziert mit den jetzigen Inzidenzen würde zu 10- bis 50-fach höheren Todesfallzahlen führen)

DARUM geht es. Diese Ausage ist vielleicht mathematisch richtig aber hat mit dem Infektionsverlauf nichts zu tun.
Daher ist diese Ausage für die Tonne oder dient der Panikmache.

[H2O]

na klar gehört die zunehmende Immunität der Weltbevölkerung und damit auch der dt Bevölkerung dazu.
...
Wenn jemand die Letalität des Coronawildtyps oder der Deltavariante unter einer komplett naiven Bevölkerung auf Omikron in einer teilimmunisierten Bevölkerung hochrechnet spinnt komplett und darf sich Leerdenker nennen. (Betrifft NICHT DICH! sondern ist eine allgemein gehaltene Aussage)

So entschieden streitbereit bin ich in der Sache dann doch nicht! Den aus Sicht der Wissenschaft vorhersehbaren Ablauf hatte Herr Drosten schon im Frühjahr 2021 vorgestellt... allerdings ausgehend von einer hohen Impfquote um die 95%. Nun, das haben wir nicht ganz erreicht, aber doch immerhin gegen 70%. Die Mutationen und Varianten des Sars-CoV-2-Virus haben sich als angriffslustiger erwiesen als ihre Vorgänger, aber die erworbenen Abwehrkräfte durch Impfung, Ansteckung und Genesung haben eine Katastrophe verhindert... sicher auch in Verbindung mit lästigen Vorsichtsmaßnahmen.

Wir sollten uns aber hüten, weiterhin auf unser Glück zu bauen und von weiterhin leicht abwehrbaren Varianten aus zu gehen... oder wenigstens von immer harmloseren Varianten mit Blick auf Covid-19. Wenn uns das Glück treu bleibt... ganz wunderbar... aber Vorsicht schadet ja niemandem. Ich warne auch vor dem Schluß: Die Variante hat keine gefährliche Wirkung gehabt... sie ist also harmlos... etwa dadurch, daß Vorsichtsmaßregeln erfolgreich angewandt wurden. Solche Purzelbäume verfolgen uns seit den ersten Maßnahmen gegen die Pandemie!

[Merkel_Unser]

"Die Wissenschaft" hat die Sinnlosigkeit der Maßnahmen belegt? Da bin ich auf die Quellen gespannt, die das bezeugen!

Das neueste Gutachten vom Sachverständigenrat zu den Corona Maßnahmen hat klar gezeigt, dass außer der Maskenpflicht bei sämtlichen Maßnahmen kein klares positives Kosten-/Nutzen-Verhältnis erkennbar ist. Daher wehre ich mich auch nicht gegen eine Maskenpflicht in Situationen, in denen dies Sinn macht (gesundheitliche Einrichtungen, Massentransporte etc.).

Wenn vom Gesundheitsminister jedoch fernab jeglicher wissenschaftlicher Basis "Anreize" für die vierte, fünfte und x-te Impfung im Quartalstakt geschaffen werden (für die unter 60-jährigen gibt es nicht mal eine Impfempfehlung), so muss man dies deutlich kritisieren und am Verstand der entsprechend verantwortlichen Personen zweifeln.

[Adam Smith]

Zur Frage der Positivrate: wenn ich mich nicht irre, wurden letztes Jahr Kontaktpersonen mit getestet, zum Beispiel. Auf Vergleichbarkeit von Grundgesamten zu schauen, bevor provoziert wird, wäre auch hilfreich. Wir hatten solche Aspekte mit dir gefühlt über zig Seiten.

Auch dieses Jahr lassen sich Kontaktpersonen testen. Eine Positivrate von über 50% ist nur auffallend hoch.

Des Weiteren wird in Deutschland die maximale Höhe der Inzidenz durch die Anzahl der Tests festgelegt. Ist dir das bewusst?

[Schnitter]

Wir sollten uns aber hüten, weiterhin auf unser Glück zu bauen....

Vor allem sollten die Daumenschrauben für Ungeimpfte angezogen werden.

Aber dazu fehlen (vor allem der CDU) die Eier.

[Herbert183]

richtig.
Zumal das RKI wieder und wieder auf eine Untererfassung der gemeldeten Infektionen (übrigens auch Impferfassungen, wie kann das sein??) verweist.
@Herbert183

https://www.rki.de/DE/Content/Service/P ... _2022.html

....

Ist ja kein Problem! Dann verdoppeln wir die Zahl der Infizierten, mit der Folge das sich die errechneten Letalitäten halbieren. Dann hättenen wir "nur" noch etwa 600.000 extrapolierte Todesfälle. Abzüglich der aktuell erfassten 145.000 Todesfälle hätte man immer noch 455.000 Todesfälle vermieden, weil man Schutzmaßnahmen ergriffen hat, solange gefährliche Varianten zirkulierten

[Seidenraupe]

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161 ... 121.318902

Ein interdisziplinärer Mix aus Forschern

aha. SARS
SARS-CoV-2 (severe acute respiratory syndrome coronavirus 2)

Soll ich für dich übersetzen: Schweres akutes Atem(wegs)syndrom Coronavirus 2
@Herbert183

Ist ja kein Problem! Dann verdoppeln wir die Zahl der Infizierten, mit der Folge das sich die errechneten Letalitäten halbieren. Dann hättenen wir "nur" noch etwa 600.000 extrapolierte Todesfälle. Abzüglich der aktuell erfassten 145.000 Todesfälle hätte man immer noch 455.000 Todesfälle vermieden, weil man Schutzmaßnahmen ergriffen hat, solange gefährliche Varianten zirkulierten

tja, warum macht es die Wissenschaft nicht wie du???

[Seidenraupe]

Vor allem sollten die Daumenschrauben für Ungeimpfte angezogen werden.

Aber dazu fehlen (vor allem der CDU) die Eier.

der feuchte Traum von Autokraten: Daumenschrauben anziehen.
Im Mittelalter und bei heutigen Despoten eine Foltermethode zur "Wahrheitsfindung".
Hat mit Gesundheit genau Null zu tun

[Schnitter]

aha. SARS
SARS-CoV-2 (severe acute respiratory syndrome coronavirus 2)

Soll ich für dich übersetzen: Schweres akutes Atem(wegs)syndrom Coronavirus 2

Der Name ist bekanntlich älter als der Nachweis dass es sich um eine Gefäßkrankheit handelt.

Die Verarsch-Versuche waren schon mal weit intelligenter

[Schnitter]

der feuchte Traum von Autokraten:......

Es gibt de facto schon eine Masernimpfpflicht.

Mir würde allerdings reichen wenn man lediglich die Impf"motivation" erhöht. Insbesondere bei den Ü60-Erwachten die den Pflegern auf den Sack gehen. Damit wäre unser Gesundheitssystem vor Egoisten und Esoterikern geschützt.

[firlefanz11]

Bei einer Impfung denkt man automatisch an eine Spritze. Doch es gibt eine Reihe anderer Möglichkeiten. Die herausragende Wirkung eines Impfpflasters gegen Covid-19 bei Mäusen lässt nicht nur Experten aufhorchen.
Impfpflaster könnten im Kampf gegen das Coronavirus wesentlich wirkungsvoller sein als herkömmliche Impfungen durch Injektionen. Das hat ein Forscherteam der University of Queensland in Australien nach einer Untersuchung an Mäusen festgestellt. Die Forscherinnen und Forscher testeten den Covid-19-Impfstoff Hexapro Sars-CoV-2 unter Verwendung der sogenannten High-Density-Microarray-Patch (HD-MAP) - einer Technologie der Biotechnologiefirma Vaxxas aus Brisbane. Dabei handelt es sich um einen Träger, der eine hohe Dichte an Wirkstoffen aufnehmen kann und wie ein gewöhnliches Pflaster auf der Haut angebracht wird.
"Wir haben festgestellt, dass die Impfung über ein Pflaster etwa elfmal wirksamer bei der Bekämpfung der Omikron-Variante war als der gleiche Impfstoff, der über eine Nadel verabreicht wurde", erklärt Studienleiter Christopher McMillan laut Mitteilung der University of Queensland. Die auf diese Weise immunisierten Tiere zeigten eine starke Neutralisierung gegen alle getesteten Varianten, einschließlich Delta und Omikron, schreiben die Fachleute im Fachjournal "Vaccine", in dem die Ergebnisse der Untersuchung veröffentlicht wurden.

https://www.n-tv.de/wissen/Impfpflaster ... 03767.html

Interessant... Wird vermutlich noch dauern bis es für Menschen zugelassen wird aber wär ne echte Alternative...

[Herbert183]

Hier rechnet schließlich auch niemand hoch, was SARS-CoV (also das von 2003/04) unter der Bevölkerung angerichtet hätte....

Das tat zum Glück die WHO und leitete basierend darauf entsprechende Maßnahmen ein

[Herbert183]

aha. SARS
SARS-CoV-2 (severe acute respiratory syndrome coronavirus 2)

Soll ich für dich übersetzen: Schweres akutes Atem(wegs)syndrom Coronavirus 2
@Herbert183

tja, warum macht es die Wissenschaft nicht wie du???

Machen Wissenschaftler ja (auch bekannt als Modellrechnung), wird aber von einschlägigen Kreisen als Panikmache vehement abgelehnt

[Seidenraupe]

ist an mir vorbeigegangen, wird aber nachgeliefert:

Nicht mal mehr die Regierung folgt Lauterbach vollumfänglich
Kubicki (FDP) hat eine Anfrage gestellt, ob die Bundesregierung Herrn Lauterbachs Aufruf zur 4. Impfung folgt.

Aus dem Gesundheitsministerium, genau er von Lauterbachs Staatssekretärin Sabine Dittmar (57) erhielt er daraufhin Antwort:

„Für die Bundesregierung sind die wissenschaftlichen Empfehlungen der Ständigen Impfkommission (STIKO) beim Robert-Koch-Institut maßgeblich.“ Ob darüber hinaus eine Impfung sinnvoll sei, sollte „individuell mit dem Arzt besprochen werden“.

Die Regierung, genauer sein eigenes Ministerium!! empfieht im Gegensatz zu Lauterbach die Impfungen nicht für alle.
Vorausgegangen war dem:

Gesundheitsminister Karl Lauterbach (59, SPD). „Wenn jemand den Sommer genießen will und kein Risiko eingehen will zu erkranken, dann würde ich in Absprache natürlich mit dem Hausarzt auch Jüngeren die Impfung empfehlen“, sagte der Minister im „Spiegel“ – und widersprach damit der Einschätzung der Ständigen Impfkommission (STIKO).

Frei dreht er, der "Coronaradikalist" Lauterbach, ohne die Stikoempfehlungen zu achten.

die STIKO [empfiehlt] nur Menschen über 70 Jahren sowie Vorerkrankten die vierte Corona-Impfung. In der „Welt am Sonntag“ hatte STIKO-Chef Thomas Mertens (72) Lauterbachs Vorstoß deutlich zurückgewiesen, sagte: „Ich halte es für schlecht, medizinische Empfehlungen unter dem Motto 'Viel hilft viel' auszusprechen.“ Mertens kenne keine Daten, die Lauterbachs allgemeine Impf-Empfehlung stützten.

Ich teile ausdrücklich Kubickis Einschätzung (wieder einmal) die da lautet:

Es sei „hochproblematisch, wenn ein Minister sich nicht mehr an ministeriale Verantwortung gebunden fühlt und freischwebende Äußerungen von sich gibt, die mit Wissenschaft und medizinischer Ethik nichts mehr gemein haben.“

Amen.
https://www.bild.de/politik/2022/politi ... .AR_2.bild

[Adam Smith]

Der Name ist bekanntlich älter als der Nachweis dass es sich um eine Gefäßkrankheit handelt.

Man hat erkannt, dass die Andockstellen des Virus in der Lunge und in den Organen keine Probleme verursachen.

Über die Lunge wird das Virus nur übertragen, aber ansonsten verursacht die Erkrankung der Gefässe, die Probleme mit der Lunge und den Nieren usw.

Es gibt Untersuchungen an verstorbenen Patienten, bei denen die Nieren mikroskopisch betrachtet worden sind. Dabei konnten Forscher eine hohe Viruslast in der Niere aufweisen. Das Virus dockt also direkt in der Niere an. Eine interessante Beobachtung: "Sowohl in der Lunge als auch in der Niere gibt es den sogenannten ACE-Rezeptor

https://www.br.de/radio/bayern2/so-wirk ... s-100.html

Es gibt zwar eine hohe Virenlast in den Nieren, aber das ist egal. Die Gefässe sind es.

[Corella]

Auch dieses Jahr lassen sich Kontaktpersonen testen. Eine Positivrate von über 50% ist nur auffallend hoch.

Des Weiteren wird in Deutschland die maximale Höhe der Inzidenz durch die Anzahl der Tests festgelegt. Ist dir das bewusst?

Testung kostet dann aber, oder?
Es haben in diesem Think tank noch ein paar Zähl- und Erhebungsänderungen lang, Leut mit deutlich mehr Hintergrund versucht, RKI-Zahlen querzuvergleichen. Es hat nach meiner Wahrnehmung jeder im Zorn aufgegeben. Nur du kramst wieder was verwegenes raus, für steile Hypothesen.

[Schnitter]

Man hat erkannt, dass die Andockstellen des Virus in der Lunge und in den Organen keine Probleme verursachen.

Das ist ebenfalls die Unwahrheit.

Du bringst alles durcheinander.

[Adam Smith]

Das ist ebenfalls die Unwahrheit.

Du bringst alles durcheinander.

Die Gefässe verursachen doch die Probleme mit der Lunge und den Nieren.

[Schnitter]

Die Gefässe verursachen doch die Probleme mit der Lunge und den Nieren.

Das ist korrekt:

https://www.gesundheitsforschung-bmbf.d ... -14737.php

[Adam Smith]

Das ist korrekt:

https://www.gesundheitsforschung-bmbf.d ... -14737.php

Natürlich.

https://www.ardalpha.de/wissen/gesundhe ... n-100.html

[Schnitter]

Natürlich.

https://www.ardalpha.de/wissen/gesundhe ... n-100.html

Ebend.

[Dark Angel]

Verbreiten Sie bitte keine Unwahrheiten! Es handelt sich sehr wohl um die tatsächlichen Zahlen!
Basierend darauf eine einfache Schätzung, was möglicherweise passiert wäre, wenn keine Maßnahmen ergriffen worden wären. Andere Länder mit erheblich höheren Todesfallzahlen (namentlich Peru) mussten schmerzlich lernen, was die Seuche bewirken kann, wenn unzureichend reagiert wird.

Ich verbreite keine Unwahrheiten!
In den verlinkten Situationsberichten des RKI ist mehrfach von Schätzungen die Rede.
Schätzung bedeutet schlicht und ergreifend, dass es sich nicht um tatsächliche Zahlen handelt.
Auch die Expertenkommission, die mit der Evaluierung der Maßnahmen betraut war, kommt zu dem Ergebnis:
Mehrere der beteiligten Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler betonten, dass die Datengrundlage hinten und vorne nicht ausgereicht habe, um fundierte Aussagen zu treffen.
Es gebe keinen Körper an Evidenz“, sagte Wirtschaftswissenschaftler Professor Christoph Schmidt von der Ruhr-Universität Bochum. Seine Forderung an die Politik: „Die Daten müssen in einer Art und Weise bereitgestellt werden, dass man sie gebrauchen kann.“ Und: Das Gutachten sei der „Neuanfang eines besser funktionierenden Diskurses“. Es sei noch nicht zu spät, um an einem übergreifenden Konzept für eine Public Health-Strategie zu arbeiten.
„Im Grunde sind die Daten zu den Corona-Maßnahmen wie zum Beispiel Lockdowns gebündelt. Sie lassen sich nicht mehr auseinanderrechnen“, brachte der Virologe Professor Hendrik Streeck das wissenschaftliche Dilemma auf den Punkt.

Auf Dutzenden Seiten beschreiben die 18 Ratsmitglieder – darunter Juristen, Virologen und Naturwissenschaftler – die von Politik und Behörden zu verantwortende katastrophale Corona-Datenlage in Deutschland, die der Grund dafür sei, dass man die meisten von der Politik verordneten Maßnahmen nur unvollständig habe bewerten können.
„Während in anderen Ländern Möglichkeiten zur Einschätzung der Wirkung von nicht-pharmazeutischen Maßnahmen genutzt wurden, ist eine koordinierte Begleitforschung während der Corona-Pandemie in Deutschland weitgehend unterblieben“, heißt es in dem Report. Es gebe keinerlei Forschungskonzept, „um (…) auf Grundlage besserer Daten und darauf aufbauender Analysen die anstehenden Entscheidungen in der Pandemie zu fällen“.
Weiter heißt es, die Politik habe auch keine der bereits geplanten oder laufenden Studien „zur Lösung der brennendsten Bekämpfungsfragen auf nationaler Ebene angestrengt“. Es gebe keine gemeinsam koordinierten Forschungsinitiativen, und das Angebot der Gesetzlichen Krankenkassen, „ihre enormen Datenbestände“ zur Verfügung zu stellen, habe niemand angenommen.

[Seidenraupe]

Mir würde allerdings reichen wenn man lediglich die Impf"motivation" erhöht. Insbesondere bei den Ü60-Erwachten die den Pflegern auf den Sack gehen.

Wenn dem Busfahrer die Fahrgäste auf den Sack geht.... Falschen Job gewaehlt.
Wenn dem Zahnarzt Leute mit Karies, schiefen Zaehnen oder Zahnluecken auf den Sack gehen..... falschen Beruf gewaehlt...

[Schnitter]

Wenn dem Busfahrer die Fahrgäste auf den Sack geht.... Falschen Job gewaehlt.

Leute die Busfahrern auf den Sack gehen sind halt ebenfalls asozial.

[Herbert183]

Ich verbreite keine Unwahrheiten!
In den verlinkten Situationsberichten des RKI ist mehrfach von Schätzungen die Rede.
....

Verlinkte Situationsberichte? Ich habe auf die Seiten verlinkt, auf denen das RKI in Excel-Dateien (Altersverteilung.xls bzw. COVID-19_Todesfaelle.xls) die Ist-Zahlen über die amtlich registrierten Fallzahlen und Todesfallzahlen zum Download bereitstellt. Zeigen Sie mir bitte wo in diesen beiden Dateien Schätzungen erwähnt, oder gar die veröffentlichten Zahlen in Zweifel gezogen werden! Ansonsten erhärtet sich der Vorwurf bezüglich der Unwahrheiten...

[Seidenraupe]

Verlinkte Situationsberichte? Ich habe auf die Seiten verlinkt, auf denen das RKI in Excel-Dateien (Altersverteilung.xls bzw. COVID-19_Todesfaelle.xls) die Ist-Zahlen über die amtlich registrierten Fallzahlen und Todesfallzahlen zum Download bereitstellt. Zeigen Sie mir bitte wo in diesen beiden Dateien Schätzungen erwähnt, oder gar die veröffentlichten Zahlen in Zweifel gezogen werden! Ansonsten erhärtet sich der Vorwurf bezüglich der Unwahrheiten...

Das Datendesaster in Deutschland legt nahe, dass die Zahlen der RKI nur Schätzwerte sind. Bei den Impfungen (das zahlen die Bürger nicht selber sondern die werden erfasst und abgerechnet) geht das RKI von 5% Untererfassung aus...Ich stell mir den Supermarktleiter vor, dessen Personal regelmäßig 5% Waren verschwinden lässt... Nein, ich kann es mir nicht vorstellen. Beim RKI und dem dt Datendesaster sind 5% offensichtlich eine "unbedenkliche " Fehlerquote.... Was ich davon halte schreibe ich lieber nicht...

Für mich sind die vom RKI erfassten Fallzahlen nur Näherungswerte an die Realität.
ICh kenne persönl Menschen mit positivem Selbsttest und eindeutigen Symptomen, die sich KEINEM PCR Test unterzogen haben. Die tauchen in der RKI Statistik zB nicht auf. Sie hatten aber real Corona.


was aber alles nichts daran änder dass ihre Aussage zu den vielen Toten NICHT stimmt weil sie zu viele Faktoren außer Betracht lässt.
LEgen Sie amtliche Berechnungen vor für Ihre Aussage!

[Adam Smith]

Das Gebot der Stunde ist Abstand halten, Maske tragen sowie sich fünfmal impfen lassen.

https://m.bild.de/politik/inland/politi ... obile.html

Und sich natürlich testen lassen. Auf diese Weise sind wir auf den Herbst vorbereitet. Eine Durchseuchung bringt nichts. Das haben sogar die Schweden im Herbst 2020 eingesehen. Ansonsten gibt es den Lockdown im Herbst.