Australien & Neuseeland

[H2O]

Im Nachtfunk des Deutschlandfunks 2018-03-29 wurde berichtet von Flüchtlingen aus dem Süd-Sudan und aus Somalia, die sich in Australien, genauer in Melbourne, so verhalten wie in Köln unsere Nafris in der Silvesternacht 2015/2016. Über "soziale Netzwerke" verabreden sich Halbwüchsige bis Heranwachsende zu Überfällen und Raubzügen auf Abendgäste in der Einkaufs- und Amüsiermeile. Belästigung, Demütigung und Ausrauben von Frauen, Zusammenprügeln von Männern durch Schlägerbanden.

Australien hat diese Flüchtlinge aus Ägypten übernommen; die Älteren Flüchtlinge sind seelisch am Ende, kommen mit ihrem Nachwuchs nicht zurecht. Die Jungen schwänzen die Schule, schmeißen die Ausbildung und hängen tagsüber vor der Glotze oder dem Smartphone zu abendlichen Verabredungen.

Nun denkt die australische Administration an Ausweisungen.

Die Sache kommt mir bekannt vor!

[TheManFromDownUnder]

(29 Mar 2018, 11:55)

Im Nachtfunk des Deutschlandfunks 2018-03-29 wurde berichtet von Flüchtlingen aus dem Süd-Sudan und aus Somalia, die sich in Australien, genauer in Melbourne, so verhalten wie in Köln unsere Nafris in der Silvesternacht 2015/2016. Über "soziale Netzwerke" verabreden sich Halbwüchsige bis Heranwachsende zu Überfällen und Raubzügen auf Abendgäste in der Einkaufs- und Amüsiermeile. Belästigung, Demütigung und Ausrauben von Frauen, Zusammenprügeln von Männern durch Schlägerbanden.

Australien hat diese Flüchtlinge aus Ägypten übernommen; die Älteren Flüchtlinge sind seelisch am Ende, kommen mit ihrem Nachwuchs nicht zurecht. Die Jungen schwänzen die Schule, schmeißen die Ausbildung und hängen tagsüber vor der Glotze oder dem Smartphone zu abendlichen Verabredungen.

Nun denkt die australische Administration an Ausweisungen.

Die Sache kommt mir bekannt vor!

Ja so ungefaehr ist es.

Aber die Aelteren sudanesen arbeiten hand in hand mit den Behoerden um die Lage in den Griff zu bekommen.

[H2O]

Deshalb dürfte die Aufregung in Australien darüber ziemlich hoch kochen; aber wir Deutschen haben den Australiern noch die große Zahl der Vergewaltigungen und der unheimlichen Messerstechereien aus nichtigen Anlässen voraus. Vielleicht sind die gerade am Horn von Afrika nicht in Mode... dafür aber in Afghanistan, Irak und Syrien das Übliche?

[Billie Holiday]

(29 Mar 2018, 12:39)

Deshalb dürfte die Aufregung in Australien darüber ziemlich hoch kochen; aber wir Deutschen haben den Australiern noch die große Zahl der Vergewaltigungen und der unheimlichen Messerstechereien aus nichtigen Anlässen voraus. Vielleicht sind die gerade am Horn von Afrika nicht in Mode... dafür aber in Afghanistan, Irak und Syrien das Übliche?

Wie kommst du darauf? Im 2er Forum ist deutlich zu lesen, dass es bei uns keine nennenswerten Probleme gibt.

[think twice]

(29 Mar 2018, 12:39)

Deshalb dürfte die Aufregung in Australien darüber ziemlich hoch kochen; aber wir Deutschen haben den Australiern noch die große Zahl der Vergewaltigungen und der unheimlichen Messerstechereien aus nichtigen Anlässen voraus. Vielleicht sind die gerade am Horn von Afrika nicht in Mode... dafür aber in Afghanistan, Irak und Syrien das Übliche?

Genau. Messerstechereien sind in Syrien, Afghanistan und Irak sozusagen Volkssport.

[Selina]

(29 Mar 2018, 17:05)

Genau. Messerstechereien sind in Syrien, Afghanistan und Irak sozusagen Volkssport.

Unglaublich diese pauschalisierenden nationenbezogenen Unterstellungen und Abwertungen. Ich dachte eigentlich, das wäre eine reine AfD-Unart. Dabei gibts das nun auch in der so genannten Mitte. Toll.

[H2O]

(29 Mar 2018, 17:00)

Wie kommst du darauf? Im 2er Forum ist deutlich zu lesen, dass es bei uns keine nennenswerten Probleme gibt.

Ich weiß, ich weiß. Die Meldungen sind alle frei erfundene fake news, der Innenminister saugt sich das alles aus den Fingern und Kriminelle und Gefährder gibt es schon gar nicht, weshalb auch keinerlei Abschiebungen stattfinden. Auch die Meldungen aus Australien sind die reine Erfindung durchgedrehter Korrespondenten, die sich nur wichtig machen möchten. Die Aussis geben sich doch nur keine Mühe mit allen diesen armen entnervten Jungs und Mädels.

[Adam Smith]

(29 Mar 2018, 11:58)

Ja so ungefaehr ist es.

Aber die Aelteren sudanesen arbeiten hand in hand mit den Behoerden um die Lage in den Griff zu bekommen.

Im Sudan dürfte die Situation ähnlich sein. Das würde ich mal vermuten.

[H2O]

(29 Mar 2018, 18:52)

Im Sudan dürfte die Situation ähnlich sein. Das würde ich mal vermuten.

Na ja, da tobt ein "vergessener Krieg". Wer da nicht bewußt Kriegspartei sein will, der kann nur machen, daß er lebend daraus kommt. So ist das auch in Somaliland. Umso irrer, daß die Jungen als kriminelle Banden ihren australischen Rettern lästig werden! Ich bin gespannt, wann den Aussies endgültig der Kragen platzt.

[DarkLightbringer]

Betrachtet sich Australien eher als verlässlicher Partner der angelsächsischen Welt oder eher als Partner der westlichen Zivilisation insgesamt ?

[H2O]

(29 Mar 2018, 20:40)

Betrachtet sich Australien eher als verlässlicher Partner der angelsächsischen Welt oder eher als Partner der westlichen Zivilisation insgesamt ?

Ohne den Schirm der USA ist Australien als bevölkerungsarmer "leerer Kontinent" geopolitisch nicht überlebensfähig. Damit ist doch alles gesagt.

[Skull]

(29 Mar 2018, 20:40)

Betrachtet sich Australien eher als verlässlicher Partner der angelsächsischen Welt
oder eher als Partner der westlichen Zivilisation insgesamt ?

Beides. Im Zweifel aber...IMMER an der Seite der Briten.

mfg

[Weltregierung]

(29 Mar 2018, 20:40)

Betrachtet sich Australien eher als verlässlicher Partner der angelsächsischen Welt oder eher als Partner der westlichen Zivilisation insgesamt ?

Stichwort "Five Eyes"

[Weltregierung]

(08 Feb 2018, 05:00)

Stehe gerne fuer allen Fragen bezueglich Australien und Neuseeland zur Verfuegung, egal ob politische Fragen, Reisetips oder Sonstiges

Wann schickt Ihr die Monarchie zum Teufel und werdet eine Republik?

[H2O]

(29 Mar 2018, 20:54)

Wann schickt Ihr die Monarchie zum Teufel und werdet eine Republik?

Neuseeland hat doch gerade erst in einer Volksabstimmung mit deutlicher Mehrheit entschieden, den Union Jack in der Nationalflagge zu behalten... und die Königin so geehrt. Und in Australien hat man darüber erst gar nicht ernsthaft gestritten.

[Adam Smith]

(30 Mar 2018, 00:17)

Neuseeland hat doch gerade erst in einer Volksabstimmung mit deutlicher Mehrheit entschieden, den Union Jack in der Nationalflagge zu behalten... und die Königin so geehrt. Und in Australien hat man darüber erst gar nicht ernsthaft gestritten.

Und trotzdem.

[H2O]

(30 Mar 2018, 00:28)

Und trotzdem.

Wollen Sie den Leuten die Verbundenheit mit ihrer Gründungsnation ausreden? Ich finde Monarchien wie diese auf liebenswürdige Weise schrullig. Wäre ich Aussi oder Kiwi... hätte ich nichts gegen die Königin oder den König. Vor Ort vertritt sie ohnehin ein Gouverneur/eine Gouverneurin, die auch keine Machtposition innehaben.

[Weltregierung]

(30 Mar 2018, 00:17)

Neuseeland hat doch gerade erst in einer Volksabstimmung mit deutlicher Mehrheit entschieden, den Union Jack in der Nationalflagge zu behalten... und die Königin so geehrt. Und in Australien hat man darüber erst gar nicht ernsthaft gestritten.

Was hat die Flagge mit der Staatsform zu tun? 56% finde ich davon abgesehen nicht sehr deutlich.

[H2O]

(30 Mar 2018, 01:08)

Was hat die Flagge mit der Staatsform zu tun? 56% finde ich davon abgesehen nicht sehr deutlich.

Ach ja, Flaggen. Der Union Jack ist die Flagge des Vereinigten Königreichs. Und wer den Union Jack auf seine Nationalflagge setzt, der sieht sich eng verbunden mit diesem Königreich und seinem Königshaus. Eine Absolute Mehrheit der Neuseeländer hat sich zum Union Jack bekannt.

[Weltregierung]

(30 Mar 2018, 01:21)

Eine Absolute Mehrheit der Neuseeländer hat sich zum Union Jack bekannt.

1.208.702 sind nicht die absolute Mehrheit der Neuseeländer.

[TheManFromDownUnder]

(29 Mar 2018, 20:54)

Wann schickt Ihr die Monarchie zum Teufel und werdet eine Republik?

Wenn es nach mir ging "Vorgestern".

Sehe keine Chance dafuer solange die Lizzy Queen ist. Danach muesste es klappen. Wir (Australian Republican Movement) arbeiten darauf hin. Bei der letzten Volksabstimmung hat sich die Mehrheit fuer die Monarchie ausgesprochen. Irgendwann werden die Leute einsehen das unser Staatsoberhaupt ein australischer Staatsbuerger sein sollte. Unsere Parlamentarier duerfen keine doppelte Staatsbuergerschaft besitzen aber unser Staatsoberhaupt ist eine deutsch/englische Windsor im fernen London.

Ich persoenlich finde Monarchien abartig fuer eine Demokratie. Kein Mensch soll dank Geburt das Staatsoberhaupt eine Landes sein. Unter freien Menschen sollte jeder die Moeglichkeit haben das hoechste Amt im Staate anstreben zu koennen.

Die Windsors und ihrer ueber Jahrhunderte gepluenderter Reichtum sind mir zutiefst zuwider.

[TheManFromDownUnder]

(29 Mar 2018, 20:40)

Betrachtet sich Australien eher als verlässlicher Partner der angelsächsischen Welt oder eher als Partner der westlichen Zivilisation insgesamt ?

Ganz klar als Partner der westlichen Zivilisation und auch als Partner der Staaten ind Suedostasien.

[TheManFromDownUnder]

(30 Mar 2018, 00:17)

Neuseeland hat doch gerade erst in einer Volksabstimmung mit deutlicher Mehrheit entschieden, den Union Jack in der Nationalflagge zu behalten... und die Königin so geehrt. Und in Australien hat man darüber erst gar nicht ernsthaft gestritten.

Es hatte nichts damit zu tun die Koenigin im fernen London zu ehren sondern damit die neuseelaendischen Soldaten, die unter dieser Flagge gefallen sind.

Nichtsdestoweniger war ich entauescht das unsere Cousins across the Tasman sich nicht fuer eine neue Flagge entschieden. Kanada ist auch im Commonwealth und hat eine Flagge ohne den Union Jack.

Ich bin auch dafuer das wir in Australien eine andere Flagge bekommen und die Debatte darueber laueft schon lange. Wir haben eine alternative Flagge, die Aboriginee Flagge, die an allen oeffentlichen Gebaueden neben der australischen im Winde weht.

[H2O]

(30 Mar 2018, 02:07)

Es hatte nichts damit zu tun die Koenigin im fernen London zu ehren sondern damit die neuseelaendischen Soldaten, die unter dieser Flagge gefallen sind.

...

Auch diese neuseeländischen Soldaten sind für das British Empire in den Krieg gezogen, mit dem König als Symbol dieses Empires. Für eine gemeinsame Sache gestorbene Landeskinder... das verbindet doch über Generationen.

Die Waffenbrüderschaft des deutschen Kaiserreichs mit der Türkei im 1. Weltkrieg hatte auch dazu geführt, daß 50 Jahre später immer noch Deutschen in der Türkei mit besonderer Aufgeschlossenheit begegnet wurde. Umgekehrt gab es auch viel guten Willen, als die ersten Türken als Gastarbeiter nach Deutschland kamen.

Das hat sich inzwischen durch so manche nationalistische und islamistische Übertreibung verändert. Bedauerlich, denn ein freundschaftliches Sonderverhältnis aus schrecklichem Anlaß ist dadurch unwiederbringlich zerstört worden.

[Skull]

(30 Mar 2018, 01:56)

Wenn es nach mir ging "Vorgestern".

Ich finde das dagegen gut.

Und eine Mehrheit ist erstmal eine Mehrheit, die das auch gut findet.

mfg

[H2O]

(30 Mar 2018, 01:56)

Wenn es nach mir ging "Vorgestern".

Sehe keine Chance dafuer solange die Lizzy Queen ist. Danach muesste es klappen. Wir (Australian Republican Movement) arbeiten darauf hin. Bei der letzten Volksabstimmung hat sich die Mehrheit fuer die Monarchie ausgesprochen. Irgendwann werden die Leute einsehen das unser Staatsoberhaupt ein australischer Staatsbuerger sein sollte. Unsere Parlamentarier duerfen keine doppelte Staatsbuergerschaft besitzen aber unser Staatsoberhaupt ist eine deutsch/englische Windsor im fernen London.

Ich persoenlich finde Monarchien abartig fuer eine Demokratie. Kein Mensch soll dank Geburt das Staatsoberhaupt eine Landes sein. Unter freien Menschen sollte jeder die Moeglichkeit haben das hoechste Amt im Staate anstreben zu koennen.

Die Windsors und ihrer ueber Jahrhunderte gepluenderter Reichtum sind mir zutiefst zuwider.

Als lebende geschichtliche Bezugsperson und Bezugsfamilie ohne wirkliche politische Macht sehe ich eine Monarchie ohne innere Vorbehalte. Das Hin und Her und die Kuhhändel in Hinterzimmern bei der Wahl eines Bundespräsidenten... und dennoch solchen mit sehr unterschiedlichen politischen Begabungen... ist nicht unbedingt eine Werbung für dieses politische Amt. Der nationale Zusammenhalt wird durch eine konstitutionelle Monarchie mit ihren anrührenden und abstoßenden Familiengeschichten viel besser gesichert als durch wechselnde Bundespräsidenten, die dann mit einer Ausnahme schon im fortgeschrittenen Lebensalter antreten... ein wenig als Bewohner eines Altenteils.

Natürlich ist es nicht gemeinschaftsstiftend, jetzt etwa in Deutschland einen König/eine Königin mitsamt Famlie aus dem Zylinderhut zu ziehen. Diese Möglichkeit hat sich durch die Unruhen nach dem 1. Weltkrieg und die Abdankung des Kaisers endgültig erledigt... so wie in Frankreich durch die französische Revolution. Ich vermisse diese Staatsfunktion nicht, aber so auf Krawall gebürstet sehe ich sie auch wieder nicht. Eher ein wenig amüsiert wie unseren Kaiser Franz Beckenbauer...

[Weltregierung]

(30 Mar 2018, 10:50)

Als lebende geschichtliche Bezugsperson und Bezugsfamilie ohne wirkliche politische Macht sehe ich eine Monarchie ohne innere Vorbehalte. Das Hin und Her und die Kuhhändel in Hinterzimmern bei der Wahl eines Bundespräsidenten... und dennoch solchen mit sehr unterschiedlichen politischen Begabungen... ist nicht unbedingt eine Werbung für dieses politische Amt. Der nationale Zusammenhalt wird durch eine konstitutionelle Monarchie mit ihren anrührenden und abstoßenden Familiengeschichten viel besser gesichert als durch wechselnde Bundespräsidenten, die dann mit einer Ausnahme schon im fortgeschrittenen Lebensalter antreten... ein wenig als Bewohner eines Altenteils.

Natürlich ist es nicht gemeinschaftsstiftend, jetzt etwa in Deutschland einen König/eine Königin mitsamt Famlie aus dem Zylinderhut zu ziehen. Diese Möglichkeit hat sich durch die Unruhen nach dem 1. Weltkrieg und die Abdankung des Kaisers endgültig erledigt... so wie in Frankreich durch die französische Revolution. Ich vermisse diese Staatsfunktion nicht, aber so auf Krawall gebürstet sehe ich sie auch wieder nicht. Eher ein wenig amüsiert wie unseren Kaiser Franz Beckenbauer...

Ich hatte in meiner Zeit in Australien nicht den Eindruck, dass der nationale Zusammenhalt in Australien nun ausgerechnet durch die Queen im fernen London gesichert wird. Für mich sah es eher so aus, dass sie kaum noch eine Rolle spielt. Abgesehen davon, dass sie auf dem Bargeld und auf Briefmarken abgebildet ist, spielt sie eigentlich kaum eine Rolle. Ist aber vielleicht auch eine Generationenfrage. Und dann gibt es noch die Ureinwohner, für die die Monarchie schon eine Rolle spielt, aber sicherlich keine gute. @TheManFromDownUnder korrigier mich, wenn ich da falsch liegen sollte.

Man muss ein Staatsoberhaupt übrigens nicht auf indirekte Weise bestimmen, wie es in Deutschland der Fall ist. Man kann es auch einfach direkt wählen, dann hat sich das Problem mit den Hinterzimmern erledigt.

[unity in diversity]

(30 Mar 2018, 09:33)

Auch diese neuseeländischen Soldaten sind für das British Empire in den Krieg gezogen, mit dem König als Symbol dieses Empires. Für eine gemeinsame Sache gestorbene Landeskinder... das verbindet doch über Generationen.

Die Waffenbrüderschaft des deutschen Kaiserreichs mit der Türkei im 1. Weltkrieg hatte auch dazu geführt, daß 50 Jahre später immer noch Deutschen in der Türkei mit besonderer Aufgeschlossenheit begegnet wurde. Umgekehrt gab es auch viel guten Willen, als die ersten Türken als Gastarbeiter nach Deutschland kamen.

Das hat sich inzwischen durch so manche nationalistische und islamistische Übertreibung verändert. Bedauerlich, denn ein freundschaftliches Sonderverhältnis aus schrecklichem Anlaß ist dadurch unwiederbringlich zerstört worden.

Ehre und Stärke stand für S.P.Q.R.
Wann wird dieser Unsinn überwunden?
Die europäischen Kolonialmächte gibt es latent immer noch.
Allesamt kein Auswanderungsziel.

[H2O]

(30 Mar 2018, 13:13)

Ich hatte in meiner Zeit in Australien nicht den Eindruck, dass der nationale Zusammenhalt in Australien nun ausgerechnet durch die Queen im fernen London gesichert wird. Für mich sah es eher so aus, dass sie kaum noch eine Rolle spielt. Abgesehen davon, dass sie auf dem Bargeld und auf Briefmarken abgebildet ist, spielt sie eigentlich kaum eine Rolle. Ist aber vielleicht auch eine Generationenfrage. Und dann gibt es noch die Ureinwohner, für die die Monarchie schon eine Rolle spielt, aber sicherlich keine gute. @TheManFromDownUnder korrigier mich, wenn ich da falsch liegen sollte.

Man muss ein Staatsoberhaupt übrigens nicht auf indirekte Weise bestimmen, wie es in Deutschland der Fall ist. Man kann es auch einfach direkt wählen, dann hat sich das Problem mit den Hinterzimmern erledigt.

Die Königin und das Königshaus spielen in GB auch keine den Alltag bestimmende Rolle. Nur bei nationalen Anlässen treten die Königin oder der Kronprinz in Erscheinung... oder sie machen einen Besuch bei den anhänglichen Mitgliedern des Commonwealths. Auch da geht es eigentlich immer
ganz entspannt und herzlich zu. Das ist schon etwas anderes als ein Präsident, der dann hauptamtlich Würde verstrahlt; was unseren Präsidenten in unterschiedlicher Weise gelingt.

Tja, der unmittelbar gewählte Präsident wird gern spöttisch als Ersatzkönig gefeiert... etwa Präsident Macron. Damit halten diese Präsidenten als Einzelperson dann doch mehr politische Macht in den Händen als unser Bundespräsident. Aber auch dazu habe ich ein ganz entspanntes Verhältnis. Ich werde keinem Präsidenten oder König etwas Böses nachsagen, wenn er in Person nichts Böses auf dem Kerbholz hat.

[Weltregierung]

(30 Mar 2018, 19:32)

Die Königin und das Königshaus spielen in GB auch keine den Alltag bestimmende Rolle. Nur bei nationalen Anlässen treten die Königin oder der Kronprinz in Erscheinung... oder sie machen einen Besuch bei den anhänglichen Mitgliedern des Commonwealths. Auch da geht es eigentlich immer
ganz entspannt und herzlich zu. Das ist schon etwas anderes als ein Präsident, der dann hauptamtlich Würde verstrahlt; was unseren Präsidenten in unterschiedlicher Weise gelingt.

Tja, der unmittelbar gewählte Präsident wird gern spöttisch als Ersatzkönig gefeiert... etwa Präsident Macron. Damit halten diese Präsidenten als Einzelperson dann doch mehr politische Macht in den Händen als unser Bundespräsident. Aber auch dazu habe ich ein ganz entspanntes Verhältnis. Ich werde keinem Präsidenten oder König etwas Böses nachsagen, wenn er in Person nichts Böses auf dem Kerbholz hat.

Die Queen spielt im Vereinigten Königreich eine wesentlich größere Rolle als in Australien. Das ist für jeden ersichtlich, der schonmal in diesen beiden Ländern war. Ist ja auch logisch. Im UK ist sie vor Ort, in Australien war sie zuletzt 2011.

Dass van der Bellen eine Art "Ersatzkönig" von Österreich sein soll, habe ich noch nie gehört. Die starke Stellung des französischen Präsidenten ist dann doch eher eine Ausnahme.

[H2O]

(30 Mar 2018, 19:42)

Die Queen spielt im Vereinigten Königreich eine wesentlich größere Rolle als in Australien. Das ist für jeden ersichtlich, der schonmal in diesen beiden Ländern war. Ist ja auch logisch. Im UK ist sie vor Ort, in Australien war sie zuletzt 2011.

Dass van der Bellen eine Art "Ersatzkönig" von Österreich sein soll, habe ich noch nie gehört. Die starke Stellung des französischen Präsidenten ist dann doch eher eine Ausnahme.

Ich suche wahrlich keinen Streit um so nichtiger Anlässe willen:

https://www.theaustralian.com.au/news/n ... 72fb2529c5

Das Königshaus hält schon Kontakt zu jenen Mitgliedern des Commonwealths, die es freundlich empfangen. Das könnte die Königin doch nie und nimmer abarbeiten.

Na ja, Präsident Macron, Präsident Putin, Präsident Trump, Präsident Erdogan, ... so ganz im Hintergrund werkeln die sicher nicht. Ist aber auch nicht schlimm, daß unser Präsident nicht unmittelbar gewählt wird... die Qualität der genannten Präsidenten wurde durch Direktwahl auch nicht unbedingt angehoben.

[TheManFromDownUnder]

(30 Mar 2018, 09:33)

Auch diese neuseeländischen Soldaten sind für das British Empire in den Krieg gezogen, mit dem König als Symbol dieses Empires. Für eine gemeinsame Sache gestorbene Landeskinder... das verbindet doch über Generationen.

Die Waffenbrüderschaft des deutschen Kaiserreichs mit der Türkei im 1. Weltkrieg hatte auch dazu geführt, daß 50 Jahre später immer noch Deutschen in der Türkei mit besonderer Aufgeschlossenheit begegnet wurde. Umgekehrt gab es auch viel guten Willen, als die ersten Türken als Gastarbeiter nach Deutschland kamen.

Das hat sich inzwischen durch so manche nationalistische und islamistische Übertreibung verändert. Bedauerlich, denn ein freundschaftliches Sonderverhältnis aus schrecklichem Anlaß ist dadurch unwiederbringlich zerstört worden.

Das was du beschreibst trifft noch aud den 1 Weltkrieg zu. Da waren zwar Australien und Neuseeland bereits unabhaengige Staaten aber folgten dem Ruf des alten Kolonialmacht und schickten ihre Soehne als Kanonenfutter an die Front. Beide Laender feiern ueberschwenglich ANZAC day. Es geht um die Schlacht in Gallipoli, Tuerkei wo australische und neuseelaendische Soldaten zum ersten mal im 1 Weltkrieg Feind Kontakt hatten und von den Tuerken masakriert wurden. Kanonenfutter, nichts weiter.

Im 2 Weltkrieg waren beide Nationen in direkter Gefahr durch Japan und somit war die militaerische Beteiligung wegen Selbsterhaltung gerechtfertigt.

Die Bevoelkerung beider Laender ist heute nicht mehr ueberwiegend angelsaechsischer Abstammung. Es ist Zeit das letzte Symbol das an Kolonialisierung erinnert zu faellen. Die Monarchie und der Union Jack in der Flagge. Das auch als Zeichen der Versoehnung und Resepekt mit unsere Aborigine und den Maori in Neuseeland.

[TheManFromDownUnder]

(30 Mar 2018, 10:10)

Ich finde das dagegen gut.

Und eine Mehrheit ist erstmal eine Mehrheit, die das auch gut findet.

mfg

Was findest du daagegen gut?

[TheManFromDownUnder]

(30 Mar 2018, 13:13)

Ich hatte in meiner Zeit in Australien nicht den Eindruck, dass der nationale Zusammenhalt in Australien nun ausgerechnet durch die Queen im fernen London gesichert wird. Für mich sah es eher so aus, dass sie kaum noch eine Rolle spielt. Abgesehen davon, dass sie auf dem Bargeld und auf Briefmarken abgebildet ist, spielt sie eigentlich kaum eine Rolle. Ist aber vielleicht auch eine Generationenfrage. Und dann gibt es noch die Ureinwohner, für die die Monarchie schon eine Rolle spielt, aber sicherlich keine gute. @TheManFromDownUnder korrigier mich, wenn ich da falsch liegen sollte.

Man muss ein Staatsoberhaupt übrigens nicht auf indirekte Weise bestimmen, wie es in Deutschland der Fall ist. Man kann es auch einfach direkt wählen, dann hat sich das Problem mit den Hinterzimmern erledigt.

Ja das ist richtig. Unser nationaler Zusammenhang wird von der Queen in keiner Hinsicht gesichert. Im taeglichen Leben spielt sie keinerlei Rolle und selbst auf Briefmarken ist sie nicht mehr zu sehen. Beim Geld nur noch auf der A$5 Note. Ich denke auch das es eine Generationenfrage ist. Aber wenn ich mir das bloede Getue um den William Windsor und seiner Frau ansehe und den Rotschopf und seiner Tussi dann sorge ich mich ernsthaft um den Verstand von vielen.


Und absolut richtig! Fuer die Aborigine ist die Monarchie ein Symbol der Kolonialisierung, der Unterdrueckung und von Genocide. Allein aus diesem Grund gehoert sie weg. Ein Aborigine als erster Praesident von Australien waere wuenschenswert.

[Skull]

(31 Mar 2018, 01:30)

Was findest du daagegen gut?

Ich finde es gut, das eine Mehrheit immer noch die Queen als Staatsoberhaupt gut findet.

Und wenn eine Mehrheit irgendwann mal eine Republik will, ist das ja auch okay.

(31 Mar 2018, 01:37)

Ein Aborigine als erster Praesident von Australien waere wuenschenswert.

Und ein reinrassiger Indianer in den USA ?
Oder ein Maori in Neuseeland ?

Staatsoberhäupter sollen verbinden, nicht polarisieren. Wenn jemand fähiges zur Auswahl stände,
und der auch noch entsprechende Mehrheiten hätte. bitte gern. Aber nicht als Symbol.
Und auch nicht, weil er rot, schwarz, gelb, Frau oder sonstwas ist.

mfg

[H2O]

(31 Mar 2018, 07:57)

Ich finde es gut, das eine Mehrheit immer noch die Queen als Staatsoberhaupt gut findet.

Und wenn eine Mehrheit irgendwann mal eine Republik will, ist das ja auch okay.


Und ein reinrassiger Indianer in den USA ?
Oder ein Maori in Neuseeland ?

Staatsoberhäupter sollen verbinden, nicht polarisieren. Wenn jemand fähiges zur Auswahl stände,
und der auch noch entsprechende Mehrheiten hätte. bitte gern. Aber nicht als Symbol.
Und auch nicht, weil er rot, schwarz, gelb, Frau oder sonstwas ist.

mfg

Deshalb empfand ich US-Präsident Obama als eine Art Zeitenwende, in der dieses große Land sich von seinen Vorurteilen befreit auf die besten seiner Köpfe besinnt. Leider eine schreckliche Fehleinschätzung... der ganze Dreck der Vergangenheit wird nun von seinem Nachfolger wieder aufgewirbelt! Insofern wünsche ich Australien und Neuseeland noch viele Jahrhunderte mit dem englischen Königshaus als verbindendem Symbol. Da ist sogar Freiheit für Menschen, die das englische Königshaus zum Teufel wünschen. Möge es lange so bleiben!

[H2O]

(31 Mar 2018, 01:29)

Das was du beschreibst trifft noch aud den 1 Weltkrieg zu. Da waren zwar Australien und Neuseeland bereits unabhaengige Staaten aber folgten dem Ruf des alten Kolonialmacht und schickten ihre Soehne als Kanonenfutter an die Front. Beide Laender feiern ueberschwenglich ANZAC day. Es geht um die Schlacht in Gallipoli, Tuerkei wo australische und neuseelaendische Soldaten zum ersten mal im 1 Weltkrieg Feind Kontakt hatten und von den Tuerken masakriert wurden. Kanonenfutter, nichts weiter.

Im 2 Weltkrieg waren beide Nationen in direkter Gefahr durch Japan und somit war die militaerische Beteiligung wegen Selbsterhaltung gerechtfertigt.

Die Bevoelkerung beider Laender ist heute nicht mehr ueberwiegend angelsaechsischer Abstammung. Es ist Zeit das letzte Symbol das an Kolonialisierung erinnert zu faellen. Die Monarchie und der Union Jack in der Flagge. Das auch als Zeichen der Versoehnung und Resepekt mit unsere Aborigine und den Maori in Neuseeland.

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber doch fast: Die Bewohner der britischen Inseln sind heute auch nicht mehr "überwiegend angelsächsisch". Eine weitere Gemeinsamkeit mit Australien und Neuseeland . Wobei Angeln und Sachsen in Norddeutschland und Dänemark ansässige Völker waren, die heute überwiegend in Deutschland zu Hause sind. Im Völkerkundemuseum in Worpswede sind die Boote zu sehen, mit denen diese kühnen Neusiedler der britischen Inseln die Nordsee überquert hatten... mit Kind und Kegel und Haustieren! Hut ab! Land Angeln, Niedersachsen, Sachsen-Anhalt, Sachsen...

Tja, in Kriegen starben wirklich nicht nur Australier und Neuseeländer; in der Schlacht von Gallipoli starb auch die Blüte des osmanischen Reichs... allerdings zur Verteidigung ihrer Heimat. Das macht ihren schrecklichen Tod auch nicht schöner, erklärt aber die Erbitterung und den Todesmut, mit der sie sich den britischen Invasoren stellten. Ein gewisser Atatürk spielte dort auch eine Rolle.

Ja, im 2. Weltkrieg war Japan eine Bedrohung für Australien und Neuseeland. Heute gibt es solche Bedrohungslagen nicht mehr... und die USA hauen mit Sicherheit jeden möglichen Eroberer in Stücke. Ich vermute, daß wir in Europa inzwischen unsere Lehren aus den jüngsten Entwicklungen gezogen haben... zwar ungern, aber wohl doch.

[Weltregierung]

(31 Mar 2018, 07:57)

Ich finde es gut, das eine Mehrheit immer noch die Queen als Staatsoberhaupt gut findet.

Und wenn eine Mehrheit irgendwann mal eine Republik will, ist das ja auch okay.


Und ein reinrassiger Indianer in den USA ?
Oder ein Maori in Neuseeland ?

Staatsoberhäupter sollen verbinden, nicht polarisieren. Wenn jemand fähiges zur Auswahl stände,
und der auch noch entsprechende Mehrheiten hätte. bitte gern. Aber nicht als Symbol.
Und auch nicht, weil er rot, schwarz, gelb, Frau oder sonstwas ist.

mfg

Wüsste nicht, warum ein Aborigine oder Torres-Strait-Insulaner als australisches Staatsoberhaupt polarisieren sollte.

[Skull]

(31 Mar 2018, 14:22)

Wüsste nicht, warum ein Aborigine oder Torres-Strait-Insulaner als australisches Staatsoberhaupt polarisieren sollte.

Ich schon.

MUSS nicht, würde aber wohl...

mfg

[Weltregierung]

(31 Mar 2018, 14:33)

Ich schon.

MUSS nicht, würde aber wohl...

mfg

Erleuchte mich!

[Skull]

(31 Mar 2018, 14:45)

Erleuchte mich!

Da gibt es doch nichts zu erleuchten.

Wenn man einen "indigenen" Menschen zum Staatschef als "Symbol" wählen würde/wollte,
führt das eben zu einer Polarisierung. Gerade weil zuviel im Vorfeld von verschiedensten "Kreisen"
in so eine Wahl zu gewichtig reininterpretiert wird. Dann geht es ... zu wenig ums Amt.
Dann geht es um "politische Korrektheit" oder gerade um deren Ablehnung.

Meine Meinung zumindest.

Und gerade in diesem Thread...auch auf die Aussies bezogen.

mfg

[H2O]

Man wird ja nicht dümmer, wenn man in solchen Foren mit liest:

In NZ gibt es eine 2007 gegründete Maori-Partei, die zunächst mit 2,4% der Wählerstimmen noch 5 Mandate im Parlament errang. Heute findet sie noch bei 1,2% der Wähler Zustimmung... und hält kein Abgeordnetenmandat mehr.

https://de.wikipedia.org/wiki/M%C4%81ori_Party

Bei einem Bevölkerungsanteil von ~15% ist diese geringe Zustimmung doch ein starker Hinweis, daß die Maori sich eher als Neuseeländer empfinden als als Angehörige eines benachteiligten Volkes.

[Weltregierung]

(31 Mar 2018, 15:36)

Man wird ja nicht dümmer, wenn man in solchen Foren mit liest:

In NZ gibt es eine 2007 gegründete Maori-Partei, die zunächst mit 2,4% der Wählerstimmen noch 5 Mandate im Parlament errang. Heute findet sie noch bei 1,2% der Wähler Zustimmung... und hält kein Abgeordnetenmandat mehr.

https://de.wikipedia.org/wiki/M%C4%81ori_Party

Bei einem Bevölkerungsanteil von ~15% ist diese geringe Zustimmung doch ein starker Hinweis, daß die Maori sich eher als Neuseeländer empfinden als als Angehörige eines benachteiligten Volkes.

Das dürfte nicht zuletzt daran liegen, dass die Maori in Neuseeland wesentlich besser behandelt wurden, als die Aborigines und Torres-Strait-Insulaner in Australien.

https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Waitangi

[H2O]

(31 Mar 2018, 16:48)

Das dürfte nicht zuletzt daran liegen, dass die Maori in Neuseeland wesentlich besser behandelt wurden, als die Aborigines und Torres-Strait-Insulaner in Australien.

https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Waitangi

Das wird schon so sein; ich vermute auch, daß die Maoris auf einer höheren Entwicklungsstufe angelangt waren als die Aborigines. Immerhin waren das im 13. Jahrhundert Seefahrer im weiten Pazifik. Da braucht man schon einigen Durchblick und auch einige politische Organisation... und weniger Bevormundung.

[TheManFromDownUnder]

(31 Mar 2018, 07:57)

Ich finde es gut, das eine Mehrheit immer noch die Queen als Staatsoberhaupt gut findet.

Und wenn eine Mehrheit irgendwann mal eine Republik will, ist das ja auch okay.


Und ein reinrassiger Indianer in den USA ?
Oder ein Maori in Neuseeland ?

Staatsoberhäupter sollen verbinden, nicht polarisieren. Wenn jemand fähiges zur Auswahl stände,
und der auch noch entsprechende Mehrheiten hätte. bitte gern. Aber nicht als Symbol.
Und auch nicht, weil er rot, schwarz, gelb, Frau oder sonstwas ist.

mfg

Dann es ist dir egal. Status Quo ok und wenn es die Mehrheit will dann Republik. Mir ist es nicht egal das ein Nicht-Australier, ein britischer Monarch das Staatsoberhaupt meines Landes ist. Es ist mir nicht egal das der Status Quo ein Relikt aus Kolonialzeiten ist.

Ich schrieb nicht davon ein Aborigine als Symbol zum Staatspraesidenten zu ernennen. Falls es djemals dazu kommt wuerde es allerdings sehr verbinden und nicht das Gegenteil.

[TheManFromDownUnder]

(31 Mar 2018, 14:33)

Ich schon.

MUSS nicht, würde aber wohl...

mfg

Ja wieso wuerde das polarisieren, wenn ein Aborigine mehrheitlich zum Staatsoberhaupt gewaehlt wuerde?

[TheManFromDownUnder]

(31 Mar 2018, 15:36)

Man wird ja nicht dümmer, wenn man in solchen Foren mit liest:

In NZ gibt es eine 2007 gegründete Maori-Partei, die zunächst mit 2,4% der Wählerstimmen noch 5 Mandate im Parlament errang. Heute findet sie noch bei 1,2% der Wähler Zustimmung... und hält kein Abgeordnetenmandat mehr.

https://de.wikipedia.org/wiki/M%C4%81ori_Party

Bei einem Bevölkerungsanteil von ~15% ist diese geringe Zustimmung doch ein starker Hinweis, daß die Maori sich eher als Neuseeländer empfinden als als Angehörige eines benachteiligten Volkes.

Die Maori sind Neuseelaender! Die muessen sich nicht als solche fuehlen.

Ausserdem gibt es auch Maori TV Stationen und Radiosender. Maori Sprache wird auch an Schulen gelehrt usw

[TheManFromDownUnder]

(31 Mar 2018, 09:36)

Deshalb empfand ich US-Präsident Obama als eine Art Zeitenwende, in der dieses große Land sich von seinen Vorurteilen befreit auf die besten seiner Köpfe besinnt. Leider eine schreckliche Fehleinschätzung... der ganze Dreck der Vergangenheit wird nun von seinem Nachfolger wieder aufgewirbelt! Insofern wünsche ich Australien und Neuseeland noch viele Jahrhunderte mit dem englischen Königshaus als verbindendem Symbol. Da ist sogar Freiheit für Menschen, die das englische Königshaus zum Teufel wünschen. Möge es lange so bleiben!

Sorry aber ich finde es als Zumutung wenn du schreibst die Windsors waeren ein verbindendes Symbol, ein verbindendes Symbol fuer was? Ein Garant fuer Freiheit fuer Menschen wie mich, die die Windsors zum Teufel wuenschen? Du kapierst nicht das wir Australier sind und keine Briten. Wir wollen ein australisches Staatsoberhaupt mit Wohnsitz in Australien.

Sollte der irre Charly Koenig werden ist es mit der Monarchie hier vorbei und auch mit dem Union Jack in unserer Fahne. Das letzte Symbole des Kolonialismus muessen fallen.

[TheManFromDownUnder]

(29 Mar 2018, 20:48)

Beides. Im Zweifel aber...IMMER an der Seite der Briten.

mfg

Sorry ich muss dir widersprechen. Der letzte anglophile Prime Minister hier war Menzies und der hat den Briten sogar erlaubt unser Land atomar zu verseuchen.

[TheManFromDownUnder]

(01 Apr 2018, 00:30)

Sorry ich muss dir widersprechen. Der letzte anglophile Prime Minister hier war Menzies und der hat den Briten sogar erlaubt unser Land atomar zu verseuchen.

Australien im 21 Jahrhundert ist ein fester Buednis Partner des Westen zu dem u.a. auch GB gehoert.