Was wollen die Grünen?

[Christdemokrat]

Nun, eine Energiewende bis 2050 in "gemütlichem Tempo" wird es nicht geben.

Dieses Vorhaben ist so radikal, daß es zwingend zu einer massiven Wohlstandsvernichtung für die breite Masse der Bürger führen muß. Ohne weitreichende Verbote in allen möglichen Lebensbereichen der Bürger und eine staatlich gelenkte Wirtschaft ist das ebenfalls nicht denkbar.

Und am Ende wird es das Weltklima trotzdem nicht die Bohne interessieren, ob die Bundesrepublik Deutschland mit ihrem 82 Millionen Einwohnern um Jahr 2050 "CO2-neutral" ist oder nicht.

[Dieter Winter]

Stimmt sicher; aber dann sind auch in der AfD nicht alle mit allem einverstanden, was dort eine Mehrheit für sinnvoll hält. Ich gehe davon aus, daß auch dort einige Menschen in Einzelfragen der Vernunft eine Chance geben.

Man kann ja auch mal Wähler anderer Parteien fragen, ob sie z.B. BEV wollen, ihre Häuser und Heizungen für sechsstellige Beträge sanieren und bis dahin steigende C02 Abgaben direkt und indirekt löhnen möchten. Damit wäre die Worthülse "Energiewende" mit Inhalt gefüllt.

[Schnitter]

Dieses Vorhaben ist so radikal, daß es zwingend zu einer massiven Wohlstandsvernichtung für die breite Masse der Bürger führen muß.

Nein das muss es nicht, erst recht nicht "zwingend". Es kann auch langfristig zu einem massivem Wohlstandsschub führen.

Du kannst dir ja mal anschauen wieviel Geld wir den russischen Faschisten und den arabischen Monarchien in den letzten 20 Jahren an Geld in den Arsch geblasen haben.

Und am Ende wird es das Weltklima trotzdem nicht die Bohne interessieren, ob die Bundesrepublik Deutschland mit ihrem 82 Millionen Einwohnern um Jahr 2050 "CO2-neutral" ist oder nicht.

Die Energiewende findet weltweit statt. Daher unsinniger Einwurf.

[Schnitter]

Man kann ja auch mal Wähler anderer Parteien fragen, ob sie z.B. BEV wollen, ihre Häuser und Heizungen für sechsstellige Beträge sanieren und bis dahin steigende C02 Abgaben direkt und indirekt löhnen möchten.

Die Parteiprogramme der Parteien kann man im Internet als pdf runterladen.

Ich gehe davon aus, dass jeder der wählen geht dazu in der Lage ist.

Und was BEV anbelangt. Ja, auch die Pferdekutschenindustrie war nicht erfreut über Henry Ford.

So what ? Die Erde dreht sich weiter

[Dieter Winter]

Die Parteiprogramme der Parteien kann man im Internet als pdf runterladen.

Ich gehe davon aus, dass jeder der wählen geht dazu in der Lage ist.

Und was BEV anbelangt. Ja, auch die Pferdekutschenindustrie war nicht erfreut über Henry Ford.

So what ? Die Erde dreht sich weiter

Wann genau wurde der Versuch unternommen den Bau von Pferdekutschen zu verbieten? Wie hoch war der Anteil der Pferdekutschenbesitzer? Mit welcher staatlichen Subvention wurde der Kauf von Autos bei deren Einführung unterstützt?

Dass kaum jemand eine Partei wegen deren Programm wählt, habe ich oben schon belegt.

[Dieter Winter]

Die Energiewende findet weltweit statt. Daher unsinniger Einwurf.

Wie viele neue Kohlekraftwerke sind noch mal weltweit geplant/im Bau?

Und wer steigt, abgesehen von D, gleichzeitig aus Kohle- und Kernkraft aus?

[Atue001]

Dieses Vorhaben ist so radikal, daß es zwingend zu einer massiven Wohlstandsvernichtung für die breite Masse der Bürger führen muß. Ohne weitreichende Verbote in allen möglichen Lebensbereichen der Bürger und eine staatlich gelenkte Wirtschaft ist das ebenfalls nicht denkbar.

Und am Ende wird es das Weltklima trotzdem nicht die Bohne interessieren, ob die Bundesrepublik Deutschland mit ihrem 82 Millionen Einwohnern um Jahr 2050 "CO2-neutral" ist oder nicht.

Aha.
Das Vorhaben wird um so radikaler, je später man anfängt.

Wohlstandsvernichtung bringt aber der Klimawandel auch - die Vorhersagen der Rückversicherer dazu sind eindeutig. Wenn wir nichts tun, wird es ziemlich teuer.....

Die Mär, dass nur Deutschland überhaupt was tun würde, ist eine der Horrorgeschichten, die die Ewig Gestrigen erzählen - wahr wird sie deshalb nicht. An der Spitze der Wohlstandspyramide stehen nicht die Länder, die sich dem Fortschritt verweigern - schon gar nicht die, die den sinnvollen Fortschritt verweigern. Es stehen die an der Spitze, die sich zu Innovatoren aufmachen.

Folgt man dem konservativen "wir machen erst mal nix" - verliert Deutschland den Anschluss an die Weltspitze, es brechen Zukunftsmärkte weg, und ggf. kommen dann noch die Klimakatastrophen - eine Abwärtsspirale wird in Gang gesetzt.

Ich behaupte, dass das in den 16 Jahren Merkel schon passiert ist - wir haben bei vielen Innovationen den Anschluss an die Weltspitze verloren. NOCH können wir das ändern, und uns eine klare regenerative Zukunft verschaffen - oder wir hören auf die konservativen NEIN-Sager - und bejammern als Ewig Gestrige zukünftig vor allem mit dem Motto: "Früher war alles besser.....".

Übrigens:
Jede Stadt und jeder Landkreis für sich weltweit wird keinen erkennbaren Unterschied für den Klimawandel machen. Auch nicht chinesische, russische, US-Amerikanische etc. etc. etc......dieser Logik folgend wäre der Klimawandel also schon entschieden, und wir müssten nichts tun. Der Meeresspiegel steigt um 60m und Milliarden Menschen sterben....ist doch nett diese Logik. Sie zeigt ein klares Zukunftsbild auf.

Alternativ vertrauen wir darauf, dass die Weltgemeinschaft sich an die bisher verabschiedeten Beschlüsse hält - und machen mal endlich unsere Hausaufgaben. Denn Deutschland ist ja kein Vorreiter, sondern hinkt hinter den eigenen Zielen deutlich hinterher - derzeit insbesondere im Sektor Verkehr und Gebäude.

WENN wir denn mal anpacken, wird der Wohlstandsverlust auch ausbleiben - allein schon deshalb, weil wir kaum in der Lage sind, genügend Arbeitskräfte auf Jahrzehnte zur Verfügung zu stellen, um diesen Wandel bewältigen zu können.

[Atue001]

Wie viele neue Kohlekraftwerke sind noch mal weltweit geplant/im Bau?

Und wer steigt, abgesehen von D, gleichzeitig aus Kohle- und Kernkraft aus?

Neue Kohlekraftwerke weltweit werden auch geplant, um alte Dreckschleudern durch neue deutlich klimafreundlichere ersetzen zu können.

Und zur Kernkraft: Viele Länder dieser Welt sind erst gar nicht in die Kernenergie eingestiegen.
Die Länder, die aktuell stark in der Kernenergie verhaftet sind, sind ziemlich überschaubar.
DEREN Ausbaupläne für die Kernenergie sind gegenüber den Ausbauprogrammen zu den regenerativen Energien ziemlich überschaubar.

UND: Die Kosten für neue AKW-Projekte steigen Raktengleich weltweit in die Höhe......die Kosten für regenerative Energien verfallen weiter.

TROTZDEM kann es im Einzelfall richtig sein, wenn ein Land noch auf AKWs oder auch auf moderne Kohlekraftwerke setzt - am Trend, dass man weltweit mehr in Richtung regenerative Energien investiert als in klassische Energieträger oder in AKWs ändert das aber nichts.

[Vongole]

(..)

Dass kaum jemand eine Partei wegen deren Programm wählt, habe ich oben schon belegt.

Ach nee, aus welchen Gründen wählst du denn eine Partei?

[jack000]

Nun, eine Energiewende bis 2050 in "gemütlichem Tempo" wird es nicht geben.

Dass Klimaneutralität bis 2050 kein Pappenstiel ist wird sich wohl inzwischen jeder Wähler bewusst sein.

[...]
Oder drücken wir es anders aus: Die Notwendigkeit der Energiewende bestreiten doch wirklich nur noch Minderheiten. Das kann man doch nicht ernsthaft in Abrede stellen.

Es geht überhaupt nicht darum zu bestreiten, dass es eine Energiewende geben muss. Oder wie sollte jemand denn argumentieren, man könnte ja noch bis in alle Ewigkeiten Öl, Gas und Kohle verbrennen? Das behauptet doch niemand, der überhaupt noch ernst genommen werden möchte. Die Einigkeit dessen ist doch erstmal gewährt.

Aber zu behaupten, es würden nur die Konzepte der Grünen die einzig richtigen sein und das 80% der Wähler das genauso sehen, weil ja andere Parteien ebenso einer Klimaneutralität zugestimmt hätten, sehe ich da etwas anders.

Natürlich kann man Fotovoltaik-Anlangen aufbauen, Windräder installieren (=Alles richtig), aber damit wird man nun man nicht die benötigte Heizenergie mit Wärmepumpen und die Energie für Elektroautos vollständig erzeugen können.
=> Daher sehe ich das Ziel als richtig aber auch eine Technologie Offenheit für sinnvoll. In den 80ern hieß es z.B. "Tempo 100 für den Wald", aber das Problem wurde ohne Tempolimit gelöst, bzw. war von vorneherein nur zu geringen Teilen die Ursache des Problems
=> Ebenso Themen sind da Themen offen wie E-Fuels, Überdachung von Autobahnen mit Photovoltaik, etc... um Energieversorgung alternativ zu gestalten?
=> Generell sehe ich aber auch nicht die Notwendigkeit, die Industrie in Deutschland so schnell wie möglich zu verschrotten um das Klima zu retten ...

[Dieter Winter]

Der Meeresspiegel steigt um 60m und Milliarden Menschen sterben....ist doch nett diese Logik.

Der Kölner Dom steht unter Wasser, GB ist ein Atoll. 2040. Nachzulesen im Spiegel (ich glaube 7/1986).

Mal wieder die Apokalypse. Darunter tut Ihr es ja nicht.

[H2O]

Man kann ja auch mal Wähler anderer Parteien fragen, ob sie z.B. BEV wollen, ihre Häuser und Heizungen für sechsstellige Beträge sanieren und bis dahin steigende C02 Abgaben direkt und indirekt löhnen möchten. Damit wäre die Worthülse "Energiewende" mit Inhalt gefüllt.

Ich halte einen Oberbegriff wie "Energiewende" auch für wert, mit Inhalt gefüllt zu werden. Aber nur deshalb, weil uns der Inhalt nicht munden will, ist da keine "Worthülse" im Umlauf, sondern da ist von ganz erheblichen Zumutungen die Rede. Der Souverän hat spätestens in 2025 die Möglichkeit, eine Politik nach seinem Geschmack zu wählen... und zuvor in Landtagswahlen und Kommunalwahlen Ausrufungszeichen zu setzen.

[Mendoza]

Die Energiewende findet weltweit statt. Daher unsinniger Einwurf.

Guter Witz!

Kohle statt grüner Energie: Trotz globaler Bemühungen, Treibhausgase zu reduzieren, baut China laut einer Studie verstärkt Kohlekraftwerke. Forschende sprechen von einer "außergewöhnlichen" Geschwindigkeit bei der Umsetzung.China hat im vergangenen Jahr den Bau neuer Kohlekraftwerke massiv vorangetrieben. Die Zahl der genehmigten neuen Kohlekraftwerke sei so hoch gewesen wie zuletzt 2015, heißt es in einem neuen Forschungsbericht, den das finnische Zentrum für Energieforschung (CREA) und der Global Energy Monitor (GEM) vorgelegt haben.Die chinesischen Behörden genehmigten demnach den Bau neuer Kohlekraftwerke mit einer Gesamtkapazität von 106 Gigawatt - das entspricht in etwa zwei großen Kraftwerksblöcken pro Woche. Das ist viermal mehr als im Jahr zuvor und so viel wie seit 2015 nicht mehr.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/we ... e-101.html

All unsere Kohlekraftwerke hatten zuletzt eine Gesamtleistung von etwa 40 Gigawatt. China allein baut 106 Gigawatt dazu

[Atue001]

Der Kölner Dom steht unter Wasser, GB ist ein Atoll. 2040. Nachzulesen im Spiegel (ich glaube 7/1986).

Mal wieder die Apokalypse. Darunter tut Ihr es ja nicht.

Belegt nur meine These, dass wir es schon in den 80ern gewusst haben....

Die Prognosen damals waren noch sehr langfristig - inzwischen sind halt schon 40 Jahre rum. Die Szenarien haben sich wenig verändert - wenn es zum Klimawandel mit 3 Grad kommt, wird der Meeresspiegel irgendwann zwischen 2100 und 2300 um 60m gestiegen sein. Kann man als Witz abtun - besonders weil man es selbst ja nicht mehr erleben wird - aber die Betroffenen werden das nicht so arg witzig finden.
Es ist deshalb richtig, wenn wir versuchen, den Klimawandel auf möglichst unter 1,5 Grad zu drücken.

Für die Apokalypse muss man übrigens auch nicht so arg weit gehen.....geh mal in die Gebiete, die in der aktuellen Hurrikan-Saison betroffen sind.....oder auch mal ins Ahrtal. Die Prognosen sagen sehr nüchtern voraus, dass sich mit zunehmendem Klimawandel die Extremwettersituationen deutlich häufen. Die Rückversicherer (knallhart kalkulierende Versicherungen!) kalkulieren das längst in ihre Risikobewertungen mit ein. Der real existierende Klimawandel KOSTET HEUTE SCHON Milliarden je Jahr.

All das kann man ignorieren - intelligent ist das nicht.

[Dieter Winter]

Neue Kohlekraftwerke weltweit werden auch geplant, um alte Dreckschleudern durch neue deutlich klimafreundlichere ersetzen zu können.

Das trifft allenfalls in geringem Maße zu. Wobei es schon Grüner "Logik" bedarf KKW nach höheren, mit deutschen vergleichbaren, Standards, in anderen Teilen der Welt eine Klimawende darstellen, während sie in Deutschland als Klimakiller gelten.

Aber kommen wir mal zurück, in die Realität:

Kohle statt grüner Energie: Trotz globaler Bemühungen, Treibhausgase zu reduzieren, baut China laut einer Studie verstärkt Kohlekraftwerke. Forschende sprechen von einer "außergewöhnlichen" Geschwindigkeit bei der Umsetzung.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/we ... e-101.html

Indien will in nur acht Jahren seine Produktion von Energie durch Kohle um 25 Prozent zu erhöhen. Versorgungssicherheit steht im Vordergrund.
https://finanzmarktwelt.de/indien-kohle-ausbau-246809/

Afrika plant 400 Kohlekraftwerke – „Das Ende des Zwei-Grad-Ziels“
https://www.handelsblatt.com/audio/toda ... 80140.html

Und zur Kernkraft: Viele Länder dieser Welt sind erst gar nicht in die Kernenergie eingestiegen.
Von denen rede ich nicht, sondern von:
Statt defizitäre Kohlegruben zu subventionieren, setzt die Regierung in Bratislava verstärkt auf Atomstrom. Windkraft- und Solaranlagen gibt es nur wenige im Land.
oder
Auch wenn das Land 2018 Gastgeber des 24. Weltklimagipfels war - Polen will weiter auf Kohle als Energieträger setzen. Derzeit erzeugt unser Nachbarland etwa 80 Prozent seiner Energie mit dem fossilen Brennstoff und hat damit den mit Abstand höchsten Kohleanteil aller 28 EU-Länder.
Aber vielleicht setzt Polen nun doch bald verstärkt auch auf Kernenergie? Aktuell laufen jedenfalls Vorbereitungen für den Bau eines ersten Atomkraftwerks. Die Franzosen haben Anfang Februar 2020 Hilfe beim Bau angeboten.
oder
In Bulgarien liefern Kohlekraftwerke rund 45 Prozent der Elektronenergie. Etwa 35 Prozent produziert das in die Jahre gekommene Atomkraftwerk Kosloduj.
Mit dem Bau des seit 1981 geplanten AKW Belene könnte Bulgarien seine Umweltbilanz aufbessern.

https://www.mdr.de/nachrichten/welt/ost ... a-100.html

Schauen wir mal kurz über den Teich:
Die Energiekrise hat in Deutschland Diskussionen über die Rückkehr zur Atomenergie ausgelöst. Bis vor kurzem war das noch undenkbar. Anders in den USA: Dort verfolgt die Regierung bedenkenlos den Ausbau der Kernkraft.
https://www.tagesschau.de/ausland/ameri ... e-101.html

Mit RUS oder Japan fange ich gar nicht erst an, bin hier auch etwas zu faul das rauszupopeln.

Frage: Ist den Grünen Weltenrettern das o. g. unbekannt, oder wird insofern bewusst gelogen, dass sich die Balken biegen?
[/quote]

[Dieter Winter]

Belegt nur meine These, dass wir es schon in den 80ern gewusst haben....

Einen Sch... weiß man.

Es gibt keinerlei Prognosen, wie sich der Klimawandel auswirkt. Lediglich Projektionen. Die apokalyptischsten Szenarien werden als "wissenschaftliche Erkenntnis" verhökert. Das ist für die Medien natürlich sinnvoll, um Auflagen/Klicks zu generieren. Und kommt der Gesinnung der meisten Journalisten/Redakteueren der so genannten Qualitätsmedien entgegen.

[Dieter Winter]

Die Rückversicherer (knallhart kalkulierende Versicherungen!) kalkulieren das längst in ihre Risikobewertungen mit ein.

Jetzt wird es aber vollends lächerlich. Soll das wirklich ein Argument sein? Ich hoffe doch sehr, dass Du das nicht ernst meinst. Ist Dir auch nur im Grundsatz klar, wie das Geschäftsmodell "Versicherung" funktioniert?

[JJazzGold]

Der Kölner Dom steht unter Wasser, GB ist ein Atoll. 2040. Nachzulesen im Spiegel (ich glaube 7/1986).

Mal wieder die Apokalypse. Darunter tut Ihr es ja nicht.

Das muss in etwa die Zeit gewesen sein, in der James Lovelock seinen, ?Die spinnen, die Grünen? Artikel schrieb, gegen die Grünen Atomkraft Gegner. In diesem zeigte er am Beispiel GB auf, dass mit abnehmender Landmasse und nahezu gleichbleibender Bevölkerungsanzahl der notwendige hohe Energiebedarf effizient nur durch Kernkraft zu gewährleisten ist.
Brachte die Grünen Weltuntergangsjünger aber nicht zum Nachdenken. War zu logisch gedacht, um von grün erfasst werden zu können.

[Dieter Winter]

Ach nee, aus welchen Gründen wählst du denn eine Partei?

1. Wer mischt sich voraussichtlich am Wenigsten in meine Angelegenheiten, die den Staat einen Dreck angehen?
2. Wer greift mir am Wenigsten in die Tasche?
3. Welche Parteispitzen lügen am Wenigsten?

[Dieter Winter]

ganz erheblichen Zumutungen

...ist ein netter Euphemismus für ruinöse Eingriffe ins Privatvermögen großer Teile der Mittelschicht. Von welchem Planeten kommen die (kleinen) Grünen (Männchen - was auch immer mit Männchen hinsichtlich des Geschlechts gemeint sein will)?

[Dieter Winter]

Das muss in etwa die Zeit gewesen sein, in der James Lovelock seinen, ?Die spinnen, die Grünen? Artikel schrieb, gegen die Grünen Atomkraft Gegner.

Gut möglich. Mit grünen Spinnereien hielt ich mich damals nicht auf. An sich wäre mir auch heute die Zeit dafür zu schade. Nur fangen sie halt an, ihren Schwachsinn umzusetzen.

[JJazzGold]

Gut möglich. Mit grünen Spinnereien hielt ich mich damals nicht auf. An sich wäre mir auch heute die Zeit dafür zu schade. Nur fangen sie halt an, ihren Schwachsinn umzusetzen.

Sie versuchen ihre Verbote durchzusetzen.
Das übelste davon ist das Denkverbot.
Alles was vom Grünen Schema “GF“ abweicht wird verteufelt, mit anteilig absurder Argumentation.

[Dieter Winter]

Sie versuchen ihre Verbote durchzusetzen.
Das übelste davon ist das Denkverbot.
Alles was vom Grünen Schema “GF“ abweicht wird verteufelt, mit anteilig absurder Argumentation.

Bleibt zu hoffen, dass den Wählern langsam aufgeht, welche Laus sie sich mit dieser Truppe in den Pelz setzen. Trotz Dauerpropaganda seitens der ÖRR und Gesinnungspresse.

Immerhin deutet Habecks Mimimi darauf hin, dass sich die Scholz SPD einen Rest von Verstand bewahrt hat. Wenn sich faktisch eine sozial-liberale Regierung formiert, die das Blabla der Grünen weitestgehend ignoriert, ist das gar nicht mal so übel.

[sunny.crockett]

Die 80 % der Wähler die für die demokratischen Parteien gestimmt haben, die allesamt hinterm dem Ziel Klimaneutralität 2050 stehen.

FDP, Grüne, CDU, SPD.

Genau, der typische FDP und CDU-Wähler hat die Partei nur wegen der Klimaneutralität gewält

So ähnlich wie die annähernd 100% Smartphonenutzer, die deshalb Android oder iOS-Geräte kaufen, weil sie sich für die Auswertung der eigenen privaten Daten durch die Hersteller entschieden haben.

[sunny.crockett]

Na, die hier:

https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... 857d50ec3f

Grüne Realitäten halt.

Ich hatte gehofft, dass der Volksentscheid erfolgreich wäre. Dann könnte man am Beispiel Berlin sehen, wie die Grünen-Phantasien krachend scheitern. In einer Stadt, in der man für einen Container mit Gendertoiletten Jahre benötigt, sollen innerhalb 7 Jahre hunderttausende Etagenwohnungen mit noch nicht auf dem Markt befindlichen Wärmepumpen ausgebaut weden, dazu hunderttausende Gebäude energetisch saniert werden, dazu das Nachkriegs- oder DDR-Stromnetz für den erhöhten Bedarf für e-Autos erneuert werden....und das obwohl die Stadt eh schon fast pleite ist.

[sunny.crockett]

Nicht nur in Deutschland sind die Grünen auf Regime-Kurs, auch in der Schweiz:

Sollten klimaskeptische Äusserungen nicht strafbar sein? Das will Grünen-Nationalrätin Valentine Python vom Bundesrat wissen.

In einem weiteren Schritt verlangt Python, dass die Landesregierung prüft, was gegen die Verbreitung von «klimaskeptischen Äusserungen» unternommen werden müsse. Zur Begründung zieht die Waadtländerin Aufrufe zu Antisemitismus oder Rassismus herbei: Diese könnten zu gewalttätigen Übergriffen führen und verstossen gegen die Achtung der Menschenrechte.
https://www.nau.ch/politik/bundeshaus/g ... s-66449285

Also wer die Klimapolitik der Grünen kritisiert, solle weggesperrt werden. Yeah!

[streicher]

Nicht nur in Deutschland sind die Grünen auf Regime-Kurs, auch in der Schweiz:

Also wer die Klimapolitik der Grünen kritisiert, solle weggesperrt werden. Yeah!

Bizarr. Was ist überhaupt "klimaskeptisch"? Es geht um den Begriff "Klimawandelleugnung", oder?

[Dark Angel]

Das Ziel CO2-Neutralität bis 2050 wurde von der GroKo überlegt, wenn auch nur halbherzig angeschoben. DIE GRÜNEN unterstützen dieses Ziel, und die Sozialdemokraten ebenfalls. Die Ampel hat das Ziel auf 2045 vorgezogen. Dem grundsätzlichen Ziel CO2-Neutralität haben aber sämtliche demokratischen Parteien Deutschlands zugestimmt. Die werden schon etwa 80% der Wähler vertreten.

Sorry, aber Grüne und SPD wurden nicht von 80% der Wähler gewählt und selbst wenn man die Wähler der CDU hinzuzieht, passt das nicht, weil die "Partei der Nichtwähler" dabei gar nicht berücksichtigt werden und das sind immerhin 24% der Wahlberechtigten.
Und dann gibt es da noch eine Partei, die sich für einen effizienten marktwirtschaftlichen Klimaschutz einsetzt, bei der aber von dem schwammigen Begriff "Klimaneutralität" keine Rede ist. Diese Partei ist auch in Regierungsverantwortung!

Aaalso mit den 80% ist wohl'n Schuss inn Ofen.

[Dark Angel]

Wer gegen die Energiewende ist MUSS AfD wählen.

Alle anderen Parteien stehen hinter der Energiewende.

1. kommt das ganz drauf an, was man unter "Energiewende" versteht

2. muss man NICHT AfD wählen, wenn man eine "Energiewende" ablehnt, wie sie den Grünen vorschwebt

[sunny.crockett]

Bizarr. Was ist überhaupt "klimaskeptisch"? Es geht um den Begriff "Klimawandelleugnung", oder?

Das ist Ansichtssache, die Grünen werden aber dann schon sagen, welche Meinungen ihnen nicht genehm sind und wer zu politischen Gefangenen werden soll.

Es gibt aber auch ein bestimmtes Recht auf dumme Aussagen, da kann man nicht jeden deswegen wegsperren. Beispielsweise hat ein "Häuptling" gesagt, wir laufen mit blauen Gesichtern rum und haben bei uns im Land keine Bäume mehr, weil die alle abgeholzt wurden.

[streicher]

Das ist Ansichtssache, die Grünen werden aber dann schon sagen, welche Meinungen ihnen nicht genehm sind und wer zu politischen Gefangenen werden soll.

Vielleicht rudert die schweizerische Nationalrätin noch zurück. Ohne Meinungen keine Demokratie. Ich vermute mal, das nicht alle grünen Parteifunktionäre in der Schweiz hinter dieser Aussage stehen.

[Dark Angel]

Der Meeresspiegel steigt um 60m und Milliarden Menschen sterben....

Ach, ist das so?
Woher nimmst du denn diese Gewissheit?
Vor allem in welchem Zeitraum soll sich ein solches Ereignis vollziehen und welches Klimamodell liegt dieser Prognose zugrunde?

[Dieter Winter]

und das obwohl die Stadt eh schon fast pleite ist.

Als hätte das den Senat jemals gejuckt. Die machen fröhlich weiter Schulden, irgendwann wird der Bund schon reinhüpfen. Er kann ja nicht gut die Hauptstadt aufgeben.

[firlefanz11]

Ach, ist das so?
Woher nimmst du denn diese Gewissheit?
Vor allem in welchem Zeitraum soll sich ein solches Ereignis vollziehen und welches Klimamodell liegt dieser Prognose zugrunde?

Der Film Waterworld.

[Dieter Winter]

Der Film Waterworld.

Vielleicht beziehen die ihr Wissen auch aus der Doku "The Day After Tomorrow"?

[streicher]

Der Film Waterworld.

New York stand im Film unter Wasser - das sind mehr als 60 Meter.

66 Meter - das ist die Rechnung, wenn alles Eis der Welt schmelzen würde: https://www.landkreis-heilbronn.de/klim ... .19476.htm

[sunny.crockett]

Vielleicht rudert die schweizerische Nationalrätin noch zurück. Ohne Meinungen keine Demokratie. Ich vermute mal, das nicht alle grünen Parteifunktionäre in der Schweiz hinter dieser Aussage stehen.

Ungewünschte Meinungen werden bei uns doch auch schon seit Jahren bekämpft, da werden Kritiker in die rechte Ecke gestellt oder als Rassisten bezeichnet. Dabei muss das Thema gar nichts mit Rassen zu tun haben, Beispiel ist der antimuslimische Rassismus den man Islamkritikern untestellt.

Die Grünen sind sehr kritikempfindlich und reagieren relativ oft sehr drastisch. Da man die Beschimpfungen schon so inflationär verwendet hat, hat sich das auch abgenutzt. Da braucht es die nächste Stufe, das wäre schon das staatliche Vorgehen gegen Kritiker.

[sunny.crockett]

Übrigens:
Jede Stadt und jeder Landkreis für sich weltweit wird keinen erkennbaren Unterschied für den Klimawandel machen. Auch nicht chinesische, russische, US-Amerikanische etc. etc. etc......dieser Logik folgend wäre der Klimawandel also schon entschieden, und wir müssten nichts tun. Der Meeresspiegel steigt um 60m und Milliarden Menschen sterben....ist doch nett diese Logik. Sie zeigt ein klares Zukunftsbild auf.

Wie kommst du auf die seltsame Info mit dem Anstieg des Meeresspeigels um 60m?

Leitest du das beispielsweise von Artikeln wie hier ab?
https://www.spiegel.de/wissenschaft/nat ... fb220c49c3

[sünnerklaas]

Bizarr. Was ist überhaupt "klimaskeptisch"? Es geht um den Begriff "Klimawandelleugnung", oder?

Und da ist ja nix absurd genug. In der Szene kommen einige ja inzwischen von der Klimawandelleugnung hin zu Flat Earth und anderem Gaga-Zeug.
Irgendwann heisst es dann, man wäre "gehauen" worden - und andere Opferrei.

[jack000]

Nicht nur in Deutschland sind die Grünen auf Regime-Kurs, auch in der Schweiz:

Also wer die Klimapolitik der Grünen kritisiert, solle weggesperrt werden. Yeah!

Unglaublich sowas, aber Linken und Grünen war Meinungsfreiheit schon immer ein Dorn im Auge. Das zieht sich jetzt nahtlos zum Klimathema dazu. Auch die DUH hat Facebook verklagt, darauf das nicht nur Regelverstöße geahndet, sondern komplette Seiten die sich kritisch zur DUH äußern gelöscht werden.

[PeterK]

... selbst wenn man die Wähler der CDU hinzuzieht, passt das nicht, weil die "Partei der Nichtwähler" dabei gar nicht berücksichtigt werden ...

Hm. Nichtwähler nennt man Nichtwähler, weil sie keine Wähler sind, oder?

[elmore]

Hm. Nichtwähler nennt man Nichtwähler, weil sie keine Wähler sind, oder?

Wenn jemand aus einer Auswahl diverser Angebote keines wählt, sondern die Wahl trifft, sich dafür nicht zu entscheiden, wählt er doch trotzdem.
Er ist somit durchaus Wähler...zuweilen in selbstauferlegter, demütiger Abstinenz. So quasi ein Heilfasten-Wähler.

[Dieter Winter]

Unglaublich sowas, aber Linken und Grünen war Meinungsfreiheit schon immer ein Dorn im Auge. Das zieht sich jetzt nahtlos zum Klimathema dazu. Auch die DUH hat Facebook verklagt, darauf das nicht nur Regelverstöße geahndet, sondern komplette Seiten die sich kritisch zur DUH äußern gelöscht werden.

Dieser Umgang mit Ketzern ist ja nun nicht so ganz neu. Ob Kirche, Kommunisten oder Nationalsozialisten: Keine extremistische Bewegung, die zur Rettung der Welt antritt, mag es, wenn man ihre Dogmen hinterfragt. Wobei die Dame noch relativ harmlos ist. Ein wahrer grüner Schöngeist (Musikprofessoer) war da um einiges konsequenter.
https://www.spiegel.de/lebenundlernen/u ... 75802.html

[Eiskalt]

Nun, eine Energiewende bis 2050 in "gemütlichem Tempo" wird es nicht geben.

Dass Klimaneutralität bis 2050 kein Pappenstiel ist wird sich wohl inzwischen jeder Wähler bewusst sein.



Nein, sicher stehen nicht 100 % hinter jedem Punkt. Wenn es allerdings ein Punkt ist der dem Wähler sehr wichtig ist und der ihm fundamental widerstrebt wird er eine andere Partei wählen.

Das ist offensichtlich nicht der Fall.

Oder drücken wir es anders aus: Die Notwendigkeit der Energiewende bestreiten doch wirklich nur noch Minderheiten. Das kann man doch nicht ernsthaft in Abrede stellen.

Schon, außer die einzige alternative in dem Punkt, ist in allen oder anderen Punkten unwählbar.
Siehe AFD.

[Schnitter]

Aber zu behaupten, es würden nur die Konzepte der Grünen die einzig richtigen sein und das 80% der Wähler das genauso sehen, weil ja andere Parteien ebenso einer Klimaneutralität zugestimmt hätten, sehe ich da etwas anders.

Das habe ich ja auch nicht behauptet.

Alles was ich sagte ist, dass es in der Bevölkerung und der Politik einen breiten Konsens zur Energiewende gibt.

Und zwar bis 2050. Im Schneckentempo gelingt das nicht.

[Schnitter]

All unsere Kohlekraftwerke hatten zuletzt eine Gesamtleistung von etwa 40 Gigawatt. China allein baut 106 Gigawatt dazu

Und 450 GW EE:

https://www.derstandard.de/story/200013 ... ueste-gobi

Das ist die Leistung von 200 * OL3, dem größten AKW der Welt

[PeterK]

Wenn jemand aus einer Auswahl diverser Angebote keines wählt, sondern die Wahl trifft, sich dafür nicht zu entscheiden, wählt er doch trotzdem.
Er ist somit durchaus Wähler...zuweilen in selbstauferlegter, demütiger Abstinenz. So quasi ein Heilfasten-Wähler.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass @H2O die wählenden/gewählt habenden Wähler meinte.

[Dieter Winter]

Und 450 GW EE:

https://www.derstandard.de/story/200013 ... ueste-gobi

Da steht:
Doch so schnell und groß China erneuerbare Energien auch ausbauen will – auf Kohle wolle man vorerst nicht verzichten, sagte He Lifeng laut der Nachrichtenagentur Reuters. Da die Stromproduktion aus Sonne und Wind wetterbedingt schwanke, brauche es weiterhin "hocheffiziente" Kohlekraftwerke, um das Stromnetz zu stabilisieren. Dieser "hocheffiziente" und "grüne" Kohlestrom, wie ihn die Regierung bezeichnet, soll vor allem aus größeren Minen und Kohlekraftwerken kommen,
Liest Du eigentlich das, was Du verlinkst?

[Eiskalt]

Belegt nur meine These, dass wir es schon in den 80ern gewusst haben....

Die Prognosen damals waren noch sehr langfristig - inzwischen sind halt schon 40 Jahre rum. Die Szenarien haben sich wenig verändert - wenn es zum Klimawandel mit 3 Grad kommt, wird der Meeresspiegel irgendwann zwischen 2100 und 2300 um 60m gestiegen sein. Kann man als Witz abtun - besonders weil man es selbst ja nicht mehr erleben wird - aber die Betroffenen werden das nicht so arg witzig finden.
Es ist deshalb richtig, wenn wir versuchen, den Klimawandel auf möglichst unter 1,5 Grad zu drücken.

Für die Apokalypse muss man übrigens auch nicht so arg weit gehen.....geh mal in die Gebiete, die in der aktuellen Hurrikan-Saison betroffen sind.....oder auch mal ins Ahrtal. Die Prognosen sagen sehr nüchtern voraus, dass sich mit zunehmendem Klimawandel die Extremwettersituationen deutlich häufen. Die Rückversicherer (knallhart kalkulierende Versicherungen!) kalkulieren das längst in ihre Risikobewertungen mit ein. Der real existierende Klimawandel KOSTET HEUTE SCHON Milliarden je Jahr.

All das kann man ignorieren - intelligent ist das nicht.

Das Ahrtal war schon in vorherigen Jahrhunderten von Überschwemmungen betroffen.
Die Katastrophe dort wurde auf das Klima geschoben, ist aber politisches und behördliches Versagen gewesen.

[Eiskalt]

Ich hatte gehofft, dass der Volksentscheid erfolgreich wäre. Dann könnte man am Beispiel Berlin sehen, wie die Grünen-Phantasien krachend scheitern. In einer Stadt, in der man für einen Container mit Gendertoiletten Jahre benötigt, sollen innerhalb 7 Jahre hunderttausende Etagenwohnungen mit noch nicht auf dem Markt befindlichen Wärmepumpen ausgebaut weden, dazu hunderttausende Gebäude energetisch saniert werden, dazu das Nachkriegs- oder DDR-Stromnetz für den erhöhten Bedarf für e-Autos erneuert werden....und das obwohl die Stadt eh schon fast pleite ist.

Hab ich was aus Berlin verpasst?