Sammelstrang gendergerechte Sprache

[Ebiker]

da muß noch dran gearbeitet werden

https://taz.de/Schachspielerin-Paehtz-i ... /!5810597/

[Tom Bombadil]

Müsste das nicht Großmeistende heißen?

[Vongole]

Erst dann, wenn aus der Bäckermeisterin eine Bäckermeistende geworden ist.

[Tom Bombadil]

Genau! Bäckermeisterin ist nicht inklusiv

[Raskolnikof]

Ich würde sagen Fräulein Bäckermeister

[Liegestuhl]

(15 Nov 2021, 17:06)

Ich würde sagen Fräulein Bäckermeister

Bei "Fräulein" steigen dir die Feministinnen aufs Dach.

[Vongole]

(15 Nov 2021, 17:10)

Bei "Fräulein" steigen dir die Feministinnen aufs Dach.

Herrlein Raskolnikof will doch nur spielen

[Liegestuhl]

(15 Nov 2021, 17:13)

Herrlein Raskolnikof will doch nur spielen

Ich finde es schade, denn meiner Meinung nach ist "Fräulein" ein wunderschönes Wort.

[Teeernte]

(15 Nov 2021, 17:06)

Ich würde sagen Fräulein Bäckermeister

Die taugt dann noch nicht für das "BrötchenMUSTER" was ja nur nach der Bäckermeisters Frau nachgeformt wird......im >> Reformierten Bereich.

Die "anderen" (Katholen) formen ......eine Noppe weiter ....mit Kringeln oder machen eine Merkelraute drauf....

[Andreas62]

Wenn du als Kerl etwas devot drauf bist, kannst du ja jetzt beim Brief "Sehr geerte Damen und Herr*innen" schreiben, da bist du hart am Fetisch.

[Vongole]

(15 Nov 2021, 17:18)

Ich finde es schade, denn meiner Meinung nach ist "Fräulein" ein wunderschönes Wort.

Es hat einen schönen Klang, das stimmt.

[Billie Holiday]

(15 Nov 2021, 17:35)

Es hat einen schönen Klang, das stimmt.

„Fräulein Müller und Männlein Schmidt, bitte zu mir ins Büro.“

[Vongole]

(15 Nov 2021, 17:48)

„Fräulein Müller und Männlein Schmidt, bitte zu mir ins Büro.“

Nee, Männlein geht nur, wenn Herrlein klein ist.

[Billie Holiday]

(15 Nov 2021, 17:50)

Nee, Männlein geht nur, wenn Herrlein klein ist.

Ich kenne eine alte Dame, die konsequent „Herr xy“ und „Dame xy“ sagt und schreibt. Besaß ein Reisebüro und hat sämtliche Frauen als Damen bezeichnet…..naja, alle Männer als Herren.

[Dark Angel]

(15 Nov 2021, 17:48)

„Fräulein Müller und Männlein Schmidt, bitte zu mir ins Büro.“

Ein Männlein steht im Walde ganz still und stumm ...

[Skeptiker]

(15 Nov 2021, 17:55)
Ich kenne eine alte Dame, die konsequent „Herr xy“ und „Dame xy“ sagt und schreibt. Besaß ein Reisebüro und hat sämtliche Frauen als Damen bezeichnet…..naja, alle Männer als Herren.

Klingt gewöhnungsbedürftig, aber wenn es die Dame(n) glücklich macht - warum nicht?

[Billie Holiday]

(15 Nov 2021, 18:23)

Klingt gewöhnungsbedürftig, aber wenn es die Dame(n) glücklich macht - warum nicht?

Wurde eher als Marotte belächelt. Aber wenn der Mann Herr xy ist, warum nicht die Frau Dame xy. Jedenfalls hatte sich keine der Frauen beschwert, soweit ich das mitbekommen habe.

[Teeernte]

(15 Nov 2021, 18:30)

Wurde eher als Marotte belächelt. Aber wenn der Mann Herr xy ist, warum nicht die Frau Dame xy. Jedenfalls hatte sich keine der Frauen beschwert, soweit ich das mitbekommen habe.

Die Anrede in Polen ist seit JE her >> Herr und Herrin.... (Pan...Pani) was dann fürs Fräulein die Panienka ergibt Landläufig dann als Püppchen//junge Dame übersetzt wird.

[Vongole]

(15 Nov 2021, 18:22)

Ein Männlein steht im Walde ganz still und stumm ...

Jau, im Märchen

[Dark Angel]

(15 Nov 2021, 18:56)

Jau, im Märchen

und ich dachte, das wäre ein Kinderlied

[Vongole]

(15 Nov 2021, 19:10)

und ich dachte, das wäre ein Kinderlied

Stimmt ja, klingt trotzdem märchenhaft

[denkmal]

(15 Nov 2021, 17:10)

Bei "Fräulein" steigen dir die Feministinnen aufs Dach.

Fast käme es mir so vor, als hätte das auch einen Grund:

Fräuleinwunder, auch deutsches Fräuleinwunder, wurde als Ausdruck in den 1950er-Jahren in den USA geprägt und stand für junge, attraktive, moderne, selbstbewusste und begehrenswerte Frauen der deutschen Nachkriegszeit (vergleiche Fräulein).

(aus wiki)
---ich weiß ja, sie wollten nur nicht als "kleine" Frauen bezeichnet werden...

[denkmal]

(15 Nov 2021, 17:55)

Ich kenne eine alte Dame, die konsequent „Herr xy“ und „Dame xy“ sagt und schreibt. Besaß ein Reisebüro und hat sämtliche Frauen als Damen bezeichnet…..naja, alle Männer als Herren.

Dazu dies

gibt natürlich auch Missverständnisse....

...Zum von Ihnen favorisierten Ausdruck Dame ist dort zu lesen, dass er seit dem 16. Jahrhundert und früher verwendet wird und heute die Bedeutung ›vornehme Dame‹ trägt. Entlehnt wurde er aus it. dama, span. dama, franz. dame und geht ursprünglich auf das Wort domina = ›die Hausherrin‹ zurück. ...

Dachte irgendwie an eine Hausfrau mit "Nebenerwerb"....

[denkmal]

(15 Nov 2021, 18:53)

Die Anrede in Polen ist seit JE her >> Herr und Herrin.... (Pan...Pani) was dann fürs Fräulein die Panienka ergibt Landläufig dann als Püppchen//junge Dame übersetzt wird.

Daher der Name...?

Zwei Möbelpacker liefern ein Klavier für die Familie Panislowski. Herr Panislowski erklärt ihnen, dass er die Übernahme des Instruments, das seine Mutter Berta Panislowski als Geschenk aus Massachusetts geschickt hat, für diese per Videokamera filmisch festhalten möchte.

(Loriot)

Pan... war das nicht eher so ein krummbeiniger Geselle mit Flöte? (und TAU hieß dann ja auch Melone... oder so)

[Teeernte]

(16 Nov 2021, 13:23)

Daher der Name...?
(Loriot)

Pan... war das nicht eher so ein krummbeiniger Geselle mit Flöte? (und TAU hieß dann ja auch Melone... oder so)

Tschechisch >> Herr Tau.

Pan Tau (deutsch „Herr Tau“) ist eine moderne Märchenfigur und der Protagonist einer gleichnamigen Kinderserie, die als deutsch-tschechoslowakische Koproduktion zwischen dem WDR,...Im DDR-Fernsehen lief die Serie ab 5. August 1973 unter dem Titel Die Abenteuer des Herrn Tau.

https://de.wikipedia.org/wiki/Pan_Tau

[denkmal]

(16 Nov 2021, 14:30)

Tschechisch >> Herr Tau.

https://de.wikipedia.org/wiki/Pan_Tau

Das ist richtig und das weiß ich auch
Manchmal überkommt es mich einfach, Zusammenhänge zu verändern...

[Maskulist]

(16 Nov 2021, 13:19)

Dazu dies

gibt natürlich auch Missverständnisse....


Dachte irgendwie an eine Hausfrau mit "Nebenerwerb"....

Latein.
Domus - das Haus
Dominus - der Hausherr
Domina - die Hausherrin

Wir haben viele Begriffe aus dem Lateinischen noch heute in Gebrauch.

Beispiel Bayern:
Servus - guten Tag. Lateinische Bedeutung: Sklave (Diener)

[denkmal]

(18 Nov 2021, 09:35)

Latein.
Domus - das Haus
Dominus - der Hausherr
Domina - die Hausherrin

Wir haben viele Begriffe aus dem Lateinischen noch heute in Gebrauch.

Beispiel Bayern:
Servus - guten Tag. Lateinische Bedeutung: Sklave (Diener)

Das ist richtig und das weiß ich auch
Manchmal überkommt es mich einfach, Zusammenhänge zu verändern...
Bin ich da zu ernst bei meinen Witzen?

[Liegestuhl]

Romani ite domina

[Skeptiker]

Ich finde, ein wirklich gutes Video zum Thema Gendersprache:

[firlefanz11]

Die Frau gehört in den schöne Frauen Strang!

[Papaloooo]

Zwei Feministinnen können ja nicht befreundet sein,
sind sie also befreund*in*der, oder befreund*innen*det???

[Billie Holiday]

Erfreulicherweise reden bei uns im Büro alle normal.
Im Bekanntenkreis sowieso.

[FrankP]

Erfreulicherweise reden bei uns im Büro alle normal.
Im Bekanntenkreis sowieso.

So wie geschätzt 90% der Bevölkerung halt.

Ausnahmen finden sich, zumindest nach meiner zugegebenermaßen subjektiven Erfahrung, nur in ganz bestimmten Milieus (Soziologie, Psychologie, Pädagogik, Politologie, Journalismus, ev. Theologie).

Und neuerdings in der Schule (wo diese Milieus überproportional häufig hinterm LehrerInnenpult stehen).

[denkmal]

Zwei Feministinnen können ja nicht befreundet sein,
sind sie also befreund*in*der, oder befreund*innen*det???

Zwei Feministinnen können ja nicht befreundet sein. Reicht doch.
Aber zwei Feministen dürften, oder?

Ich glaube sogar, dass in der Genderwelt "Befreundete" oder "befreundete Person" (Person!) schon ein Ausweichwort ist, um Konstruktionen wie FreundeInnen, Freund*Innen und so weiter zu vermeiden.
Ist halt nicht einfach, dieser Quatsch.

[Papaloooo]

Zwei Feministinnen können ja nicht befreundet sein. Reicht doch.
Aber zwei Feministen dürften, oder?

Ich glaube sogar, dass in der Genderwelt "Befreundete" oder "befreundete Person" (Person!) schon ein Ausweichwort ist, um Konstruktionen wie FreundeInnen, Freund*Innen und so weiter zu vermeiden.
Ist halt nicht einfach, dieser Quatsch.

Aber bitte Person*innen!

[Realist2014]

Erfreulicherweise reden bei uns im Büro alle normal.
Im Bekanntenkreis sowieso.

Ich habe mich bei meinem letzten Workshop gefragt, wie ich ich meine Delegates "korrekt" in der deutschen Sprache begrüßen "müsste".....

"Guten Morgen, meine Damen und Herren und Diversitäten" ?

[Billie Holiday]

Ich habe mich bei meinem letzten Workshop gefragt, wie ich ich meine Delegates "korrekt" in der deutschen Sprache begrüßen "müsste".....

"Guten Morgen, meine Damen und Herren und Diversitäten" ?

Viele lassen ja alles weg, um bloß nicht anzuecken.

[Realist2014]

Viele lassen ja alles weg, um bloß nicht anzuecken.

Es ist einfach nur bescheuert.
Da ich aber mehr als die Hälfte meiner Workshops in englisch halte, habe ich dort dieses Thema gar nicht...

[Billie Holiday]

Es ist einfach nur bescheuert.
Da ich aber mehr als die Hälfte meiner Workshops in englisch halte, habe ich dort dieses Thema gar nicht...

Da ich zwar überwiegend deutsch rede, habe ich das Problem aber auch nicht.

[Realist2014]

Da ich zwar überwiegend deutsch rede, habe ich das Problem aber auch nicht.

Nun, du wirst eben nicht wie ich "Gleichstellungsbeauftragte" im Workshop sitzen haben....
Nervensägen....

[Billie Holiday]

Nun, du wirst eben nicht wie ich "Gleichstellungsbeauftragte" im Workshop sitzen haben....
Nervensägen....

Nein, zum Glück arbeite ich nur mit Menschen , die mit Planen und Bauen zu tun haben und normal reden können.

[Misterfritz]

Ich habe mich bei meinem letzten Workshop gefragt, wie ich ich meine Delegates "korrekt" in der deutschen Sprache begrüßen "müsste".....

"Guten Morgen, meine Damen und Herren und Diversitäten" ?

Einfach "Moin zusammen"

[Realist2014]

Einfach "Moin zusammen"

Ich halte meine Workshops nicht in einer Kneipe...

[Erasmus]

Ich habe mich bei meinem letzten Workshop gefragt, wie ich ich meine Delegates "korrekt" in der deutschen Sprache begrüßen "müsste".....

"Guten Morgen, meine Damen und Herren und Diversitäten" ?

Ich möchte Sie alle recht herzlich begrüßen und willkommen heißen.

Und ansonsten genügt ein bisschen Selbstbewusstsein, um auf alle nicht-generischen Formen zu verzichten. Auf Nachfrage kann man immer noch erläutern, dass man aus sprachökonomischen Gründen das generische Geschlecht verwendet. Und Einwände der Sichtbarkeit kann man mit folgendem Hinweis kontern:

Frauen sollten sichtbar sein, das ist die Forderung, mit der das Gendern begründet wird.

Paradoxerweise stimmt es aber gar nicht, dass Frauen im generischen Maskulinum unsichtbar sind. Denn unsichtbar sind im generischen Maskulinum die Männer. Es gibt ja für sie keine eigene grammatische Form. Wenn man bei den Touristen allein von den Männern sprechen möchte, kann man sagen: die männlichen Touristen. Will man gleichzeitig von den deutschen Touristen reden, wird es ungelenk mit den deutschen männlichen Touristen, bei den Frauen aber ist das sehr einfach, denn das sind die deutschen Touristinnen.

Den Vorteil, allein oder mit allen genannt werden zu können, verlieren die Frauen mit der Kündigung der generischen Form. Denn nun kann eine nicht mehr die Beste unter den Doktoranden sein, sondern nur noch die Beste unter den Doktorandinnen. Wird nun eine Physikerin oder Theologin als Professorin des Jahres ausgezeichnet, folgt ein Lächeln und bisweilen eine Ablehnung mit dem Hinweis, es gebe ja nur zwei oder drei. Beeilt man sich zu versichern, sie habe sich auch gegen Männer durchgesetzt, so sei das gemeint gewesen, sie sei die Beste unter Professorinnen und Professoren, dann verletzt man die neue Grammatik. Man müsste mindestens sagen, sie sei die Beste aus der Gruppe aller Professorinnen und Professoren. Dann ist aber wieder das passiert, was man schon kennt: Die Kaperung des Satzes durch ein anderes Thema, Whataboutism, im Netz heißt es auch Thread-Hijacking. Inhaltlich ist es eine Sexualisierung. Gar keine Kleinigkeit.

https://www.zeit.de/2022/09/gendern-spr ... rachwandel

[Realist2014]

Ich möchte Sie alle recht herzlich begrüßen und willkommen heißen.

Wie Langweilig und unpersönlich...

Und ansonsten braucht genügt ein bisschen Selbstbewusstsein, um auf alle nicht-generischen Formen zu verzichten.

Ich bin sogar so selbstbewusst, dass ich mich jedes mal ( in den deutschen Workshops) über das Thema lustig mache...

[Erasmus]

Ich bin sogar so selbstbewusst, dass ich mich jedes mal ( in den deutschen Workshops) über das Thema lustig mache...

Dann kann man das Thema ja beruhigt beerdigen.

[Realist2014]

Dann kann man das Thema ja beruhigt beerdigen.

Das ist für mich sowieso eine "Totgeburt".

[denkmal]

Ich habe mich bei meinem letzten Workshop gefragt, wie ich ich meine Delegates "korrekt" in der deutschen Sprache begrüßen "müsste".....

"Guten Morgen, meine Damen und Herren und Diversitäten" ?

"Liebe Workshopteilnehmer!" wäre doch ok.

Hier (14.12.2018) wird schon angemerkt, dass es (wieder) sinnvoll ist, bei Gruppen NICHT irgendwelche nicht-themenbezogenen Teilnehmereigenschaften zu berücksichtigen.
Was gut ist, kommt wieder...

Bei drei Geschlechtern wird es Zeit, zu der sprachlichen Regelung zurückzukehren, die keine Markierung auf Geschlechtlichkeit legt. Aus der Perspektive der Anerkennung geschlechtlicher Vielfalt erscheint mir eine einfache Anrede einer Gruppe von Menschen mit „liebe Schüler“ oder „liebe Lehrer“ oder „liebe Freunde“ geboten. Denn dies ist die Pluralform. Mit der Geschlechtlichkeit einer Gruppe hat diese nichts zu tun, sie ist überhaupt nicht gemeint. Wer die Vielfalt der Geschlechter betonen möchte, sollte von einer Markierung von Geschlechtlichkeit absehen. Die Schüler sind allein in ihrer Funktion als Schüler angesprochen. Die unterschiedlichen biologischen oder sozialen Geschlechter spielen dabei keine Rolle.

Dazu kommt das, was @Erasmus über die verbreitet falsche "Argumentation" der Sichtbarkeit im generischen Maskulinum anmerkte.

[Realist2014]

Hier (14.12.2018) wird schon angemerkt, dass es (wieder) sinnvoll ist, bei Gruppen NICHT irgendwelche nicht-themenbezogenen Teilnehmereigenschaften zu berücksichtigen.
Was gut ist, kommt wieder...

Sehr interessanter Artikel.
Nur bleibt dann hier die Frage , welche Begriffe nun tatsächlich ein "Rollenbegriff" sind ( wie "Lehrer" im Artikel ) und welche nicht.....
Ich denk, auch hier scheiden sich wieder die Geister....