So kann man's natürlich auch sehen ...Kritikaster hat geschrieben: ↑Di 30. Mai 2023, 11:33 Das wäre ja nicht mal falsch. Der persönliche Wohlstand grüner Staatssekretäre, die in bestimmte Projekte investiert haben, scheint ja tatsächlich zu wachsen, wenn entsprechende Entscheidungen der Regierung zu gesetzlichen Regelungen werden. Wachstum an "grüner" Stelle wird also wohl tatsächlich durch Maßnahmen erreicht, auch wenn es dadurch allgemein bergab geht.
Was wollen die Grünen?
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Re: Was wollen die Grünen?
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Re: Was wollen die Grünen?
du hast es als einer der wenigen erfasst: Es geht bei Habeck und den Grünen IMMER um die Erzählung. nicht um den Inhalt.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Mo 29. Mai 2023, 17:26 ...sondern der "Wohlstand des Weniger", es ist lt. Habeck wichtig, wie die Geschichte erzählt wird, damit es möglichst wenig Widerstand aus dem undankbaren Volk gibt.
Der KinderbuchCoautor im WiKliMi ist aber auch ein sehr guter Erzähler -- nur manchmal, da merkt man dass er von dem was er erzählt, ein klein wenig zu wenig versteht.
Siehe Insolvenzen, siehe Pendlerpauschale, siehe Gasumlage, siehe GEG....
Die Inflation, die dauerhaft hohen Energiepreise, die ""Ökologisierung" unserer Wirtschaft und Landwirtschaft sowie aller privater Bereiche führen zu einem dauerhaften Wohlstandsverlust, so steht zu befürchten.
Habecks Beschreibung für diesen kostspieligen Prozess lautet ( wie du richtig beschreibst in einer typisch Grünen Erzählung) auch nicht Wohlstandsverlust, sondern „Wohlstand klimaneutral erneuern“ https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Presse ... t-vor.html
Wer sich allerdings *vom Kinderbuchkoautor Sand in die Augen streuen lässt als sei er das Sandmann höchstpersönlich , ist selber Schuld.
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.
„Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“
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Re: Was wollen die Grünen?
Nochmal dümmer geht es nicht. Natürlich ist Personal da, es werden ja schließlich WP verbaut , das Geschäft brummt gerade und dann kann man auch anfangen, wie doof ist das denn zu warten ...bis wann?sunny.crockett hat geschrieben: ↑Fr 26. Mai 2023, 15:27 Natürlich hast du nicht auf die Frage, woher die Fachkräfte kommen sollen geantwortet, auch nicht, welchen Sinn es macht, Vorgaben durchzudrücken, ohne dafür das Personal zu haben und ohne auch die Aussicht zu haben, das Personal in absehbarer Zeit zu bekommen.
Da wird nix durchgedrückt, sondern beschleunigt, noch mal auf s Tempo gedrückt, daß Datum 2045 steht ja eh schon.
Was machen diese Haushalte denn jetzt, wenn ihre Heizung kaputt geht. Glaubst du eine neue Gas oder Öl Heizung zahlen diese Menschen dann aus der Portokasse? Oder ziehen die bis zum Tod einen Pulli an?Auch das war nicht die Frage. Die Frage war, was machen die statistischen jährlich betroffenen 1 Mio+x Haushalte, deren Heizung blöderweise schon 2024 kaputt geht und die keinen Kredit mehr von der Bank bekommen, weil sie entweder zu alt sind oder durch ihren Immobilienerwerb schon verschuldet sind?
Du hast so getan als wenn die WP vorgeschrieben wäre, was eben gelogen ist. Ich bin kein Heizungsexperte für Hochhäuser.
Auch hier Wortklaubereien, um dich um eine Antwort zu drücken. Dann etwas anders gestellt, Welche Heizung soll in die (massenhaft vorhandenen) Häuser mit 30,50 oder 100 Wohnungen eingebaut werden? Mit deiner lappidaren Aussage, eine WP wird nicht vorgeschrieben, bist du wohl auch der Ansicht, mit einer WP geht das nicht. Welche Heizung wirds dann ?
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Re: Was wollen die Grünen?
Nee dümmer geht es wirklich nicht! Es sind eben KEINE Fachkräfte da. Genau aus diesem Grund schlägt die Brange Alarm. Gegenwärtig fehlen im Bereich Heizung/Sanitär mind. 15.000 Fachkräfte - Tendenz steigend. Ausbildungsplätze bleiben unbesetzt und viele Mitarbeiter gehen in den nächsten Jahren in Rente.
Nur weil das Geschäft angeblich gerade brummt, bedeutet das noch lange nicht, dass die Handwerksbetriebe die Aufträge auch zeitnah abarbeiten können
Schon mal was von Reparatur gehört? Genau DAS machen die Leute, deren Heizung kaputt geht.
Habe mir sagen lassen, dass das ne gängige Praxis ist ...
Genau DAS will Habeck - er will den Einbau einer WP vorschreiben, wenn eine Heizung erneuert werden muss ...
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Re: Was wollen die Grünen?
Mir ist niemand bekannt der eine WP installieren wollte und vom Handwerker nach Hause geschickt wurde.
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Re: Was wollen die Grünen?
Ökonomen rechnen für das gesamte laufende Jahr mit Rezession
Deutschlands Wirtschaft ist das zweite Quartal in Folge geschrumpft – und wird sich wohl auch bis Jahresende kaum erholen, glauben Wirtschaftsforscher. Auch 2024 könnte der Aufschwung ausfallen.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/oekon ... e6b2f05fc0
Ist schon ein toller Wirtschaftsminister, den wir da haben. Aber schon klar, der kann da gar nix für, Schuld sind alle anderen.
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Re: Was wollen die Grünen?
Ja, wie Dark Angel auch sagt, ist deine Aussage heftig dämlich, dass es ja keinen Fachrkäftemangel gäbe, weil ja WP verbaut werden. Über die Anzahl machst du dir da keine Gedanken. Wovon reden denn diese hier?relativ hat geschrieben: ↑Di 30. Mai 2023, 13:01 Nochmal dümmer geht es nicht. Natürlich ist Personal da, es werden ja schließlich WP verbaut , das Geschäft brummt gerade und dann kann man auch anfangen, wie doof ist das denn zu warten ...bis wann?
Da wird nix durchgedrückt, sondern beschleunigt, noch mal auf s Tempo gedrückt, daß Datum 2045 steht ja eh schon.
Was machen diese Haushalte denn jetzt, wenn ihre Heizung kaputt geht. Glaubst du eine neue Gas oder Öl Heizung zahlen diese Menschen dann aus der Portokasse? Oder ziehen die bis zum Tod einen Pulli an?
Du hast so getan als wenn die WP vorgeschrieben wäre, was eben gelogen ist. Ich bin kein Heizungsexperte für Hochhäuser.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... 6a5adba016
und warum muss man jetzt schon so lange warten, obwohl das Habeck-Gesetz die Zahlen der zu installierenden WP in die Höhe treibt?
"Die Nachfrage ist riesig, so gab der Bundesverband Wärmepumpe die Wartezeiten zuletzt mit bis zu 18 Monaten an."
https://www.br.de/nachrichten/wirtschaf ... en,TXReShn
Ein Tausch der gleichen Technologie ist bei weitem weniger aufwändig als der Technologiewechsel auf Wärmepumpe. Da brauchst du etwa 2,5x so viel Personal, damit kannst du natürlich mit dem vorhandenen Personal weniger Heizungstausche durchführen, wird also noch viel schwieriger. Und die Erdbohrungen machen sich tatsächlich auch nicht von selbst.
Und was man bei Etagenwohnungen macht, kannst du selbst nicht sagen, weil du ja kein Heizungsexperte bist. Da hast du was mit Habeck gemeinsam. Den Bewohnern blüht genau das was du sagst, Pulli bis zum Tod.
"Der Ansatz für Multikulti ist gescheitert, absolut gescheitert!" (Zitat Angela Merkel 2010)
"Dann sind die nicht insolvent, aber sie hören auf zu verkaufen." (Zitat Robert Habeck 2022)
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Re: Was wollen die Grünen?
Alles, was du nicht kennst, das gibt es auch nicht ... war ja wieder mal klar!
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Re: Was wollen die Grünen?
Die Mehrzahl der WP scheinen Luft-Luft-Splitgeräte zu sein.sunny.crockett hat geschrieben: ↑Di 30. Mai 2023, 18:32 Ja, wie Dark Angel auch sagt, ist deine Aussage heftig dämlich, dass es ja keinen Fachrkäftemangel gäbe, weil ja WP verbaut werden. Über die Anzahl machst du dir da keine Gedanken. Wovon reden denn diese hier?
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... 6a5adba016
Und was man bei Etagenwohnungen macht, kannst du selbst nicht sagen, weil du ja kein Heizungsexperte bist. Da hast du was mit Habeck gemeinsam. Den Bewohnern blüht genau das was du sagst, Pulli bis zum Tod.
"Das alte Gerät hätte wohl noch 15 Jahre laufen können. Doch nun sollte es eine Wärmepumpe sein. Gesagt, getan. Anfang Februar wurde die Anlage eingebaut, im April in Betrieb genommen – und eine Woche später das Außengerät vor dem Haus abgebaut und gestohlen.
Doch das war nur der erste Schock. Der zweite folgte, als ihr die Versicherung mitteilte, dass der Diebstahl nicht über ihre Wohngebäudeversicherung abgedeckt sei. Schließlich habe sich das Gerät vor dem Haus und nicht darin befunden. Der Preis für die Außenkomponente, die vor einem Jahr noch 13.000 Euro kostete, liegt mittlerweile bei 15.000 Euro."
Quelle
So viel auch zum Thema WP würde ja grade mal 5000 Euronen kosten und die Leute sollten sich mal nicht so haben ...
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Re: Was wollen die Grünen?
Ich habe nicht behauptet dass es das nicht gäbe.Dark Angel hat geschrieben: ↑Di 30. Mai 2023, 19:22 Alles, was du nicht kennst, das gibt es auch nicht ... war ja wieder mal klar!
Ich gebe nur die Erfahrung aus Freundes- und Kollegenkreis wieder.
Und da war/ist von > 10 keiner dabei der keine bekam/bekommt.
Vielleicht gibt es ja lokale Unterschiede, keine Ahnung.
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Re: Was wollen die Grünen?
Ich hoffe doch inständig, daß du selber den Unterschied zwischen KEINE da und es fehlen Fachkräfte erkennst.Dark Angel hat geschrieben: ↑Di 30. Mai 2023, 16:13 Nee dümmer geht es wirklich nicht! Es sind eben KEINE Fachkräfte da. Genau aus diesem Grund schlägt die Brange Alarm. Gegenwärtig fehlen im Bereich Heizung/Sanitär mind. 15.000 Fachkräfte - Tendenz steigend. Ausbildungsplätze bleiben unbesetzt und viele Mitarbeiter gehen in den nächsten Jahren in Rente.
Nur weil das Geschäft angeblich gerade brummt, bedeutet das noch lange nicht, dass die Handwerksbetriebe die Aufträge auch zeitnah abarbeiten können
Schon mal was vom Kontext gehört?Schon mal was von Reparatur gehört? Genau DAS machen die Leute, deren Heizung kaputt geht.
Habe mir sagen lassen, dass das ne gängige Praxis ist ...
Ja ich lese hier ständig diese Lügen, dabei schreibt weder Habeck noch das Gesetzt dies vor, Fakt ist nur , daß sie mom. die Beste Alternative sindGenau DAS will Habeck - er will den Einbau einer WP vorschreiben, wenn eine Heizung erneuert werden muss ...
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Was wollen die Grünen?
Nochmal für die doofen. Du hast suggeriert es wären keine Fachkräfte für einen Ausbau mit WP da. Angel hat sogar geschrieben es wären KEINE da. Kann man alles Nachlesen. Ich habe geschrieben das natürlich welche da sind, weil mom. auch sehr viele WP verbaut werden. Das Fachkräfte fehlen damit es schneller gehen könnte habe ich nicht negiert, aber warum sollte man dann nicht trotzdem mit dem Ausbau vorran schreiten.?sunny.crockett hat geschrieben: ↑Di 30. Mai 2023, 18:32 Ja, wie Dark Angel auch sagt, ist deine Aussage heftig dämlich, dass es ja keinen Fachrkäftemangel gäbe, weil ja WP verbaut werden. Über die Anzahl machst du dir da keine Gedanken. Wovon reden denn diese hier?
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... 6a5adba016
...und das ist gut so, denn da wird dann auch mehr getan von Indiustrie und Privat. Ergo mehr Tempo.und warum muss man jetzt schon so lange warten, obwohl das Habeck-Gesetz die Zahlen der zu installierenden WP in die Höhe treibt?
"Die Nachfrage ist riesig, so gab der Bundesverband Wärmepumpe die Wartezeiten zuletzt mit bis zu 18 Monaten an."
https://www.br.de/nachrichten/wirtschaf ... en,TXReShn
Bist du Experte ....? btw. es ging darum, daß du ja nicht mit dem Ausbau anfangen wolltest aufgrund des Fachkräftemangels, schon vergessen?Ein Tausch der gleichen Technologie ist bei weitem weniger aufwändig als der Technologiewechsel auf Wärmepumpe. Da brauchst du etwa 2,5x so viel Personal, damit kannst du natürlich mit dem vorhandenen Personal weniger Heizungstausche durchführen, wird also noch viel schwieriger. Und die Erdbohrungen machen sich tatsächlich auch nicht von selbst.
Nochmal meine Frage bist du Experte?Und was man bei Etagenwohnungen macht, kannst du selbst nicht sagen, weil du ja kein Heizungsexperte bist. Da hast du was mit Habeck gemeinsam. Den Bewohnern blüht genau das was du sagst, Pulli bis zum Tod.
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Re: Was wollen die Grünen?
Du hast vergessen Habeck auch für diese Verbrechen verantwortlich zu machen.....Dark Angel hat geschrieben: ↑Di 30. Mai 2023, 19:26 Die Mehrzahl der WP scheinen Luft-Luft-Splitgeräte zu sein.
"Das alte Gerät hätte wohl noch 15 Jahre laufen können. Doch nun sollte es eine Wärmepumpe sein. Gesagt, getan. Anfang Februar wurde die Anlage eingebaut, im April in Betrieb genommen – und eine Woche später das Außengerät vor dem Haus abgebaut und gestohlen.
Doch das war nur der erste Schock. Der zweite folgte, als ihr die Versicherung mitteilte, dass der Diebstahl nicht über ihre Wohngebäudeversicherung abgedeckt sei. Schließlich habe sich das Gerät vor dem Haus und nicht darin befunden. Der Preis für die Außenkomponente, die vor einem Jahr noch 13.000 Euro kostete, liegt mittlerweile bei 15.000 Euro."
Quelle
So viel auch zum Thema WP würde ja grade mal 5000 Euronen kosten und die Leute sollten sich mal nicht so haben ...
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Was wollen die Grünen?
Die Montagsheinis haben aber keine Straßen blockiert und Menschenleben gefährdet.relativ hat geschrieben: ↑Do 25. Mai 2023, 11:54 ... Ich habe z.B. die Montagsheinis in Dresden politisch auch immer abgelehnt, aber ich würde nie auf die Idee kommen sie nicht machen zu lassen, oder für eine Gefahr für die Demokratie zu halten, eben solange sie sich an eben genau diese demokratische Regeln halten.
Erkennst Du den Unterschied?
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Re: Was wollen die Grünen?
Wie ich schon lange schreibe:
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... e323c&ei=7
Aber Einigen auch hier fehlt weiterhin die Erkenntnis, daß diese Politik falsch ist.
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... e323c&ei=7
Aber Einigen auch hier fehlt weiterhin die Erkenntnis, daß diese Politik falsch ist.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: Was wollen die Grünen?
Jede Demontration blockiert un behindert, irgendwas oder irgendjemanden. Der Unterschied ist, daß angemeldete Demos legitim sind. Ein RTW, der wegen einem nötigen Umweg durch eine angemeldete Demontration zu spät beim Partienten eintrifft ...? Unsere Freiheit braucht natürlich regeln, aber trotzdem muss man hier nicht mehr daraus machen als es ist.
Wenn einigen Mitgliedern von der NG tatsächlich staatsgefährdende Tendenzen nachgewiesen werden können, dann soll der Staat diesbezüglich handeln. Alles andere unterliegt unserer normalen Rechtssprechung und Vorgängen diesbezüglich.
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Re: Was wollen die Grünen?
Solche faulen Ausreden eine extreme Partei zu wählen lasse ich bestimmt nicht gelten.roli hat geschrieben: ↑Mi 31. Mai 2023, 10:15 Wie ich schon lange schreibe:
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... e323c&ei=7
Aber Einigen auch hier fehlt weiterhin die Erkenntnis, daß diese Politik falsch ist.
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Re: Was wollen die Grünen?
Die WP ist EINE Alternative, aber sie ist NICHT die beste Alternative, weil ein Einbau in der Mehrzahl kommunaler Bestandsbauten, die nicht an das Fernwärmenetz angeschlossen sind, gar nicht realisierbar ist.
Ganz zu schweigen davon, dass unsere Stromnetze für den Betrieb von Heizungen, deren Betrieb auf Elektroenergie basiert, gar nicht ausgelegt sind. In den allermeisten Fällen sind die Leitungsquerschnitte viel zu gering ...
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Re: Was wollen die Grünen?
Nunja nix passiert mit einem Fingerschnipp, weder der Ausbau der EE noch der von WP ,beziehungsweise Alternativen zur herkömmlichen Öl und Gas Heizungen.Dark Angel hat geschrieben: ↑Mi 31. Mai 2023, 10:35 Die WP ist EINE Alternative, aber sie ist NICHT die beste Alternative, weil ein Einbau in der Mehrzahl kommunaler Bestandsbauten, die nicht an das Fernwärmenetz angeschlossen sind, gar nicht realisierbar ist.
Ganz zu schweigen davon, dass unsere Stromnetze für den Betrieb von Heizungen, deren Betrieb auf Elektroenergie basiert, gar nicht ausgelegt sind. In den allermeisten Fällen sind die Leitungsquerschnitte viel zu gering ...
Der Prozess muss nur mit Leben und Tempo gefüllt werden und nicht wieder mit konservativen, jetzt warten wir doch mal ab und machen erstmal gar nix.
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Re: Was wollen die Grünen?
da hat Kritikaster durchaus recht.
Diese Energiewende (die ich nicht mal grundsätzlich ablehne) ist für Manche ein einträgliches Geschäft.
Ohne das es natürlich etwas bringen würde. Ist aber egal.
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Re: Was wollen die Grünen?
vergiss die blaue Farbe nicht. Und das waldleere Deutschland.Seidenraupe hat geschrieben: ↑Di 30. Mai 2023, 11:59 du hast es als einer der wenigen erfasst: Es geht bei Habeck und den Grünen IMMER um die Erzählung. nicht um den Inhalt.
Der KinderbuchCoautor im WiKliMi ist aber auch ein sehr guter Erzähler -- nur manchmal, da merkt man dass er von dem was er erzählt, ein klein wenig zu wenig versteht.
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Re: Was wollen die Grünen?
Du gibst manchmal lustige Antworten.
Also ob eine neue Gasheizung so teuer wäre wie eine WP, Solar aufm Dach einschließlich der ganzen notwendigen Umbaumaßnahmen.
Mann mann mann.
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Re: Was wollen die Grünen?
Mir auch nicht.
Denn es sind keine Handwerke da.
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Re: Was wollen die Grünen?
Es werden wieder einmal die Kosten für die CO2-Zerfikate während der Lebensdauer der neuen Gasheizung vergessen:
Zuletzt geändert von Wähler am Mi 31. Mai 2023, 11:26, insgesamt 1-mal geändert.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Re: Was wollen die Grünen?
Auch Manche hier wollen doch gar keine Aufschwung. Dann passt es ja.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Di 30. Mai 2023, 18:24 Ökonomen rechnen für das gesamte laufende Jahr mit Rezession
Deutschlands Wirtschaft ist das zweite Quartal in Folge geschrumpft – und wird sich wohl auch bis Jahresende kaum erholen, glauben Wirtschaftsforscher. Auch 2024 könnte der Aufschwung ausfallen.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/oekon ... e6b2f05fc0
Ist schon ein toller Wirtschaftsminister, den wir da haben. Aber schon klar, der kann da gar nix für, Schuld sind alle anderen.
Aber deren Ideologie muss man nicht unbedingt teilen.
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Re: Was wollen die Grünen?
Die Zertifikate sind für mich durchaus auch ein Kritikpunkt.
Bin aber auch mit nix zufrieden, gelle?
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Re: Was wollen die Grünen?
5.000 €. Ja, so geht Betrug.Dark Angel hat geschrieben: ↑Di 30. Mai 2023, 19:26 Die Mehrzahl der WP scheinen Luft-Luft-Splitgeräte zu sein.
"Das alte Gerät hätte wohl noch 15 Jahre laufen können. Doch nun sollte es eine Wärmepumpe sein. Gesagt, getan. Anfang Februar wurde die Anlage eingebaut, im April in Betrieb genommen – und eine Woche später das Außengerät vor dem Haus abgebaut und gestohlen.
Doch das war nur der erste Schock. Der zweite folgte, als ihr die Versicherung mitteilte, dass der Diebstahl nicht über ihre Wohngebäudeversicherung abgedeckt sei. Schließlich habe sich das Gerät vor dem Haus und nicht darin befunden. Der Preis für die Außenkomponente, die vor einem Jahr noch 13.000 Euro kostete, liegt mittlerweile bei 15.000 Euro."
Quelle
So viel auch zum Thema WP würde ja grade mal 5000 Euronen kosten und die Leute sollten sich mal nicht so haben ...
Das ist der Preis für die Billigste, die wahnsinnig hohe Stromkosten erzeugen würde. Und kaum Leistung.
Und selbst hier sind 5.000 zu niedrig angesetzt.
Das mit dem Diebstahl hab ich auch schon gelesen.
Eine neue Marktlücke für unsere Mafiafreunde.
Sicherlich ein gutes Geschäft.
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Re: Was wollen die Grünen?
Erneuerbar heißt in Deutschland PVA und WKA - beide sind NICHT grundlastfähig und mit beiden kann eine Versorgungssicherheit mit Elektroenergie NICHT gewährleistet werden. Außerdem sind der Ausbau von WKA und PVA mit Artenschutz, Umweltschutz und Naturschutz NICHT vereinbar. Irgendetwas bleibt zwangsläufig auf der Strecke und da sind bei der gegenwärtigen grünen Energiepolitik der Umwelt- und Naturschutz.relativ hat geschrieben: ↑Mi 31. Mai 2023, 10:43 Nunja nix passiert mit einem Fingerschnipp, weder der Ausbau der EE noch der von WP ,beziehungsweise Alternativen zur herkömmlichen Öl und Gas Heizungen.
Der Prozess muss nur mit Leben und Tempo gefüllt werden und nicht wieder mit konservativen, jetzt warten wir doch mal ab und machen erstmal gar nix.
"Das neue Bundesministerium für Wirtschaft und Klimaschutz will für einen schnelleren Ausbau von Windkraft- und Solaranlagen in Deutschland bei der EU-Kommission eine Entschärfung von Naturschutzrichtlinien erwirken.
Das muss verändert werden, denn es geht im Naturschutz ja eigentlich um den Bestand und nicht zwingend um das einzelne Tier“, betonte Giegold. Darum plädiere er bei den europäischen Richtlinien für die Umstellung von „Individuen-Schutz zum Populationsschutz“.
Quelle
Wasserkraft - als einzige grundlastfähige EE - steht in Deutschland nur in geringen Mengen zur Verfügung.
Wer von Energiewende - in zu erneuerbaren faselt, muss auch sicherstellen, dass mit diesen Energiequellen eine sichere Versorgung mit Energie gewährleistet wird und darf nicht darauf hoffen, dass andere (Staaten) das für uns richten werden.
Grüne Energiepolitik ist in ihrer Eindimensionalität innovations- und technologiefeindlich. Die Wärmepumpe ist NICHT "der Weisheit letzter Schluss"!
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Re: Was wollen die Grünen?
Selbst die FDP unterstützt den EU-weiten Emissionsrechtehandel auch für den Verkehrs- und Gebäudesektor.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Re: Was wollen die Grünen?
Das sehen aber Viele anders.
Vielleicht nicht mal so verkehrt, bevor diese Gängelungen und Vorschriften zu einer neuen Armutswelle führen würden.
Ohnehin bröckelt die Mittelschicht.
Eure Träume würden Diese weiterhin massiv schädigen.
Wachsende Armut = hohe Kriminalität, soziale Unruhen und eine Spirale nach unten, die nicht mehr in die andere Richtung gedreht werden kann.
Eure Ignoranz des Istzustandes gibt mir stark zu denken.
Wo Ihr doch so intelligent seit.
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Re: Was wollen die Grünen?
wird damit denn der Klimawandel aufgehoben?
Die Erderwärmung gestoppt.
Zudem, EU-weit reicht nicht.
Das müsstet Ihr langsam erkennen.
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Re: Was wollen die Grünen?
genau so ist es. Diese Grüne Ideologie ist keineswegs umwelt- und naturfreundlich. Von Artenschutz ganz zu schweigen.Dark Angel hat geschrieben: ↑Mi 31. Mai 2023, 11:27 Erneuerbar heißt in Deutschland PVA und WKA - beide sind NICHT grundlastfähig und mit beiden kann eine Versorgungssicherheit mit Elektroenergie NICHT gewährleistet werden. Außerdem sind der Ausbau von WKA und PVA mit Artenschutz, Umweltschutz und Naturschutz NICHT vereinbar. Irgendetwas bleibt zwangsläufig auf der Strecke und da sind bei der gegenwärtigen grünen Energiepolitik der Umwelt- und Naturschutz.
"Das neue Bundesministerium für Wirtschaft und Klimaschutz will für einen schnelleren Ausbau von Windkraft- und Solaranlagen in Deutschland bei der EU-Kommission eine Entschärfung von Naturschutzrichtlinien erwirken.
Das muss verändert werden, denn es geht im Naturschutz ja eigentlich um den Bestand und nicht zwingend um das einzelne Tier“, betonte Giegold. Darum plädiere er bei den europäischen Richtlinien für die Umstellung von „Individuen-Schutz zum Populationsschutz“.
Quelle
Wasserkraft - als einzige grundlastfähige EE - steht in Deutschland nur in geringen Mengen zur Verfügung.
Wer von Energiewende - in zu erneuerbaren faselt, muss auch sicherstellen, dass mit diesen Energiequellen eine sichere Versorgung mit Energie gewährleistet wird und darf nicht darauf hoffen, dass andere (Staaten) das für uns richten werden.
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Re: Was wollen die Grünen?
Warum investieren dann sowohl die USA, als auch China massiv in die Energiewende im Verkehrssektor? Es gibt außerdem keine Alternative zur Reduzierung der CO2-Emissionen, wenn man hohe weltweite Kosten zur Beseitigung von Umweltkatastrophen vermeiden will.
Man kann allerdings darüber diskutieren, ob höhere Subventionen in einen weltweiten Klimafonds zur Unterstützung der Schwellenländer effizienter sein könnten.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Re: Was wollen die Grünen?
An Einfallsreichtum nicht zu überbieten, wenn es darum geht, Leute mit Idealen madig zu machen. Wo sind denn Ihre Vorschläge... von inhaltlichen Beiträgen zum Erhalt unserer Lebensgrundlagen gar nicht erst zu reden... die aus der zu beobachtenden und zu großen Teilen menschgemachten Erderwärmung herausführen? Ja, das sind durchweg Hirngespinste und alle Leute, die diese Veränderungen sehen, sind mit Dummheit geschlagen. Am besten doch, wenn man die eigene Lebensgestaltung bedenkenlos weiter ausleben kann. Weg mit dem Grün und der Vielfalt der Schöpfung; macht Euch die Erde untertan.
Ob eine Wärmepumpe der Weisheit letzter Schluß sein wird... bleibt abzuwarten. In Form von Klimaanlagen erfreuen sie sich großer Anerkennung; als Heizungsmöglichkeit sind sie aber Teufelswerk. Wo sind die Lösungen der Meckerfront, die in vergleichbarer Weise zur CO2-neutralen Lebensweise beitragen? Immer her damit; in der Vielfalt liegen Möglichkeiten, die abgeklopft werden können. Nur Gedröhne absondern... das führt niemals zu Lösungen.
Ob eine Wärmepumpe der Weisheit letzter Schluß sein wird... bleibt abzuwarten. In Form von Klimaanlagen erfreuen sie sich großer Anerkennung; als Heizungsmöglichkeit sind sie aber Teufelswerk. Wo sind die Lösungen der Meckerfront, die in vergleichbarer Weise zur CO2-neutralen Lebensweise beitragen? Immer her damit; in der Vielfalt liegen Möglichkeiten, die abgeklopft werden können. Nur Gedröhne absondern... das führt niemals zu Lösungen.
- Dieter Winter
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Re: Was wollen die Grünen?
Für die persönliche Entscheidung Rechtsextrem zu wählen, wirst du nicht die Grünen für verantwortlich machen können, daß hat noch jeder selbst zu verantwortenroli hat geschrieben: ↑Mi 31. Mai 2023, 11:33 Das sehen aber Viele anders.
Vielleicht nicht mal so verkehrt, bevor diese Gängelungen und Vorschriften zu einer neuen Armutswelle führen würden.
Ohnehin bröckelt die Mittelschicht.
Eure Träume würden Diese weiterhin massiv schädigen.
Wachsende Armut = hohe Kriminalität, soziale Unruhen und eine Spirale nach unten, die nicht mehr in die andere Richtung gedreht werden kann.
Eure Ignoranz des Istzustandes gibt mir stark zu denken.
Wo Ihr doch so intelligent seit.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Was wollen die Grünen?
Da haben wir wieder das "NIX TUN"....darauf läuft es ja hinaus, bei den Grünenphobikern. Der deutsche Mittelstand ist nicht ruiniert, noch wird er vom Ausbau der Erneuerbaren ruiniert. Was er braucht ist Planungssicherheit....Dieter Winter hat geschrieben: ↑Mi 31. Mai 2023, 12:26 Was genau bringt das deutsche GEG dem Weltklima?
Um wieviel Grad sinkt die globale Temperatur wenn der deutsche Mittelstand ruiniert wird?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Was wollen die Grünen?
Sie verdrängen hier die Tatsache, daß inzwischen weltweit an Maßnahmen gegen die Erderwärmung gearbeitet wird. Sicher mit unterschiedlicher Intensität... wer andere Vorgehensweisen erwartet, der kennt das Beharrungsvermögen von Menschen nicht.Dieter Winter hat geschrieben: ↑Mi 31. Mai 2023, 12:26 Was genau bringt das deutsche GEG dem Weltklima?
Um wieviel Grad sinkt die globale Temperatur wenn der deutsche Mittelstand ruiniert wird?
Der "deutsche Mittelstand" könnte mit seinem wirtschaftlichen Einfallsreichtum neue Quellen für Wohlstand und lohnende Beschäftigung freilegen. Das Beharren auf dem Istzustand führt dazu, daß Fortschritt andernorts gelingt und vermarktet wird. Mir gibt zu denken, daß es so etwas wie Dieselgate geben konnte... wo also technisch-wirtschaftlicher Einfallsreichtum zum Nachteil der Menschen ausgespielt wurde.
Soll dahin unsere Reise gehen? Ich sehe diese Möglichkeit mit einiger Verbitterung!
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Re: Was wollen die Grünen?
Die Frage nach dem zu erwartendem Effekt ist Euch unangenehm?
Surprise, surprise....
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Mi 31. Mai 2023, 12:56, insgesamt 1-mal geändert.
- Dieter Winter
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Re: Was wollen die Grünen?
Aktuell wandern Unternehmen ab, wir sind Dank grüner Wirtschafts"weisheit" in einer Rezession. Welcome in the real world.
https://www.businessinsider.de/wirtscha ... 0EU-Länder.
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Re: Was wollen die Grünen?
Die suggeriert ja das man nix tun brauch. Ne unangenehm nicht, weil natürlich bewirkt es was, nicht nur auf der messbaren Ebene. Aber sowas durchdringt ja nicht die Bretter der Aluhutträger.Dieter Winter hat geschrieben: ↑Mi 31. Mai 2023, 12:53 Die Frage nach dem zu erwartendem Effekt ist Euch unangenehm?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Was wollen die Grünen?
Die Diskrepanz zwischen deren Idealen und dem Machbaren, also gewissermaßen zwischen Wunsch und Wirklichkeit, darf man in einem Strang, der den Grünen gewidmet ist, doch wohl aufzeigen, ohne dass man damit des Madigmachens geziehen wird.
Diese Art der Beurteilung des Diskussionspartners wird hier relativ oft gerade auch in umgekehrter Richtung angewandt. Da scheint das weniger auszumachen. Will sagen, dass es hier keine "Seite" gibt, die sich davon freisprechen kann.H2O hat geschrieben: ↑Mi 31. Mai 2023, 12:07Wo sind denn Ihre Vorschläge... von inhaltlichen Beiträgen zum Erhalt unserer Lebensgrundlagen gar nicht erst zu reden... die aus der zu beobachtenden und zu großen Teilen menschgemachten Erderwärmung herausführen? Ja, das sind durchweg Hirngespinste und alle Leute, die diese Veränderungen sehen, sind mit Dummheit geschlagen.
Auch hier wieder: Quasi-religiöses Sendungsbewusstsein und daraus resultierende moralische Selbstüberhöhung findet man eher auf Seiten derer, die Öko-Extremismus verteidigen und/oder sich daraus ergebende Rechtsverstöße klein zu reden versuchen. Wichtig: Mit keiner meiner Aussagen sind ALLE Verfechter eines auf erneuerbare Energiegewinnung und Verringerung des Schadstoffausstoßes setzenden Personen gemeint.
Durchaus nicht, lieber H2O.
Mir ist allerdings auch nicht bekannt, dass Klimaanlagen in Deutschland durch den Gesetzgeber, zum gegenteiligen Zweck einer Heizungsanlage, zwingend vorgeschrieben oder eine solche Anschaffungsverpflichtung als einzig erlaubte Kühlmöglichkeit geplant wäre.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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- Dieter Winter
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Re: Was wollen die Grünen?
Na, dann lassen wir doch mal eine Aluhutträgerin, ehemalige Fraktionsvorsitzende der Oldenburger Grünen, Anne Lück, seit 30 Jahren Parteigenossin -oder wie Ihr das nennt - zu Wort kommen:
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... qmHY8aXDtM
Ansonsten: Ihr habt doch sonst für jeden Rinderfurz irgendwelche Studien. Gib halt mal Butte bei die Fische: Wenn Deutschland morgen aufhört zu existieren, um wie viel Grad sinkt die globale Durchschnittstemperatur?
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Mi 31. Mai 2023, 13:41, insgesamt 1-mal geändert.
- Dark Angel
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Re: Was wollen die Grünen?
Das Dumme an Idealen ist nur, dass es sich dabei um einen unerreichbaren Zustand der Vollkommenheit handelt.
Ideale sind realitätsferne und realitätsfremde Ideen - umgangssprachlich auch als "Wolke 7" oder "Wolkenkuckucksheim" bezeichnet.
Die Leute, die du hier so sehr in Schutz nimmst, werden nicht madig gemacht, es wird nur darauf hingewiesen, dass die mal aus ihrem Elfenbeinturm herauskommen und sich mit der, sie umgebenden, Realität/Wirklichkeit beschäftigen sollten.
Ausdenken kann man sich nämlich vieles, ob das auch realisierbar ist, ist eine ganz andere Frage.
Vorschläge wurden und werden mehr als genug gemacht - u.a. auch von der FDP ==> Stichwort Technologieoffenheit, Stichwort Grundlagen schaffen.
Energiewende, weg von fossilen Energieträgern hin zu "erneuerbaren" ist ja schön und gut, wenn man mehrere Alternative hat und die auch nutzt. Das, was die Grünen wollen, funktioniert nicht!
Genau DAS streben die Grünen, mit ihrer Fokussierung auf WKA und PVA doch an. Jede einzelen WKA verbraucht die Fläche von einem halben Hektar, die einer Aufforstung und/oder landwirtschaftlichen Nutzung verloren geht ...
Mit jedem einzelnen Solarpark wir der Bewuchs verändert, weil sich Lichtverhältnisse, Bodentemperatur und Bodenfeuchtigkeit verändern.
Sorry, aber Natur- und Umweltschutz, Schutz natürlicher Lebensräume und Biodiversität sehen anders aus
Nee bleibt nicht! Wärmepumpen sind durchaus Alternativen für Heizungsanlagen, aber nur dort, wo sie auch effizient einsetzbar sind, wo Nutzung von Geothermie u.ä. möglich ist. Weitere Alternativen wäre die Nutzung von Biogas, von Brennstoffzellen oder Hybridheizungen u.v.m. Man muss sie nur zulassen, muss zulassen, dass in dieser Richtung geforscht wird und diese Forschung auch gefördert wird. Nennt sich Technologieoffensheit und genau DAS wollen Grüne nicht ...
Die kennen nur eins -Wärmepumpe
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Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
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Re: Was wollen die Grünen?
@dark angel: von Luftwärmepumpen hältst Du also nicht viel? Sind die zu ineffizient?
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
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- Dark Angel
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Re: Was wollen die Grünen?
Wo steht, dass ich nicht viel von Wärmepumpen halte oder dass die ineffizient sind?
Ich schrieb: "Wärmepumpen sind durchaus Alternativen für Heizungsanlagen, aber nur dort, wo sie auch effizient einsetzbar sind ..."
Und ich meine das auch genau SO! In Neubauten machen Wärmepumpen - egal ob Luft-Luft-, Luft-Wasser- oder Erdwärme/Sole-Wärmepumpen sehr wohl Sinn, sie machen auch in sanierten Bestandsbauten (EFH) Sinn und sie machen auch im Zusammenhang mit einer Sanierung Sinn - aber eben immer abhängig davon ob ein Einbau a) überhaupt möglich ist oder b) eine effiziente Nutzung möglich ist.
Eine Wärmepumpe mit relativ hohen Vorlauftemperaturen zu betreiben/betreiben zu müssen, ist a) ineffizient und macht b) wenig Sinn.
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Re: Was wollen die Grünen?
Keine Ahnung, ich habe so etwas nicht geschrieben oder behauptet. Ich habe das nur als Suggestivfrage gestellt, weil es für mich so las, als wäre das nur bei Erdwärme sinnvoll. Daher die Frage zur Klarstellung. Welche maximale Vorlauftemperatur würdest Du nennen?Dark Angel hat geschrieben: ↑Mi 31. Mai 2023, 14:21 Wo steht, dass ich nicht viel von Wärmepumpen halte oder dass die ineffizient sind?
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Was wollen die Grünen?
Maue Argumentation die so irgendwie nix mit dem Diskurs zu tun hat. Klar Deutschland wird nicht mehr existieren, diskussion vorbei.....Dieter Winter hat geschrieben: ↑Mi 31. Mai 2023, 13:22 Na, dann lassen wir doch mal eine Aluhutträgerin, ehemalige Fraktionsvorsitzende der Oldenburger Grünen, Anne Lück, seit 30 Jahren Parteigenossin -oder wie Ihr das nennt - zu Wort kommen:
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... qmHY8aXDtM
Ansonsten: Ihr habt doch sonst für jeden Rinderfurz irgendwelche Studien. Gib halt mal Butte bei die Fische: Wenn Deutschland morgen aufhört zu existieren, um wie viel Grad sinkt die globale Durchschnittstemperatur?
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Re: Was wollen die Grünen?
Kein linker Systemwechsler (egal ob grün, rot oder blutrot) wird diese Frage jemals wahrheitsgemäß beantworten.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
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Diffamierer der Linken.
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Re: Was wollen die Grünen?
Du wirst es nicht glauben, Umweltkatastrophen gab es schon immer.Wähler hat geschrieben: ↑Mi 31. Mai 2023, 11:42 Warum investieren dann sowohl die USA, als auch China massiv in die Energiewende im Verkehrssektor? Es gibt außerdem keine Alternative zur Reduzierung der CO2-Emissionen, wenn man hohe weltweite Kosten zur Beseitigung von Umweltkatastrophen vermeiden will.
Man kann allerdings darüber diskutieren, ob höhere Subventionen in einen weltweiten Klimafonds zur Unterstützung der Schwellenländer effizienter sein könnten.
Heute schiebt man alles auf das CO2. Auf die Klimaerwärmung.
Und vergisst, daß sich das Klima schon immer verändert hat.
Das ist keine neue Erfindung. Auch wenn ihr das gerne so darstellt.
Euro Hysterie gehe ich nicht mit. Sorry.
Natürlich gefallen mir die Zustände z.B. in Südeuropa auch nicht.
Und natürlich hat auch der Mensch seinen Einfluss. Kein Wunder, wenn die Bevölkerungszahl stetig steigt. Und Dies nicht gerade in geringen Zahlen.
Aber wir werden die aktuelle Erwärmung nicht stoppen können.
Auch wenn morgen ganz Europa klimaneutral wäre.
Gerade China ist ein gutes Beispiel für Umweltverschmutzung erster Gürte. Solltest Du eigentlich wissen. Satellitenbilder lügen nicht und Denen ist eher zu vertrauen als politisch manipulierten Wissenschaftlern.
Gilt auch und speziell für Indien, Russland, Afrika, ja auch die USA. Man denke nur an Las Vegas.
Den Amis geht dieser Hype am Arsch vorbei. Ob ihrs glaubt oder nicht. Und wenn Biden übertreibt, kommt halt Onkel Donald wieder. Aber Biden praktiziert die Wende ohne seine Bürger zusätzlich zu belasten. Das ist der feine Unterschied.
Ihr werdet scheitern. Leider, oder auch nicht.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!