Was wollen die Grünen?

Moderator: Moderatoren Forum 2

Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8454
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von streicher »

sünnerklaas hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 12:46 Und da ist ja nix absurd genug. In der Szene kommen einige ja inzwischen von der Klimawandelleugnung hin zu Flat Earth und anderem Gaga-Zeug.
Irgendwann heisst es dann, man wäre "gehauen" worden - und andere Opferrei.
Bei manchen Verschwörungstheorien gemischt mit Propaganda kann man durchaus auf die Idee kommen, ob man es nicht schon mit Kriminalität zu tun hat, mindestens mit Lüge als Werkzeug.
Die Zukunft ist Geschichte.
Schnitter
Beiträge: 19030
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Schnitter »

sunny.crockett hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 09:03 Genau, der typische FDP und CDU-Wähler hat die Partei nur wegen der Klimaneutralität gewält :eek:
Das habe ich nirgendwo behauptet. Klassischer Strohmann.
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41456
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von jack000 »

Schnitter hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 15:13 Das habe ich ja auch nicht behauptet.
Doch, das hast du (Wenn auch indirekt)!
Alles was ich sagte ist, dass es in der Bevölkerung und der Politik einen breiten Konsens zur Energiewende gibt.
Es gibt keine nennenswerten Stimmen, die behaupten, dass es ÖL und Kohle bis in alle Ewigkeiten gibt und das es nicht notwendig sei, alternative Möglichkeiten der Energieversorgung zu schaffen. Langfristig muss es eine Wende geben.
Und zwar bis 2050. Im Schneckentempo gelingt das nicht.
Ja, das ist richtig, aber über Methoden und Konzepte sollte da offen diskutiert werden dürfen.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Schnitter
Beiträge: 19030
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Schnitter »

Dieter Winter hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 15:22 Da steht:
Doch so schnell und groß China erneuerbare Energien auch ausbauen will – auf Kohle wolle man vorerst nicht verzichten, sagte He Lifeng laut der Nachrichtenagentur Reuters. Da die Stromproduktion aus Sonne und Wind wetterbedingt schwanke, brauche es weiterhin "hocheffiziente" Kohlekraftwerke, um das Stromnetz zu stabilisieren. Dieser "hocheffiziente" und "grüne" Kohlestrom, wie ihn die Regierung bezeichnet, soll vor allem aus größeren Minen und Kohlekraftwerken kommen,
Liest Du eigentlich das, was Du verlinkst?
China will 2060 klimaneutral werden:

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 07532.html

Erzähl mal welche Länder so übrig bleiben die sich der Energiewende entgegen stellen ? Nordkorea ?
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8454
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von streicher »

sunny.crockett hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 12:23 Ungewünschte Meinungen werden bei uns doch auch schon seit Jahren bekämpft, da werden Kritiker in die rechte Ecke gestellt oder als Rassisten bezeichnet. Dabei muss das Thema gar nichts mit Rassen zu tun haben, Beispiel ist der antimuslimische Rassismus den man Islamkritikern untestellt.
Welche? Es finden sich auch sogenannte Islamkritiker, die aber in Sachen Entwicklungen im Iran bedenklich ruhig sind, da der Iran mit Russland gut kann. Und bei der Kritik an dem Regime im Iran war die Grünenspitze durchaus konsequent. Und Özdemir geht bewusst die Schiene des säkularen Islam, nicht ohne seine Bedenken gegenüber dem Islamismus zu äußern.
Die Zukunft ist Geschichte.
Schnitter
Beiträge: 19030
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Schnitter »

jack000 hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 15:54 Es gibt keine nennenswerten Stimmen, die behaupten, dass es ÖL und Kohle bis in alle Ewigkeiten gibt ...
Darum geht es bei der Energiewende nicht.

Es geht darum CO2 neutral zu werden.
PeterK
Beiträge: 13972
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von PeterK »

jack000 hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 15:54 Ja, das ist richtig, aber über Methoden und Konzepte sollte da offen diskutiert werden dürfen.
Darüber darf offen diskutiert werden. Es gibt also keinen Grund für Mimimi.
Schnitter
Beiträge: 19030
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Schnitter »

Dark Angel hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 11:02 Sorry, aber Grüne und SPD wurden nicht von 80% der Wähler gewählt und selbst wenn man die Wähler der CDU hinzuzieht, passt das nicht, weil die "Partei der Nichtwähler" dabei gar nicht berücksichtigt werden und das sind immerhin 24% der Wahlberechtigten.
Es gibt keine "Partei der Nichtwähler".

Wer nicht wählen geht hat kein Interesse an Mitbestimmung.

Außerdem ist davon auszugehen, dass die Nichtwähler, würden sie zur Urne gezwungen, nicht wesentlich anders wählen würden als der "Rest".
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41456
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von jack000 »

PeterK hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 16:04 Darüber darf offen diskutiert werden. Es gibt also keinen Grund für Mimimi.
Ach so, deswegen der Versuch "Verbrennerverbot in der EU" ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24618
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Dieter Winter »

Schnitter hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 15:59 China will 2060 klimaneutral werden:
Erst mal will China ab spätestens 2050 der Welt diktieren wo es lang zu gehen hat.
Und dann wohl auch festlegen, was unter chinesischer "Klimaneutralität" zu verstehen ist. Vermutlich so, wie der noch erforderliche "grüne" Kohlestrom.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24618
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Dieter Winter »

Schnitter hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 16:05 Außerdem ist davon auszugehen, dass die Nichtwähler, würden sie zur Urne gezwungen, nicht wesentlich anders wählen würden als der "Rest".
Diese These ziehst Du Dir jetzt aus welchem Nasenloch?
PeterK
Beiträge: 13972
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von PeterK »

jack000 hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 16:09 Ach so, deswegen der Versuch "Verbrennerverbot in der EU" ...
Durftest/darfst Du darüber nicht "offen diskutieren"?
Zuletzt geändert von PeterK am Mo 27. Mär 2023, 16:18, insgesamt 1-mal geändert.
Schnitter
Beiträge: 19030
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Schnitter »

Dark Angel hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 11:02 Sorry, aber Grüne und SPD wurden nicht von 80% der Wähler gewählt und selbst wenn man die Wähler der CDU hinzuzieht, ....
Was heißt denn "selbst wenn man die Wähler der CDU hinzuzieht" ?

Ich zitiere aus dem Wahlprogramm der CDU:
Wir setzen verbindlich die Treibhausgasneutralität Deutschlands bis 2045 um. So schaf1348 fen wir unseren deutschen Beitrag, um international den 1,5 Grad-Pfad zu beschreiten. Dabei setzen wir auf neue Technologien und Innovationen. Zusätzlich streben wir zum Erreichen der Pariser Klimaziele internationale Klimakooperationen an, um den Anstieg der globalen Durchschnittstemperatur zu begrenzen.
https://www.csu.de/common/download/Regi ... ogramm.pdf

Eindeutiger geht es doch gar nicht.
Schnitter
Beiträge: 19030
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Schnitter »

Dieter Winter hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 16:16 Diese These ziehst Du Dir jetzt aus welchem Nasenloch?
Selbst wenn sich bei der ein oder anderen Partei das Ergebnis um 1-2 % Pünktchen ändert ?

Was verändert das an meinem Daumenwert ? Nichts.

Und welchen Anspruch sollte ein Nichtwähler überhaupt daran haben dass seine Wünsche erfüllt werden ? Er partizipiert ja nicht.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24618
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Dieter Winter »

Schnitter hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 16:19 Selbst wenn sich bei der ein oder anderen Partei das Ergebnis um 1-2 % Pünktchen ändert ?
Bleibt immer noch eine Nasenlochthese.
Bring mal nen Beleg.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24618
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Dieter Winter »

Schnitter hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 16:17 Eindeutiger geht es doch gar nicht.
Schwammiger geht es nicht. Wie soll das hehre Ziel denn erreicht werden?
Das Geblubber kannst schlicht vergessen, wenn nicht ausgeführt wird, wie das geschehen soll.
Schnitter
Beiträge: 19030
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Schnitter »

Dieter Winter hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 16:26 Schwammiger geht es nicht. Wie soll das hehre Ziel denn erreicht werden?
An dem Satz ist gar nichts schwammig, er könnte eindeutiger nicht sein:
Wir setzen verbindlich die Treibhausgasneutralität Deutschlands bis 2045 um.
Wer die CDU (oder eine der anderen demokratischen Parteien) wählt, hat also schlechte Karten wenn er wegen der Energiewende jammert. ;)
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41456
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von jack000 »

PeterK hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 16:17 Durftest/darfst Du darüber nicht "offen diskutieren"?
Weswegen kommt wohl das Wort "Verbot" in "Verbrennerverbot" vor? Weil hier noch irgendwas diskutiert werden soll?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
PeterK
Beiträge: 13972
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von PeterK »

jack000 hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 16:31 Weswegen kommt wohl das Wort "Verbot" in "Verbrennerverbot" vor? Weil hier noch irgendwas diskutiert werden soll?
Man kann - siehe E-Fuel-Thread - problemlos diskutieren, ob das Verbot sinnvoll wäre. Ich halte es bekanntlich nicht für sinnvoll.
Zuletzt geändert von PeterK am Mo 27. Mär 2023, 16:39, insgesamt 1-mal geändert.
PeterK
Beiträge: 13972
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von PeterK »

Schnitter hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 16:19 Und welchen Anspruch sollte ein Nichtwähler überhaupt daran haben dass seine Wünsche erfüllt werden ? Er partizipiert ja nicht.
So langsam geht es hier mal wieder in Richtung "Bohlen-Dilemma". ;)
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24618
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Dieter Winter »

Schnitter hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 16:29 An dem Satz ist gar nichts schwammig, er könnte eindeutiger nicht sein:
Er ist völlig ohne Inhalt. Nun, ein Anhänger der Grünen mag damit zufrieden sein und das für eine eindeutige Aussage halten. Ein Mensch, der etwas nachdenkt, sieht, dass hier nur heiße Luft enthalten ist. Ich kenne doch meinen Margguss. :D
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24618
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Dieter Winter »

PeterK hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 16:38 So langsam geht es hier mal wieder in Richtung "Bohlen-Dilemma". ;)
Es ist ohnehin schwachsinnig von Partizipation zu reden. Der Wähler partizipiert nicht, er delegiert mittels Stimme - bestenfalls - seine Partizipation an Abgeordnete.
Benutzeravatar
sunny.crockett
Beiträge: 3410
Registriert: So 25. Feb 2018, 15:52

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von sunny.crockett »

Schnitter hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 15:53 Das habe ich nirgendwo behauptet. Klassischer Strohmann.
Natürlich hast du das behauptet. Hier...
Schnitter hat geschrieben: So 26. Mär 2023, 22:53 Die 80 % der Wähler die für die demokratischen Parteien gestimmt haben, die allesamt hinterm dem Ziel Klimaneutralität 2050 stehen.

FDP, Grüne, CDU, SPD.
Du behauptest einfach, dass die Wähler von FDP oder CDU ausnahsmlos hinter der Klimaneutralität stehen. Dass die Parteien für andere Themen gewählt worden sein könnten (z.B. FDP gegen Tempolimit) kommt dir nicht in den Sinn.
"Der Ansatz für Multikulti ist gescheitert, absolut gescheitert!" (Zitat Angela Merkel 2010)
"Dann sind die nicht insolvent, aber sie hören auf zu verkaufen." (Zitat Robert Habeck 2022)
Schnitter
Beiträge: 19030
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Schnitter »

Dieter Winter hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 16:46 Er ist völlig ohne Inhalt.
Steht die CDU gemäß Programm hinter der Energiewende bis 2045 oder nicht ?
Schnitter
Beiträge: 19030
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Schnitter »

sunny.crockett hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 16:59 Du behauptest einfach, dass die Wähler von FDP oder CDU ausnahsmlos hinter der Klimaneutralität stehen.
Nein ich schrieb, dass sie Parteien gewählt haben die zu 100 % dahinter stehen.

So schwer ist doch gar nicht zu verstehen was ich schrieb.
PeterK
Beiträge: 13972
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von PeterK »

Dieter Winter hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 16:48 Der Wähler partizipiert nicht ...
Doch, denn ...
... er delegiert mittels Stimme.
Benutzeravatar
sunny.crockett
Beiträge: 3410
Registriert: So 25. Feb 2018, 15:52

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von sunny.crockett »

"Der Ansatz für Multikulti ist gescheitert, absolut gescheitert!" (Zitat Angela Merkel 2010)
"Dann sind die nicht insolvent, aber sie hören auf zu verkaufen." (Zitat Robert Habeck 2022)
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24618
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Dieter Winter »

PeterK hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 17:02 Doch, denn ...
Nun ja, auch die Teilnahme in diesem Forum wird als politische Partizipation ausgelegt.

Tatsächlich ist die Partizipationslücke weitgehend unbestritten:
https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/a ... -moeglich/
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24618
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Dieter Winter »

Schnitter hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 17:00 Steht die CDU gemäß Programm hinter der Energiewende bis 2045 oder nicht ?
Stehst Du hinter Deinen Wünschen an den Weihnachtsmann?
Benutzeravatar
sunny.crockett
Beiträge: 3410
Registriert: So 25. Feb 2018, 15:52

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von sunny.crockett »

Schnitter hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 17:02 Nein ich schrieb, dass sie Parteien gewählt haben die zu 100 % dahinter stehen.

So schwer ist doch gar nicht zu verstehen was ich schrieb.
Dann solltest du nicht "80% der Wähler" schreiben, damit wolltest du nur täuschen, denn gerade gestern wurde in Berlin bewiesen, dass die Bürger es anders sehen als die Parteien.
"Der Ansatz für Multikulti ist gescheitert, absolut gescheitert!" (Zitat Angela Merkel 2010)
"Dann sind die nicht insolvent, aber sie hören auf zu verkaufen." (Zitat Robert Habeck 2022)
Benutzeravatar
sunny.crockett
Beiträge: 3410
Registriert: So 25. Feb 2018, 15:52

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von sunny.crockett »

Eiskalt hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 15:38 :?: Hab ich was aus Berlin verpasst? :D
Viel Wirbel um ein stilles Örtchen! Kreuzbergs Bürgermeisterin Clara Herrmann gab auf Twitter stolz bekannt, dass am Kotti drei WC-Container aufgestellt wurden – nach fünf Jahren Planung! Dafür erntet die Grünen-Politikerin viel Spott.
https://www.bz-berlin.de/berlin/friedri ... tten-tweet
Und da wollten die gleichen Leute in 7 Jahren eine marode Stadt generalsanieren und mit Wärmepumpen umrüsten, die es für Etagenwohnungen auf den Markt bisher gar nicht gibt. Wer hätte da die ganze Arbeit gemacht? Hätten die Grünen dann die ganzen "langjährig Arbeitssuchenden" als Fachkräfte verpflichtet?

Also für den Rest der Republik wäre es gut gewesen, wenn der Volksentscheid durchgegangen wäre, also als Paradebeispiel für das Versagen beim Umsetzen einer kurzfristigen Klimaneutralität bis 2030.
"Der Ansatz für Multikulti ist gescheitert, absolut gescheitert!" (Zitat Angela Merkel 2010)
"Dann sind die nicht insolvent, aber sie hören auf zu verkaufen." (Zitat Robert Habeck 2022)
Benutzeravatar
Eiskalt
Beiträge: 7136
Registriert: Mi 2. Dez 2009, 11:05
user title: SowjetParteiDeutschlands

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Eiskalt »

:mad2:
sunny.crockett hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 17:54 Und da wollten die gleichen Leute in 7 Jahren eine marode Stadt generalsanieren und mit Wärmepumpen umrüsten, die es für Etagenwohnungen auf den Markt bisher gar nicht gibt. Wer hätte da die ganze Arbeit gemacht? Hätten die Grünen dann die ganzen "langjährig Arbeitssuchenden" als Fachkräfte verpflichtet?

Also für den Rest der Republik wäre es gut gewesen, wenn der Volksentscheid durchgegangen wäre, also als Paradebeispiel für das Versagen beim Umsetzen einer kurzfristigen Klimaneutralität bis 2030.
Als wenn diejenigen die nicht arbeiten wollen zwangsverpflichtet würden. Die Hürden nicht zu arbeiten wurden oder sollten doch nach Willem der SPD abgebaut werden.
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22006
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Dark Angel »

PeterK hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 14:03 Hm. Nichtwähler nennt man Nichtwähler, weil sie keine Wähler sind, oder? ;)
Dennoch sind sie Teil der Gesellschaft, die angeblich zu 80% einer Klimaneutralität zustimmt/die haben will.
Nun, der so genannte Volksentscheid in Berlin zeigt etwas anderes.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24618
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Dieter Winter »

sunny.crockett hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 17:15 Dann solltest du nicht "80% der Wähler" schreiben, damit wolltest du nur täuschen, denn gerade gestern wurde in Berlin bewiesen, dass die Bürger es anders sehen als die Parteien.
Das dürfte ein Grund sein, warum man Wähler sehr ungern zu konkreten Vorhaben befragt.
Schnitter
Beiträge: 19030
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Schnitter »

sunny.crockett hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 17:15 Dann solltest du nicht "80% der Wähler" schreiben, damit wolltest du nur täuschen, denn gerade gestern wurde in Berlin bewiesen, dass die Bürger es anders sehen als die Parteien.
Wer meinen eindeutigen Satz derartig misinterpretiert hat ein ernsthaftes Problem mit der deutschen Grammatik.
Schnitter
Beiträge: 19030
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Schnitter »

Dark Angel hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 18:05 Dennoch sind sie Teil der Gesellschaft, die angeblich zu 80% einer Klimaneutralität zustimmt/die haben will.
Und dennoch haben 80 % der Wähler Parteien gewählt die vollumfänglich hinter der Klimaneutralität spätestens 2050 stehen.

Da beisst die Maus keinen Faden ab.
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41456
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von jack000 »

Man kann alles relativieren, aber niemand fährt schneller als jack000, das muss man so hinnehmen ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
PeterK
Beiträge: 13972
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von PeterK »

Dieter Winter hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 17:14 Tatsächlich ist die Partizipationslücke weitgehend unbestritten:
Wer nicht partizipieren/sich beteiligen will, der lässt es halt bleiben. Demokraten beteiligen sich an Wahlen.
PeterK
Beiträge: 13972
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von PeterK »

jack000 hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 19:53 Man kann alles relativieren, aber niemand fährt schneller als jack000, das muss man so hinnehmen ...
Du solltest Dich ans Rechtsfahrgebot halten.
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41456
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von jack000 »

PeterK hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 20:00 Du solltest Dich ans Rechtsfahrgebot halten.
Das ist doch Gesetz, oder siehst du das anders?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
PeterK
Beiträge: 13972
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von PeterK »

jack000 hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 20:05 Das ist doch Gesetz, oder siehst du das anders?
Ich hoffe, Du hältst Dich daran, denn es gibt doch so einige, die schneller als jack000 fahren.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19719
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von sünnerklaas »

streicher hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 15:53 Bei manchen Verschwörungstheorien gemischt mit Propaganda kann man durchaus auf die Idee kommen, ob man es nicht schon mit Kriminalität zu tun hat, mindestens mit Lüge als Werkzeug.
Da geht es in erster Linie darum, das Zahlvolk bei Laune zu halten.
Dass sich VTler dieser Art v.a. durch Spenden/Schenkungen ihrer Zahlschafe sowie dem Verkauf ihrer Gaga-Bücher finanzieren, ist ja ein alter Hut.
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41456
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von jack000 »

PeterK hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 20:11 Ich hoffe, Du hältst Dich daran,
Selbstverständlich
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Atue001
Beiträge: 4069
Registriert: Fr 2. Aug 2019, 00:00

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Atue001 »

Dieter Winter hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 07:49 ...
Schauen wir mal kurz über den Teich:
Die Energiekrise hat in Deutschland Diskussionen über die Rückkehr zur Atomenergie ausgelöst. Bis vor kurzem war das noch undenkbar. Anders in den USA: Dort verfolgt die Regierung bedenkenlos den Ausbau der Kernkraft.
https://www.tagesschau.de/ausland/ameri ... e-101.html

Mit RUS oder Japan fange ich gar nicht erst an, bin hier auch etwas zu faul das rauszupopeln.

Frage: Ist den Grünen Weltenrettern das o. g. unbekannt, oder wird insofern bewusst gelogen, dass sich die Balken biegen?
Machen wir mal den Faktencheck und fangen bei den AKWs an:
https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/

102 Atomreaktoren sind weltweit neu geplant. Wie viele von diesen tatsächlich in den nächsten 15 Jahren ans Netz gehen werden, ist dabei unbekannt. 84 dieser 102 geplanten AKWs entfallen allein auf die Länder China, Rußland und Indien.

Betriebsfähige Reaktoren weltweit 431 https://de.statista.com/statistik/daten ... -weltweit/ - allerdings werden da die drei aus Deutschland noch mitgezählt. 92 der Reaktoren stehen in den USA. Das durchschnittsalter dieser 92 Reaktoren beträgt bereits mehr als 42 Jahre. Derzeit sind in den USA 3 neue Reaktoren geplant. Die Bauzeit beträgt auch in den USA für ein neues AKW 10-15 Jahre. Selbst wenn man in den USA die Laufzeit von AKWs mit 70 Jahren sehr hoch ansetzen würde - wenn die USA nicht sehr schnell 30 neue AKWs in Auftrag geben, werden mehr AKWs außer Betrieb gehen, als ihren Betrieb aufnehmen.
https://de.statista.com/statistik/daten ... -weltweit/

Und zu den Kohlekraftwerken.....nehmen wir auch mal wieder China: Die GROSSEN Investitionen tätigt China nicht bei der Kohle, auch nicht beim Atom. China investiert vor allem in regenerative Energien. Und das auch nicht erst seit diesem Jahr - hier mal ein Beitrag aus 2017: https://www.deutschlandfunk.de/china-31 ... n-100.html

Trotzdem auch hier mal noch ein paar wertvolle Links: https://de.statista.com/infografik/2344 ... -in-china/ aber auch:
https://www.asiafundmanagers.com/ch/chi ... -energien/
https://www.spiegel.de/wirtschaft/winde ... a764b4ad8b
https://taz.de/Erneuerbare-Energien-in-China/!5860201/

Und schließlich noch ein paar Zahlen zu China:
https://chinaenergyportal.org/en/2020-e ... eliminary/

Ich denke, es gibt genügend Grüne, die diese Zahlen im Blick haben, und auch einschätzen können. Bemerkenswert ist, wie einseitig selektiv nach Statistiken und Beiträgen von den Gegnern regenerativer Energien insbesondere aus dem konservativen Lager gesucht wird. Selbst wenn China weiterhin auf Kohlekraftwerke setzt, ist das für Deutschland keine erstrebenswerte Technologie. Sie ist schlicht und einfach zu teuer. Und AKWs.....da muss man einfach sachlich anerkennen, dass die Akzeptanz für diese Technologie in der Bevölkerung fehlt, und derzeit keine AKWs mehr geplant sind. Der Neubau von AKWs würde in Deutschland schlicht und einfach Zeiträume von realistisch 20-30 Jahren dauern - von der Planung bis zur Inbetriebnahme., inklusive der Beseitigung aller Einsprüche und Rechtsverfahren.....man mag dieser Technik nachtrauern - für die nahe Zukunft bringt das nichts - allenfalls eine theoretisch denkbare temporäre Verlängerung der Laufzeit der restlichen drei AKWs ist überhaupt ein relevantes Denkszenario.

Tatsächlich sehen die deutschen Stromriesen aber die Zukunft in anderen Techniken - gerade heute kam folgende Meldung:
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 80300.html

Ich denke schon, dass die Experten bei enBW ziemlich gut einschätzen können, wie man gutes Geld in Deutschland mit einer sicheren Versorgung verdienen kann....und dass sie dabei auf regenerative Energien setzen, ist ein klares Signal - das sollte den Ewig Gestrigen eigentlich ein wenig beim Nachdenken über die Möglichkeiten erneuerbarer Energien in Deutschland helfen.

Dass RWE schon angekündigt hatte, 2030 aus der Kohle auszusteigen, ist ein alter Hut. https://www.tagesschau.de/wirtschaft/un ... g-105.html

Man mag den Grünen nicht trauen - der Wirtschaft sollte man schon trauen, wenn diese sich traut, auf Kohle auch schon bald zu verzichten.
Atue001
Beiträge: 4069
Registriert: Fr 2. Aug 2019, 00:00

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Atue001 »

Eiskalt hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 15:34 Das Ahrtal war schon in vorherigen Jahrhunderten von Überschwemmungen betroffen.
Die Katastrophe dort wurde auf das Klima geschoben, ist aber politisches und behördliches Versagen gewesen.
Dark Angel hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 11:32 Ach, ist das so?
Woher nimmst du denn diese Gewissheit?
Vor allem in welchem Zeitraum soll sich ein solches Ereignis vollziehen und welches Klimamodell liegt dieser Prognose zugrunde?
Das 60m-Szenario basiert auf der Annahme, dass das Grönland-Eis vollständig abschmilzt und das antarktische Eis ebenfalls. Das ist wenig wahrscheinlich, wenn die Weltgemeinschaft sich auf wirksame Bekämpfungsmaßnahmen gegen den Klimawandel verständigt und diese auch umsetzt. Allerdings sind für eine entsprechende Entwicklung bestimmte Kipppunkte bezüglich des Klimas sehr relevant. Es ist zwar unwahrscheinlich aber durchaus möglich, dass sich Ereignisse auch aufschaukeln. So ist denkbar, dass ein Anstieg der Meeresspiegel um einen halben Meter bis 2100 (Szenario IPCC) Millionen Menschen sich auf Wanderschaft begeben, und die politischen Rahmenbedingungen sich so verändern, dass Klimaschutz nicht mehr ausreichend auf der Tagesordnung steht. Die dann wahrscheinliche weltweite Nutzung von weiterhin fossilen Energien und das Erreichen diverser Kipppunkte können dazu führen, dass sogar das ganze Grönlandeis abschmilzt - und der antarktische Eisschild. In Summe würde dann der Meeresspiegel um etwas mehr als 60m gegenüber dem Niveau von heute steigen.

Das geht nicht von heute auf morgen - sondern würde sicher erst nach 2300 eintreten - aber für das Erreichen der relevanten Kipppunkte, die dazu führen, dass ein solches Ereignis quasi ohne Gegenmaßnahmen fast unweigerlich eintreten wird, braucht es nicht erst bis 2300 - das werden wir bis 2100 aussteuern müssen - oder es müssen dann in der Folge extreme Anstrengungen unternommen werden, um CO2 aus der Atmosphäre raus zu bekommen.

https://www.quarks.de/umwelt/klimawande ... el-steigt/

Die Quellenangaben auf die zugrunde liegenden wissenschaftlichen Arbeiten sind dort am Ende des Artikels verlinkt.
Benutzeravatar
Eiskalt
Beiträge: 7136
Registriert: Mi 2. Dez 2009, 11:05
user title: SowjetParteiDeutschlands

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Eiskalt »

:eek:
Atue001 hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 23:17 Das 60m-Szenario basiert auf der Annahme, dass das Grönland-Eis vollständig abschmilzt und das antarktische Eis ebenfalls. Das ist wenig wahrscheinlich, wenn die Weltgemeinschaft sich auf wirksame Bekämpfungsmaßnahmen gegen den Klimawandel verständigt und diese auch umsetzt. Allerdings sind für eine entsprechende Entwicklung bestimmte Kipppunkte bezüglich des Klimas sehr relevant. Es ist zwar unwahrscheinlich aber durchaus möglich, dass sich Ereignisse auch aufschaukeln. So ist denkbar, dass ein Anstieg der Meeresspiegel um einen halben Meter bis 2100 (Szenario IPCC) Millionen Menschen sich auf Wanderschaft begeben, und die politischen Rahmenbedingungen sich so verändern, dass Klimaschutz nicht mehr ausreichend auf der Tagesordnung steht. Die dann wahrscheinliche weltweite Nutzung von weiterhin fossilen Energien und das Erreichen diverser Kipppunkte können dazu führen, dass sogar das ganze Grönlandeis abschmilzt - und der antarktische Eisschild. In Summe würde dann der Meeresspiegel um etwas mehr als 60m gegenüber dem Niveau von heute steigen.

Das geht nicht von heute auf morgen - sondern würde sicher erst nach 2300 eintreten - aber für das Erreichen der relevanten Kipppunkte, die dazu führen, dass ein solches Ereignis quasi ohne Gegenmaßnahmen fast unweigerlich eintreten wird, braucht es nicht erst bis 2300 - das werden wir bis 2100 aussteuern müssen - oder es müssen dann in der Folge extreme Anstrengungen unternommen werden, um CO2 aus der Atmosphäre raus zu bekommen.

https://www.quarks.de/umwelt/klimawande ... el-steigt/

Die Quellenangaben auf die zugrunde liegenden wissenschaftlichen Arbeiten sind dort am Ende des Artikels verlinkt.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... an_der_Ahr
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
Atue001
Beiträge: 4069
Registriert: Fr 2. Aug 2019, 00:00

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Atue001 »

Eiskalt hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 23:23 :eek:


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... an_der_Ahr
Yep - und was lehrt uns das? Die Anzahl der Ereignisse in jüngerer Vergangenheit mit dramatischen Auswirkungen nimmt zu....nichts anderes sagen gängige Klimamodelle voraus.


Das Behördenversagen in mehrfacher Hinsicht kommt dann noch hinzu - man hätte einige Baugebiete gar nicht ausweisen sollen, und das konkrete Verhalten der örtlichen Behörden in der Katastrophennacht war auch alles andere als optimal. Trotzdem unterm Strich - in dieser Nacht war NICHT NUR das Ahrtal betroffen - es handelte sich um ein Extremwetterereignis in Deutschland - und deren Häufigkeit nimmt zu. Mit allen Folgen, die daraus zu erwarten sind.

Siehe auch die Kalkulation der Rückversicherer dazu.
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23726
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Kritikaster »

Atue001 hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 23:29 Yep - und was lehrt uns das? Die Anzahl der Ereignisse in jüngerer Vergangenheit mit dramatischen Auswirkungen nimmt zu....nichts anderes sagen gängige Klimamodelle voraus.
Das muss man in die Liste wohl mit dunkelgrüner Brille hinein lesen.

In einem 25-Jahreszeitraum gab es in der weiter zurück liegenden Vergangenheit ebenso viele Überschwemmungsereignisse. Das ist prinzipiell nichts Neues.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47039
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von H2O »

https://www.welthungerhilfe.de/informie ... tastrophen
Naturkatastrophen und der Klimawandel

Durch das Klima bedingte Katastrophen haben sich in den letzten Jahrzehnten verzehnfacht: Jährlich sterben etwa 50.000 Menschen an den Folgen von Naturkatastrophen. Andere verlieren durch Stürme, Dürren und Überschwemmungen ihr Zuhause oder ihre Ernte. Die Welthungerhilfe unterstützt Menschen in akuter Not und leistet Vorsorge.
Also alles Quatsch mit grüner Sauce?
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Es wurden in den letzten Jahrzehnten immer mehr Menschen, da ist doch klar, dass es auch immer mehr Opfer gibt.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Gesperrt