Elektroautos

[JJazzGold]

Wer nicht erkennt, daß 35.000 EUR für einen Kleinstwagen und 70.000 EUR für ein Fahzeug der gehobenen Mittelklasse arg viel Geld bedeuten, der ist wirklich selbst schuld. Andererseits ist der Klimawandel nur durch Verzicht ein zu dämmen. Der Krieg in Europa und wohl auch die immer noch aufschlagende Pandemie führen insbesondere hier zu weiteren wirtschaftlichen Schwierigkeiten... sollte auch allseits klar sein. In allen Fällen fehlt die Einsicht in das Unabänderliche oder Notwendige. Na, dann eben nicht! Damit muß unsere verwöhnte Gesellschaft umgehen, oder eben umkommen. Wie unsere Gesellschaft das aushält, das weiß der Teufel. Aber ich bin ziemlich sicher, daß vorzeitiges Jammern nicht weiter hilft.

Dann wollen wir mal hoffen, dass Diejenigen die verzichten müssen nicht so laut jammern, dass es unser behagliches Leben stört.

[JJazzGold]

Jetzt soll wohl doch über E-Fuels als Alternative nachgedacht werden. Besser issas..

Das wurde auch Zeit!

[Realist2014]

Das wurde auch Zeit!

"Die Bundesregierung begrüße, dass die EU-Kommission zugesagt habe, außerhalb des Systems der Flottengrenzwerte einen Vorschlag zu unterbreiten, wie nach 2035 Fahrzeuge zugelassen werden könnten, die dann "exklusiv" mit klimaneutralen Kraftstoffen (E-Fuels) betrieben werden. Das beziehe sich nach dem gemeinsamen Verständnis der Bundesregierung auch auf Pkw und leichte Nutzfahrzeuge."

https://web.de/magazine/wirtschaft/koal ... r-37060350

[JJazzGold]

"Die Bundesregierung begrüße, dass die EU-Kommission zugesagt habe, außerhalb des Systems der Flottengrenzwerte einen Vorschlag zu unterbreiten, wie nach 2035 Fahrzeuge zugelassen werden könnten, die dann "exklusiv" mit klimaneutralen Kraftstoffen (E-Fuels) betrieben werden. Das beziehe sich nach dem gemeinsamen Verständnis der Bundesregierung auch auf Pkw und leichte Nutzfahrzeuge."

https://web.de/magazine/wirtschaft/koal ... r-37060350

Sehr gut, danke! Heute morgen hat Frau Lemke noch davon gesprochen, dass EFuels, wenn sie zugelassen werden, nur für LKWs, Feuerwehrautos und ähnliche Fahrzeuge dieser Kategorien infrage käme, aber nicht für PKWs.

[Realist2014]

Sehr gut, danke! Heute morgen hat Frau Lemke noch davon gesprochen, dass EFuels, wenn sie zugelassen werden, nur für LKWs, Feuerwehrautos und ähnliche Fahrzeuge dieser Kategorien infrage käme, aber nicht für PKWs.

Da haben Lindner & Wissing mal geklärt, wer Koch und wer Kellner ist...

[H2O]

Wer soll denn auf was "verzichten"?
Ich stelle mich da ganz hinten an....

Da wird dann aber ganz schlimmes Gedränge entstehen...

Jammern werden wie immer diejenigen, die sich dann halt gewisse Sachen ( Urlaub, Autofahren, Fleisch, "hippe Klamotten" usw ) einfach nicht mehr leisten können

Am Ende wird es auf die Chorgröße ankommen, welche gesellschaftlichen Veränderungen sich daraus ergeben. Ich wage da keine Vorhersage!

[Realist2014]

Da wird dann aber ganz schlimmes Gedränge entstehen...

Nö, das regelt der Markt....
Über den Preis
Wie immer ....

Am Ende wird es auf die Chorgröße ankommen, welche gesellschaftlichen Veränderungen sich daraus ergeben. Ich wage da keine Vorhersage!

Die Gesellschaft in D wird immer eine soziale Marktwirtschaft auf Basis der FDGO sein...
Und keine Bezugsschein-basierte Öko-Diktatur, was machen wohl so vorschwebt...

[H2O]

Unsere Gesellschaft bzw. die Menschheit wird garantiert nicht umkommen, weil wir nicht auf eAutos umsteigen.

Das hoffe ich natürlich auch, ist doch klar. Aber noch mehr hoffe ich, daß am Ende die Vernunft und die Einsicht für erträgliche Verhältnisse sorgen, gesellschaftlich und auch von der Umwelt her. Werden wir sehen und erleben, wenn wir dann noch leben...

[H2O]

Nö, das regelt der Markt....
Über den Preis
Wie immer ....

Die Gesellschaft in D wird immer eine soziale Marktwirtschaft auf Basis der FDGO sein...
Und keine Bezugsschein-basierte Öko-Diktatur, was machen wohl so vorschwebt...

Ich fürchte schon, daß Glaubensbekenntnisse bei anstehenden Veränderungen keine wirkliche Hilfe sind. Hoffen wir auf gnädige Richter über unser Tun. Aus der Bibel habe ich gelernt, daß unser Richter nicht immer gut aufgelegt ist...

[Realist2014]

Ich fürchte schon, daß Glaubensbekenntnisse bei anstehenden Veränderungen keine wirkliche Hilfe sind.

Unsere FDGO ist kein "Glaubensbekenntnis" - sondern die Basis unseres Staates

Irgendwie scheint dir das nicht so ganz klar zu sein....

Hoffen wir auf gnädige Richter über unser Tun. Aus der Bibel habe ich gelernt, daß unser Richter nicht immer gut aufgelegt ist...

Wie brauchen keine "gnädigen Richter".
Sondern kompetente.
Und die haben wir am Verfassungsgericht.

[Realist2014]

Das hoffe ich natürlich auch, ist doch klar. Aber noch mehr hoffe ich, daß am Ende die Vernunft und die Einsicht für erträgliche Verhältnisse sorgen, gesellschaftlich und auch von der Umwelt her.

Gesellschaftlich ist wie immer klar, dass man persönlich die ökonomischen Voraussetzungen haben muss, um sich gewisse Sachen leisten zu können
Dazu gehören Flugreisen, Autofahren , Fleischkonsum und vieles andere.

[H2O]

Unsere FDGO ist kein "Glaubensbekenntnis" - sondern die Basis unseres Staates
Irgendwie scheint dir das nicht so ganz klar zu sein....

Doch, doch, nur kenne ich auch ein Leben ohne diese Segnung. Ist wohl doch nicht in Stein gemeißelt.

Wie brauchen keine "gnädigen Richter".
Sondern kompetente.
Und die haben wir am Verfassungsgericht.

Noch ein Glaubensbekenntnis... hilfreich und gut! Aber ich stimme gern zu!

[JJazzGold]

Da haben Lindner & Wissing mal geklärt, wer Koch und wer Kellner ist...

Offensichtlich. Richtig so.

[H2O]

Gesellschaftlich ist wie immer klar, dass man persönlich die ökonomischen Voraussetzungen haben muss, um sich gewisse Sachen leisten zu können
Dazu gehören Flugreisen, Autofahren , Fleischkonsum und vieles andere.

Leider auch dazu passende gesellschaftliche Verhältnisse. Sollte man auch am Anfang einer ernsten Krise nicht ganz aus den Augen verlieren.

[Tom Bombadil]

Doch, doch, nur kenne ich auch ein Leben ohne diese Segnung.

Dann solltest du die FDGO doch umso mehr zu schätzen wissen.

[Realist2014]

Leider auch dazu passende gesellschaftliche Verhältnisse. Sollte man auch am Anfang einer ernsten Krise nicht ganz aus den Augen verlieren.

Auch in einer ernsten Krise bleibt die FDGO bestehen
Und wenn nur noch so viele Bürger wie 1980 sich ein Auto oder Flugreisen leisten können- wo ist das Problem?

[Realist2014]

Doch, doch, nur kenne ich auch ein Leben ohne diese Segnung. Ist wohl doch nicht in Stein gemeißelt.

Doch, seit 70 Jahren ist die FDGO in Stein gemeiselt.
Wenn du im Westen aufgewachsen bist, solltest du das schon wissen

[H2O]

Dann solltest du die FDGO doch umso mehr zu schätzen wissen.

Mache ich doch auch; nur lebt eine solche Gesellschaftsordnung von dem Versuch, Gerechtigkeit durch zu setzen. Wenn die Gerechtigkeit spürbar aus dem Lot gerät, dann wird die Sache ernst. Das sollte uns auch immer vor Augen stehen!

[Tom Bombadil]

Wenn die Gerechtigkeit spürbar aus dem Lot gerät, dann wird die Sache ernst.

Und wie soll das mit eAutos in den nächsten 20 Jahren passieren?

[H2O]

Auch in einer ernsten Krise bleibt die FDGO bestehen
Und wenn nur noch so viele Bürger wie 1980 sich ein Auto oder Flugreisen leisten können- wo ist das Problem?

Das ist doch ganz wunderbar! Will sagen: 40 Jahre Entwicklung zurück genommen. Wenn wohl auch durch Verzicht vieler Kleiner Leute bedingt. So lange die das nicht ernstlich ärgert...

[Realist2014]

Mache ich doch auch; nur lebt eine solche Gesellschaftsordnung von dem Versuch, Gerechtigkeit durch zu setzen. Wenn die Gerechtigkeit spürbar aus dem Lot gerät, dann wird die Sache ernst. Das sollte uns auch immer vor Augen stehen!

Wo gerät in D die Gerechtigkeit "Aus dem Lot"?

[Realist2014]

Das ist doch ganz wunderbar! Will sagen: 40 Jahre Entwicklung zurück genommen. Wenn wohl auch durch Verzicht vieler Kleiner Leute bedingt. So lange die das nicht ernstlich ärgert...

Wir leben nicht im Sozialismus.
Ob sich diejenigen, die sich dann gewissen "Luxus" nicht mehr leisten können, wenn dieser sich verteuert, dann "ärgern" ist nun nicht zu vermeiden.

"Gerechtigkeit" bedeutet nicht, dass sich jeder "alles" leisten kann.
Das sind sozialistische Phrasen

[H2O]

Und wie soll das mit eAutos in den nächsten 20 Jahren passieren?

Wer das weiß, der sollte sich um die Kanzlerschaft bewerben. Ich habe da keine umsetzbare Vorstellung... außer solidarischen Verzicht. Auch nicht durchsetzbar...

[Realist2014]

... außer solidarischen Verzicht. A

Was soll das denn sein?

Das niemand mehr mit dem Auto fährt oder ein Flugzeug benutzt?

[H2O]

Wir leben nicht im Sozialismus.
Ob sich diejenigen, die sich dann gewissen "Luxus" nicht mehr leisten können, wenn dieser sich verteuert, dann "ärgern" ist nun nicht zu vermeiden.

Eben noch fragten Sie danach, wo bei uns die Gerechtigkeit aus dem Lot gerate. Und nun verteilen Sie hier Luxus nach Gutdünken. Kommt Ihnen das nicht auch etwas schräg vor?

[Realist2014]

Eben noch fragten Sie danach, wo bei uns die Gerechtigkeit aus dem Lot gerate. Und nun verteilen Sie hier Luxus nach Gutdünken. Kommt Ihnen das nicht auch etwas schräg vor?

Nach "gut dünken"?

Luxus muss man sich leisten können- das ist schon seit 70 Jahren so in der BRD

Das ist nicht "schräg" sondern Kern der Leistungsgesellschaft.

Offensichtlich - gemäß vieler deiner Texte hier- scheinst du damit ein Problem zu haben.....

[H2O]

Was soll das denn sein?

Das niemand mehr mit dem Auto fährt oder ein Flugzeug benutzt?

Kennen Sie wirklich nur Extreme nach dem Motto "Alle oder keiner"? Der alte Ludwig Erhard mußte seine Aufrufe zum Maß Halten immer wieder mit Hohn und Spott büßen. Wahrscheinlich lag der Mann damit ganz schief, oder was?

[H2O]

Nach "gut dünken"?

Luxus muss man sich leisten können- das ist schon seit 70 Jahren so in der BRD

Das ist nicht "schräg" sondern Kern der Leistungsgesellschaft.

Offensichtlich - gemäß vieler deiner Texte hier- scheinst du damit ein Problem zu haben.....

Nein... ich halte ganz freiwillig Maß; das ist aber ganz offenbar nicht jedem gegeben. Muß man sich gedanklich wohl leisten können...

[Realist2014]

Kennen Sie wirklich nur Extreme nach dem Motto "Alle oder keiner"?

Nein-daher habe ich ja beschrieben, dass sich halt diejenigen mit geringerem Einkommen dann Autos oder Flugreisen nicht mehr leisten können..
Du hast damit aber wohl ein Problem...

[Realist2014]

Nein... ich halte ganz freiwillig Maß;

Ja, das mache ich ja auch.
Ich nutze meine Autos maßvoll, leiste mir maßvoll Fernreisen und esse maßvoll Fleisch...

[H2O]

Nein-daher habe ich ja beschrieben, dass sich halt diejenigen mit geringerem Einkommen dann Autos oder Flugreisen nicht mehr leisten können..
Du hast damit aber wohl ein Problem...

Ja, damit habe ich ein Problem. Schon wegen "nicht mehr"! Verzicht der Kleinen zugunsten der Bessergestellten? Das geht höchstwahrscheinlich in die Hose!

[Realist2014]

Ja, damit habe ich ein Problem. Verzicht der Kleinen zugunsten der Bessergestellten? Das geht höchstwahrscheinlich in die Hose!

N ein, das ist ja nicht der Fall ( "zugunsten")

Nur werden sich die "Bessergestellten" auch Flugreisen oder Autofahren noch leisten können, wenn sich die "weniger gut gestellten" dieses aufgrund steigender Preise das nicht mehr leisten können
Damit musst du dich in der Marktwirtschaft schon abfinden- das ist ja schon seit 70 Jahren so in D.

Und deswegen geht da auch nichts "in die Hose".

[H2O]

N ein, das ist ja nicht der Fall ( "zugunsten")

Nur werden sich die "Bessergestellten" auch Flugreisen oder Autofahren noch leisten können, wenn sich die "weniger gut gestellten" dieses aufgrund steigender Preise das nicht mehr leisten können
Damit musst du dich in der Marktwirtschaft schon abfinden- das ist ja schon seit 70 Jahren so in D.

Und deswegen geht da auch nichts "in die Hose".

Ja gut; 70 Jahre "bergauf" waren eine gute Zeit; daran kann man sich gewöhnen. Nun wollen wir einmal hoffen, daß 20 Jahre "bergab" konfliktfrei zu ertragen sind. Ich glaube nicht daran. Besitzstände vieler Kleiner Leute ohne Wirkung auf den Stimmzettel aufgeben? Das wäre in der Tat eine Überraschung.

[Realist2014]

Ja gut; 70 Jahre "bergauf" waren eine gute Zeit; daran kann man sich gewöhnen. Nun wollen wir einmal hoffen, daß 20 Jahre "bergab" konfliktfrei zu ertragen sind. Ich glaube nicht daran. Besitzstände vieler Kleiner Leute ohne Wirkung auf den Stimmzettel aufgeben? Das wäre in der Tat eine Überraschung.

Wieso "20 Jahre Bergab"?

Wenn ( wegen dem Klima...) weniger geflogen werden soll oder weniger Auto gefahren- geht das in unserer FDGO nur über den Preis.
Oder es geht gar nicht

[H2O]

Wieso "20 Jahre Bergab"?

Wenn ( wegen dem Klima...) weniger geflogen werden soll oder weniger Auto gefahren- geht das in unserer FDGO nur über den Preis.
Oder es geht gar nicht

Oder es gibt das Bemühen um Gerechtigkeit in Lebensbereichen, die zuvor wie selbstverständlich Teil des sozialen Besitzstands waren. Das wäre meine bevorzugte Angehensweise.

[Realist2014]

Oder es gibt das Bemühen um Gerechtigkeit in Lebensbereichen, die zuvor wie selbstverständlich Teil des sozialen Besitzstands waren. Das wäre meine bevorzugte Angehensweise.

Flugreisen haben null Bezug zum Begriff "Gerechtigkeit".

Die muss man sich leisten können- ganz einfach
Das ist in praktisch jedem Land so auf diesem Planeten und daher alternativlos in einer Demokratie

Aber du kannst je gerne mal deine mit der FDGO vereinbare "Herangehensweise" erläutern. Auch bei den E-Autos....

[H2O]

Flugreisen haben null Bezug zum Begriff "Gerechtigkeit".

Die muss man sich leisten können- ganz einfach
Das ist in praktisch jedem Land so auf diesem Planeten und daher alternativlos in einer Demokratie

Aber du kannst je gerne mal deine mit der FDGO vereinbare "Herangehensweise" erläutern. Auch bei den E-Autos....

Sie begreifen nicht, daß eine Gesellschaftsordnung von ihren Menschen geschaffen wird, um das gedeihliche Zusammenleben vieler Menschen zu organisieren. Dazu ist ein mit dem Zeitgeist wandelbares einvernehmliches Gefühl für Gerechtigkeit voraus zu setzen. Nichts in unserem Leben ist in Stein gemeißelt... oder doch: Unser Ende dann wohl doch, oder die Erfahrung der Schwerkraft. Und das soll ich Ihnen mit Schwerpunkt "Elektroautos" erklären?

[Realist2014]

Sie begreifen nicht, daß eine Gesellschaftsordnung von ihren Menschen geschaffen wird, um das gedeihliche Zusammenleben vieler Menschen zu organisieren.
Dazu ist ein mit dem Zeitgeist wandelbares einvernehmliches Gefühl für Gerechtigkeit voraus zu setzen.

Was hat "Gerechtigkeit" mit Flugreisen zu tun?
Oder damit, wer sich aktuell ein neues E-Auto leisten kann?

Gerechtigkeit bedeutet doch nicht, dass sich jeder alles leisten kann- das sind "Flausen" aus dem Paralleluniversum Sozialismus

In unserer sozialen Marktwirtschaft ist und war es schon immer so, dass man sich bestimmte Sachen eben leisten können muss

Egal ob ein Auto, Flugreisen, eine "schöne Wohnung" oder was auch immer

Je niedriger das Einkommen, desto weniger kann man sich leisten
Das wird auch in Zukunft so bleiben

Nichts in unserem Leben ist in Stein gemeißelt.]

Doch, die FDGO wird sicher so lange bestehen wie wir zwei noch leben
Zu 100%

[H2O]

Was soll's. Eine Diskussion lebt von gegenseitigem Verständnis. Wir sollten diesen unfruchtbaren Austausch nun beenden.

[Realist2014]

Was soll's. Eine Diskussion lebt von gegenseitigem Verständnis. Wir sollten diesen unfruchtbaren Austausch nun beenden.

Schade

auf deinen "Vorschlag" bezüglich "Gerechtigkeit" beim Thema Flugreisen ( wenn die teurer werden...) warte ich ja immer noch....

[Teeernte]

Schade

auf deinen "Vorschlag" bezüglich "Gerechtigkeit" beim Thema Flugreisen ( wenn die teurer werden...) warte ich ja immer noch....

Mit dem Verbrennerbetrieb nach 2035 ist das E-Auto als REINES E-Döschen weiter eine Randerscheinung....Als Hybrid bleibt der Einsatz im "Rennwagen"...

Tanken dauert weiter max 5 Min ... und das Auto kostet - wie bisher....die Hälfte einer E-Dose.

Gerecht.

[Raskolnikof]

Es ist schon lustig: Während die Politik über den Zeitpunkt des Verbrenner-Aus streitet verkünden VW und Mercedes dass sie keine Angst davor haben. Beide seien bestens auf ein Aus bis 2035 vorbereitet. VW ist sich sogar sicher 2025 in der Stromerproduktion in Führung zu gehen.
Es macht ja auch Sinn, so schnell wie es irgend geht ganz auf E-Mobilität umzustellen. Es ist doch für die Automobilindustrie vollkommen idiotisch zwei Produktlinien parallel zu bauen und weiter zu entwickeln und verteuert unnötig die Produktionskosten. Da macht es mehr Sinn alle Kräfte zu bündeln und die Kopfenergie einzig in die Weiterentwicklung der E-Mobilität und die Batterietechnik zu stecken.
Passt hierzu (ab Min 0.30):

https://www.tiktok.com/@keepthetruth/vi ... fnhIL&_r=1

[Realist2014]

Es ist schon lustig: Während die Politik über den Zeitpunkt des Verbrenner-Aus streitet verkünden VW und Mercedes dass sie keine Angst davor haben. Beide seien bestens auf ein Aus bis 2035 vorbereitet. VW ist sich sogar sicher 2025 in der Stromerproduktion in Führung zu gehen.
Es macht ja auch Sinn, so schnell wie es irgend geht ganz auf E-Mobilität umzustellen. Es ist doch für die Automobilindustrie vollkommen idiotisch zwei Produktlinien parallel zu bauen und weiter zu entwickeln und verteuert unnötig die Produktionskosten. Da macht es mehr Sinn alle Kräfte zu bündeln und die Kopfenergie einzig in die Weiterentwicklung der E-Mobilität und die Batterietechnik zu stecken.

Meinst du nicht, das dieses Thema ( strategische Entscheidungen) besser bei den Vorständen der Auto-Hersteller aufgehoben ist?
Es braucht daher keine " Verboteritis" von Alternativen , die auch CO2-Neutral sind....

[Kamikaze]

Es macht ja auch Sinn, so schnell wie es irgend geht ganz auf E-Mobilität umzustellen.

Aber...
das wird doch nie funktionieren!
Wir haben nicht genug Zeit dafür!
Das ist doch viel zu modern! Was sollen denn die Kunden denken?

E-Fuels werden uns alle retten!

[TheManFromDownUnder]

Aber...
das wird doch nie funktionieren!
Wir haben nicht genug Zeit dafür!
Das ist doch viel zu modern! Was sollen denn die Kunden denken?

E-Fuels werden uns alle retten!

Richtig. E-Fuels sind eine gute Zwichenloesung. E-Fuels wie in CO2 neutrale Treibstoffe.

[Kamikaze]

Richtig. E-Fuels sind eine gute Zwichenloesung. E-Fuels wie in CO2 neutrale Treibstoffe.

Jo - sind halt sauteuer und verpesten ebenfalls die Umwelt.
Insbesondere unseren Freunden in den südlichen Bundesländern dürfte auch nicht gefallen, dass dafür ein Vielfaches an Windrädern und PV-Flächen und Leitungen dafür nötig sind.
Aber wer das mag - warum nicht?

[Realist2014]

Richtig. E-Fuels sind eine gute Zwichenloesung. E-Fuels wie in CO2 neutrale Treibstoffe.

Technologien aus ideologischen Gründen zu verbieten zeugt nicht gerade von ausgeprägter Intelligenz....

Deswegen haben Lindner und Wissing da auch klare Kante gezeigt .

[firlefanz11]

Während die Politik über den Zeitpunkt des Verbrenner-Aus streitet verkünden VW und Mercedes dass sie keine Angst davor haben.

Richtig. Die haben nur Angst davor, das es kein Ende GEBEN wird...

[Realist2014]

Jo - sind halt sauteuer und verpesten ebenfalls die Umwelt.

Peinlich , wenn man so einen Bullshit schreibt.

[TheManFromDownUnder]

Jo - sind halt sauteuer und verpesten ebenfalls die Umwelt.
Insbesondere unseren Freunden in den südlichen Bundesländern dürfte auch nicht gefallen, dass dafür ein Vielfaches an Windrädern und PV-Flächen und Leitungen dafür nötig sind.
Aber wer das mag - warum nicht?

Mit E-Fuels meine ich Treibstoffe die keinen CO2 oder sehr geringen CO2 Ausstos haben, nicht Wind und Solar!

Natuerlich will man nicht die Alpen mit Windraedern zupflastern und Anbauflaechen fuer Weiden und Agrarprodukte mit PV Anlagen. Das waere schreckich.